|
|
|
nscos
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 141
|
nscos ·
05-Ноя-09 13:35
(15 лет 6 месяцев назад, ред. 05-Ноя-09 13:35)
DAMIAR писал(а):
...он видит скрытую полезность и правильность происходящего...
отвечу вашими же словами: писал(а):
И кто сказал, что эти правильные, а те - неправильные
Ваше мнение оно и останется вашим, и кто вам сказал, что оно вернее чем у budara, разве, что вы сами себе.
Где точка отсчета?
эффект Маугли
Человек, выросший в изоляции от людей и воспитанный среди животных, навсегда утрачивает возможность достичь нормального умственного и личностного развития.
Оставленные на произвол судьбы люди перестают быть людьми. Появление таких людей демонстрирует роль социального окружения в воспитании и становлении человеческой личности.
|
|
|
|
DAMIAR
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 748
|
DAMIAR ·
05-Ноя-09 13:51
(спустя 15 мин., ред. 05-Ноя-09 13:51)
nscos, правильность и неправильность (мнения) - понятия относительные. Устроено так, что из неправильного вырастает правильное, которое потом по прошествии времени оказывается неправильным.. и т.д....
Тем не менее, когда человек перестает вариться в этом котле правильно-неправильного - другими словами, становится мудрым, то он видит... как бы сказать, высшую правильность, и пытается донести ее до людей... но они ее не вмещают, доказать им ничего не возможно, поэтому я и говорю, что самое лучшее - это предоставить им идти их путем, то есть продолжать вариться в котле жизни до точки готовности 
А критерием правильности является время. Когда мудрый говорит, что это так, а немудрый с ним не соглашается, настаивая, что имеет право иметь собственное мнение хотя бы из принципа, то только время может показать ему, что он ошибался - к сожалению, время показывает это уже ПОСЛЕ ТОГО КАК... вот и весь сказ.
А насчет Маугли - действительно, Вы правы насчет социальности человека. Однако заметьте, что даже Вы написали о СТАНОВЛЕНИИ. Общество необходимо в период становления человека, оно снабжает его наработками человечества. Когда же человек становится взрослым = мудрым, то общество нужно ему в очень малой степени - скорее, оно тяготит его. неслучайно святые уходили в отшельничество.
Ну, и напоследок - Вы уверены, что становление людей в современном обществе делает их Людьми? 
А вообще тема разговора начинает становиться запредельной, наверное, не стоит ее продолжать.
|
|
|
|
nscos
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 141
|
nscos ·
05-Ноя-09 14:17
(спустя 26 мин.)
DAMIAR писал(а):
Общество необходимо в период становления человека, оно снабжает его наработками человечества.
Вот, вот то этой базы данных и пляшем. Эта база в коробочке у человека изменяется всю жизнь, а у СИ эта база данных зависит от ОСБ. И если в их головушку хитрые дяди из Бруклина смогли вложить, что отказ от жизни во имя крови - это благо, то мы пытаемся показать ложь этой формулы.
DAMIAR писал(а):
Ну, и напоследок - Вы уверены, что становление людей в современном обществе делает их Людьми?
Я уверен в том, что без этого общества ВЫ не были бы тем кто есть, а я не был бы тем кто я есть (даже общаясь на этом форуме я вижу происходящие в себе изменения).
|
|
|
|
budara
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 155
|
budara ·
05-Ноя-09 16:01
(спустя 1 час 44 мин.)
DAMIAR писал(а):
budara, а Вы подумайте - почему бы человеку не понаслаждаться собственным совершенством? Что в этом плохого?
Ничего, за исключением того, что это Ваше "совершенство" очевидно только для Вас самого, т.е. существует только в Вашей голове.
DAMIAR писал(а):
А стремление стелить под каждым "страждущим" соломку хорошо высмеяно в мультике про ослика Иа... Вам хочется на него походить?
Меньше всего мне хотелось бы походить на Вас с Вашей клинической самовлюбленностью и единственной целью жизни - ублажать собственное эго. Уж извините, это не вызывает в моих глазах ни малейшего уважения, скорее наоборот... И напротив, к людям, помогающим ближнему, я испытываю безусловное уважение.
Так что нам с Вами друг друга не понять, на этом разговор и закончим, если позволите. Впредь в этой теме я буду общаться с другими людьми, Вы мне тоже не трудитесь отвечать.
DAMIAR писал(а):
А вообще тема разговора начинает становиться запредельной, наверное, не стоит ее продолжать.
Вашими стараниями. Давно пора вернуться к СИ и Френцу, которые и составляют предмет данной беседы.
|
|
|
|
jwserge
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 58
|
jwserge ·
08-Ноя-09 00:38
(спустя 2 дня 8 часов, ред. 08-Ноя-09 00:38)
DAMIAR писал(а):
budara
jwserge... примерно это же могу сказать и Вам...эмоции, эмоции...
Вы пишете: "в жизни должны быть правильные ориентиры".... ДОЛЖНЫ БЫТЬ... это как? Кто-то обязал эти ориентиры откуда-то взяться, потому что они ДОЛЖНЫ? Примерно так же правительства говорят гражданам - вы ДОЛЖНЫ быть честными и платить налоги... а граждане почему-то не считают себя должниками.... так откуда возьмутся эти ПРАВИЛЬНЫЕ ориентиры? И кто сказал, что эти правильные, а те - неправильные? Так вот, уважаемый - только САМ ЧЕЛОВЕК, пройдя огонь, воду и медные трубы, получивший сколько ему полагается шишек, может избавиться от идиотизма и стать подлинно разумным и мудрым - тогда он САМ начинает видеть, что правильно, а что неправильно, и перестает нуждаться в каких-либо указателях и поучениях... поэтому его путь к этой мудрости обязательно должен быть ЕГО путем, каким бы он длинным и извилистым не был, он, быстро или медленно, ведет ЕГО к цели. И то, что Вам кажется помехой ему на пути, на самом деле есть скрытая помощь - чем труднее ему сейчас, чем в более тяжелые условия он себя загнал, тем ближе час его освобождения... совсем не нужно подкладывать людям соломку - этим мы не помогаем им, хотя человеческой сентиментальности и кажется иначе...
Подумайте над этим... я понимаю, что изменить столь радикально образ мышления практически невозможно - но пусть это будет хотя бы еще один шаг вперед...
Прочитал, подумал.
Чудной Вы человек, ведь всё, что вы говорите - веками перепробовано и выведена формула: учиться нужно, но лучше учиться на чужих ошибках!
Это не говорит о том, что на своих - не нужно учиться. Но ЛУЧШЕ ВСЕГО и УМНЕЕ ВСЕГО учиться на горьком опыте КОГО-ТО ЕЩЁ!
Ну если говорят, что в кипятке обожжёшься, то наверное кто-то когда-то впервые это попробовал! Зачем же ещё раз самому лезть в кипяток?
Ещё раз замечаю: красиво говорите, но ошибаетесь!
Про налоги: "Примерно так же правительства говорят гражданам - вы ДОЛЖНЫ быть честными и платить налоги... а граждане почему-то не считают себя должниками.... так откуда возьмутся эти ПРАВИЛЬНЫЕ ориентиры?"
Если человек не видит, почему он ДОЛЖЕН платить, то ему нужно НАСТРОИТЬ ОРИЕНТИРЫ - объяснить. Он же пользуется автодорогами, системой образования, медициной, мостами ... ... Это же не с неба свалилось, а за налоги строится. Не должен платить, то и не имеет права пользоваться!
ОПять же Библия гласит:
3 Ибо начальствующие (полиция) страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Не платишь налоги? - не звони 02, когда припечёт!
ВОт так всё просто.
--------------------------------------------------
И когда приходят авантюристы из-под тишка и начинают тебе все ориентиры переворачивать с ног на голову, то разве это нормально, позволять им это творить? Разве нормально, когда из тебя маугли делают? И при том оправдываются: это ты сам!!!
Когда цыгане совращают людей, прибалтывают, заругивая теми же самыми потусторонними силами - это мошенники, это низя.
КОгда СИ делают ТО ЖЕ САМОЕ - запугивая скорым аргамедонгом, потрясая Библией - вы говорите это нормально...
Чушь!
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет Сообщений: 439
|
sekyral ·
09-Дек-09 02:30
(спустя 1 месяц 1 день, ред. 09-Дек-09 02:30)
18:06 08/12/2009 http://www.rian.ru/pravo/20091208/197933730.html
"МОСКВА/РОСТОВ-НА-ДОНУ, 8 дек - РИА Новости. Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда (ВС) РФ отклонила жалобу религиозной организации "Свидетели Иеговы" - Таганрог на решение о ликвидации в связи с признанием их литературы экстремистской, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
Таким образом, суд подтвердил решение Ростовского областного суда от 11 сентября 2009 года и запрет на деятельность организации вступил в законную силу.
"Свидетели Иеговы" - международная религиозная организация, последователями которой в мире являются почти 7 миллионов человек, в России их около 300 тысяч. Последователи организации, зарегистрированной в РФ в 1991 году, считают себя истинными христианами. РПЦ рассматривает "Свидетелей Иеговы" как деструктивную религиозную организацию.
В настоящее время аналогичное территориальное подразделение "Свидетелей" ликвидировано в РФ только в Москве.
Кроме того, согласно решению Ростовского областного суда, запрещается деятельность организации в Таганроге, Неклиновском и Матвеево-Курганском районах региона, в собственность Российской Федерации обращается имущество организаций - земельный участок, офис и принадлежащее им жилое помещение, также 34 из 68 книг и брошюр, распространяемых организацией, которые по заявлению прокуратуры, признаны экстремистскими, подлежат к включению в список экстремистских материалов и конфискации.
Выступая во вторник в суде, представитель областной прокуратуры заявляла, что некоторые публикации, распространяемые последователями организации, "содержат оскорбительные высказывания".
"Утверждение, что традиционное христианство - лжерелигия проходит красной линией практически по всей (распространяемой организацией) литературе",- отметила прокурор.
На вопрос судьи, как она относится к атеистам, представитель надзорного ведомства ответила: "Реализация права на свободу вероисповедания должна основываться на праве как верующих, так и нерелигиозных людей. А нарушение прав нерелигиозных людей - в посягательстве на их частную жизнь, в попытках проникнуть проповедями в жилище, с навязчивой миссионерской деятельностью".
В свою очередь представители "Свидетелей Иеговы" просили направить материалы гражданского дела на новое рассмотрение в Ростовский областной суд. По их мнению, решение ВС РФ по данному делу будет иметь последствия для граждан по всей стране.
В настоящее время аналогичное территориальное подразделение "Свидетелей" ликвидировано в РФ только в Москве ."
|
|
|
|
nscos
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 141
|
nscos ·
13-Дек-09 13:49
(спустя 4 дня)
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет Сообщений: 439
|
sekyral ·
31-Янв-10 20:36
(спустя 1 месяц 18 дней)
|
|
|
|
Корсарик
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 6
|
Корсарик ·
01-Фев-10 00:15
(спустя 3 часа)
Это отступническая литература! Мерзость!!!
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет Сообщений: 439
|
sekyral ·
01-Фев-10 01:41
(спустя 1 час 26 мин., ред. 01-Фев-10 01:41)
Корсарик писал(а):
Это отступническая литература! Мерзость!!!
Ну да! В ПЕЧКУ ЕЁ!!! А автора к стенке, к стенке!!! 
http://www.youtube.com/watch?v=Hmgtooac6fk&feature=player_embedded - так что следуйте примеру вашего "брата по вере", можете сжечь компьютер у себя во дворе. А еще лучше всем залом царств собраться и устроить там под окнами грандиозный костер из своих компьютеров, ноутбуков, телевизоров, радио и "отступнической" литературы.
И аватар вы себе выбрали неудачный. Вот этот вам лучше подходит:
|
|
|
|
Novozhilof
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 235
|
Novozhilof ·
06-Фев-10 23:57
(спустя 5 дней)
В раздаче почему-то только первая книга... Или я чего-то не понял? "В поисках христианской свободы" - это здесь?
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет Сообщений: 439
|
sekyral ·
07-Фев-10 00:16
(спустя 18 мин.)
Novozhilof писал(а):
В раздаче почему-то только первая книга... Или я чего-то не понял? "В поисках христианской свободы" - это здесь?
Вот здесь есть обе книги для онлайн-чтения:
http://lib.jwforum.ru/index.html
А также можно скачать в формате Word (книга адаптирована для печати через принтер). Я себе распечатал и переплел. Очень удобно.
|
|
|
|
nscos
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 141
|
nscos ·
07-Фев-10 01:49
(спустя 1 час 33 мин.)
Если вы закачали уже папку krizis,
Стартовые файлы:
index.html - Кризис совести
index-1.html - В поисках христианской свободы
index-2.html - Меню
|
|
|
|
Carolus
Стаж: 16 лет Сообщений: 335
|
Carolus ·
22-Фев-10 20:23
(спустя 15 дней)
sekyral писал(а):
Вот здесь есть обе книги для онлайн-чтения:
http://lib.jwforum.ru/index.html
А также можно скачать в формате Word (книга адаптирована для печати через принтер). Я себе распечатал и переплел. Очень удобно.
Я прошёл по указанной Вами ссылке и в Readme увидел следующее:
"Содержимое архива:
cc-lite.doc - "Кризис Совести" (текст и фотографии, без фотокопий документов)
Обложка.doc - лицевая (1-я стр.) и задняя (2-я стр.) обложки
Файлы адаптированы для двусторонней печати через принтер и последующей брошюровки листов.
Внимание: изменение формата текста может повлечь изкажения при печати!"...
Мне не нравится формат Word и отсутствие фотокопий документов, т.к. по этим файлам невозможно получить представление о настоящей книге. Почему? Например, невозможно ссылаться на страницы при цитировании...
Самый лучший вариант - DJVU (или хотя бы громоздкий PDF) - именно в этих форматах электронная версия книги практически не отличается от бумажной версии! Именно на неё можно также смело ссылаться, как и на бумажную, - здесь, как говорится, всё есть: сохранены структура страниц, шрифт текста, иллюстрации и т.д.
Поэтому прошу всех, кто располагает книгами Реймонда Френца ("Кризис совести" и "В поисках христианской свободы"), отсканировать их и выложить на нашем торрент-трекере. Я бы купил из через OZON, но их там, увы, уже раскупили... Ну а в библиотеках их невозможно найти...
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет Сообщений: 439
|
sekyral ·
22-Фев-10 22:12
(спустя 1 час 48 мин., ред. 23-Фев-10 02:45)
Carolus писал(а):
sekyral писал(а):
Вот здесь есть обе книги для онлайн-чтения:
http://lib.jwforum.ru/index.html
А также можно скачать в формате Word (книга адаптирована для печати через принтер). Я себе распечатал и переплел. Очень удобно.
Я прошёл по указанной Вами ссылке и в Readme увидел следующее:
"Содержимое архива:
cc-lite.doc - "Кризис Совести" (текст и фотографии, без фотокопий документов)
Обложка.doc - лицевая (1-я стр.) и задняя (2-я стр.) обложки
Файлы адаптированы для двусторонней печати через принтер и последующей брошюровки листов.
Внимание: изменение формата текста может повлечь изкажения при печати!"...
Мне не нравится формат Word и отсутствие фотокопий документов, т.к. по этим файлам невозможно получить представление о настоящей книге. Почему? Например, невозможно ссылаться на страницы при цитировании...
Самый лучший вариант - DJVU (или хотя бы громоздкий PDF) - именно в этих форматах электронная версия книги практически не отличается от бумажной версии! Именно на неё можно также смело ссылаться, как и на бумажную, - здесь, как говорится, всё есть: сохранены структура страниц, шрифт текста, иллюстрации и т.д.
Поэтому прошу всех, кто располагает книгами Реймонда Френца ("Кризис совести" и "В поисках христианской свободы"), отсканировать их и выложить на нашем торрент-трекере. Я бы купил из через OZON, но их там, увы, уже раскупили... Ну а в библиотеках их невозможно найти...
У меня "Кризис совести" есть магазинный вариант, но издание старое 2000 года (по всей вероятности первое), там не все есть, в частности нет про ООН . Сканировать сейчас нет времени. там 535 стр.
По свободе займусь. "В поисках христианской свободы" я скачал с вышеприведенного сайта и сам распечатал на принтере на формате А4 , сам в Ворде пронумеровал страницы. А ссылаться лучше на он-лайн версию на сайте. В продаже её я вообще не видел. Поищи в других магазинах христианской книги.
Я нашел только на комментари пресс:
Но это вряд ли реально, так как в США.
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет Сообщений: 439
|
sekyral ·
26-Фев-10 03:38
(спустя 3 дня)
Carolus
Нашел в инете "Кризис совести" в PDF с нумерацией страниц:
http://anticekta.narod.ru/Ff/Franc.pdf
|
|
|
|
askantera
Стаж: 16 лет Сообщений: 11
|
askantera ·
07-Апр-10 17:01
(спустя 1 месяц 9 дней)
alex_bimiap
Молодец, все четко и ясно выразил! 5+++
|
|
|
|
SKOLOTAMUS
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 13
|
SKOLOTAMUS ·
10-Май-10 21:52
(спустя 1 месяц 3 дня, ред. 12-Май-10 23:04)
Думаю, Реймонд Френц ожидал жестоких нападок со стороны своих бывших собратьев. А присутствующим здесь рядовым старостам и посетителям залов царств легко рассуждать, сидя в каком-нибудь городе Чугуеве, о том насколько авторитетной является информация предоставленная человеком, который был сыном Свидетелей, 6о лет провел в организации, был членом Руководящего совета, имел доступ к важнейшим документам и т.д. и т.п.
Прошел по ссылке http://antifranz.narod.ru, которую посоветовал alex_bimiap.
Автор статьи сам серьезно грешит тем в чем обвиняет Фрейнца. Цитирует без сылок, пускается в пространные размышления, где-то недогаваривает, а где-то прямо таки утаивает. Взять хотя бы - "На самом деле от каждого Свидетеля ожидается, чтобы он проповедовал столько, сколько ему позволяют возможности". На самом деле в изданиях СИ существую точные указания на конкретное количество часов, которые желательно напроповедывать. Ну, а уж видео-интервью с бывшими Свидетелями все наверное видели.
|
|
|
|
whitemon
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1
|
whitemon ·
13-Июн-10 19:35
(спустя 1 месяц 2 дня)
askantera писал(а):
alex_bimiap
Молодец, все четко и ясно выразил! 5+++
Напротив - никакой ясности и чёткости.Всё туманно и расплывчато.Запутать и увести в сторону от главного,хорошая тактика СИ
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет Сообщений: 439
|
sekyral ·
14-Июн-10 23:17
(спустя 1 день 3 часа)
whitemon писал(а):
askantera писал(а):
alex_bimiap
Молодец, все четко и ясно выразил! 5+++
Напротив - никакой ясности и чёткости.Всё туманно и расплывчато.Запутать и увести в сторону от главного,хорошая тактика СИ
Это их основная тактика. А стратегия - ЛОЖЬ, ЛОЖЬ И ЕЩЁ РАЗ ЛОЖЬ!
|
|
|
|
max_pro1983
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 157
|
max_pro1983 ·
03-Янв-11 14:04
(спустя 6 месяцев, ред. 03-Янв-11 14:04)
И чего? Нашел автор этой книги истинную религию?
Зачем читать кого-то там? Я беру Библию (хоть какой перевод), читаю. Слышу, как комметируют Библию СИ и как другие конфессии. Например, у меня сосед евангелист - тоже хотел меня приобщить к своей вере, но я увидел, что то, что он мне говорит не согласуется с тем, что говорит Библия.
Особенно ясно это всвязи с троицей. Ложность этого учения настолько очевидна для меня, что не подлежит ни малейшему сомнению.
Когда я читал синодальный перевод и сравнивал его с другими переводами, то видел, как попы, которые его делали, пытались изо всех сил припаять троицу, например, вставили стих "... и трое на небе - и сии трое суть едины" - даже тринитарии уже больше не цитируют этот стих и соглашаются, что он был вставлен позже. И это не единственный пример. Получается, те, кто составляли перевод этот нарушили то, что сказал Иоанн в последней книге Библии в последнем стихе - если кто прибавит или убавит... или апостол Петр сказал "... если кто прибавит или убавит, то будь он проклят".
|
|
|
|
Carolus
Стаж: 16 лет Сообщений: 335
|
Carolus ·
03-Янв-11 19:05
(спустя 5 часов)
max_pro1983
Сами СИ уже сто раз прокляты из-за своих неоднократно несбывшихся "пророчеств" о "конце света" (если "пророк" изрыгает несколько раз подряд ложные предсказания, то это уже не пророк, а проходимец. Тут под "пророком" имеется в виду не отдельный человек, а некая организация, обосновавшаяся в Бруклине, - отсюда её можно назвать шайкой проходимцев. Америка богата на такие шайки: например, в целом штате Юта хозяйничает шайка мормонов. После распада СССР именно из Америки в Россию понаехало немеренное количество "миссионеров", якобы озаботившихся "спасением душ").
Отмечу самые яркие из СИ-лжепророчеств
Ложные пророчества
Мы не можем найти ни одного чёткого предсказания "Общества Сторожевой башни", которое бы исполнилось. Даты, приводимые ими для описания событий в будущем, не соответствуют фактам. Мы приведём несколько дат, ставших ложными пророчествами:
• 1874 — "День Тысячелетий — День отдыха Господня, ожидаемый по истечении б 000 лет зла, который наступит в 1874 году" ("Исследования Священного Писания", 7:301).
• 1914 — "Брань в оный великий день Бога Вседержителя" (Откр. 16:14), которая закончится в 1914 г. н.э. полным свержением современного земного руководства" (там же, 2:101).
• 1915 — Конец существования язычников, упоминаемый в предыдущем пророчестве, на этот раз снабженный новой датой: "Которая закончится в 1915 г. н.э. полным свержением современного земного руководства" (там же, издание 1915 г.).
• 1918 — Срок окончания времен язычников был пересмотрен, и в седьмом томе "Исследований" приводится его новая дата: "И свет Писания доказывает, что весна 1918 года вызовет в христианском мире новые страдания, более сильные, чем он испытал осенью 1914 года. Пересмотрев таблицу Параллельного Освобождения в "Исследованиях Священного Писания", том 2, с. 246-247 и изменив 37 на 40, 70 на 73 и 1914 на 1918, мы верим, что теперь это верно и будет исполнено с "великим могуществом и славой" (там же, 7:62).
• 1920 — "Плотские отступники от христианства будут абсолютно отброшены. Никто из них не уцелеет в разрушающей мир всеобъемлющей анархии, осенью 1920 года" (там же, 7:542).
• 1925 — "Основываясь на выдвинутом аргументе, ...можно сказать, что 1925 год будет отмечен воскресением верных и наиболее ценных старейшин... и мы должны прийти к позитивному и не вызывающему сомнений заключению, что миллионы живущих сегодня никогда не умрут" ("Millions Now Living Will Never Die", Rutherford, 1920, p.97).
• 1942 — "Воскресения ветхозаветных святых можно ожидать теперь в любой день... И, ожидая их, в 1930 году в Сан-Диего, Калифорния... был построен дом, названный "Beth-Sarim". Он станет пристанищем князей по их возвращении" (The New World, Rutherford, 1942, p. 104).
• 1975 — "В этот недолгий период времени, оставшийся нам, мы хотим выполнять эту работу [работу первопроходцев] как можно чаще. Только представьте, братья, что у нас осталось только 90 месяцев [до октября 1975] до завершения 6 000-летнего существования человека на земле" ("Kingdom Ministry", March 1968, p. 4).
• 1980 — "Возможно, что 1980 г. н.э. будет отмечен освобождением всего Израиля от плена смерти. Прошло 70 лет с 1910 года, когда пастор Рассел дал свое великое свидетельство еврейскому народу" ("Исследования Священного Писания", 7:62).
И каждое изменение в пророчествах СИ цинично прикрывают неким "новым светом"... Точно также была дезавуирована "истина" о 144000 избранных.
Далее: что касается "если кто прибавит или убавит", то опять за это СИ могут быть прокляты на вполне законных основаниях, ведь ясно, что пресловутый "Перевод нового мира" - он взят "от потолка"... Т.к. СИ не могут документально доказать, на чём именно основан "их" перевод, ведь в древнейших сохранившихся до наших дней библейских манускриптах и рукописях не видно "засилья Иегов" (т.е. в их текстах не пестрит слово "Иегова" - в разных местах то Адонаи, то Иегова, то Господь, то Саваоф и т.д., что вполне соответствует традиционным переводам).
Особенно варварски СИ обошлись с текстом Нового завета - они все "господни места" тупо поменяли на "Иеговы", отчего им пришлось менять и контекст во многих библейских местах. И не могут привести в доказательство таких подмен и связанных с ними изменений смысла ни одного места из древних сохранившихся рукописей. Любопытно, они в своих изданиях при "обосновании" ПНМ приводят лишь фотоколлаж, состоящий из обрывков из рукописей, а не хотя бы страницу.
Предлагаю к прочтению статью на эту тему, написанную Алексеем Рассказовым, - "Священное Писание под редакцией Сторожевой Башни".
Самое странное - это то, что СИ утверждают: библейские тексты будут по-настоящему понятны лишь после "наставлений" из "Сторожевой башни"... Т.е. СИ нельзя иметь своё мнение, отличное от "бруклинского" (иначе - лишение общения).
Можно прийти к некоторым выводам. Не подлежит сомнению, что целью переводов не является тщательное и добросовестное изложение истин Священного Писания на тех языках, на которые осуществлялся перевод. Авторы выполняли "теологический заказ" организации, заботясь не об адекватности текста первоисточнику, но о подтверждении учений "Общества Сторожевой башни". В результате созданы тексты, имеющие внутренние противоречия и значительно искажающие истины Священного Писания. Причём надо помнить, что Библия для члена секты вторична по сравнению с изданиями общества и может восприниматься только через призму этих изданий.
Эти слова написаны специально для СИ...
«Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того» (Втор. 4:2).
«Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом» (Притч. 30:6).
«И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том. что написано в книге сей» (Откр. 22:18-19).
|
|
|
|
max_pro1983
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 157
|
max_pro1983 ·
05-Янв-11 13:19
(спустя 1 день 18 часов, ред. 05-Янв-11 13:19)
Carolus
Апостолы тоже ошибались, а то что там СИ ошиблись насчет конца света - в этом нет ничего страшного. Их ошибки написаны в журналах, а не в боговдохновленной книге - они не вставляли в библию целые стихи и даже эпизоды (например эпизод о блуднице, которую хотели побить камнями, а Иисус сказал, что кто сам без греха пусть бросает камень) - я смотрел много переводов других - там этот рассказ отсутствует, а в одном православном переводе (одобренным православной церковью) в примечании даже написано, что во всех древних рукописях этот эпизод отсутствует.
Или в Откровении написано в Синодальном переводе: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель." - якобы Иисус это говорит, а во всех остальных переводах написано: "Я - Альфа и Омега, начало и конец говорит Господь Бог" (или Иегова Бог написано в переводе Нового Мира). И по контексту понятно, что говорится именно про Бога Иегову, Отца, потому что чуть раннее в четвертом и пятом стихе написано: Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет (то есть от Отца), и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
и от Иисуса Христа (то есть Сына), Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь. (Откр 1:4-6).
Видим, что в синодальном переводе убрано слово БОГ и видим по контексту, что слова тот кто был, есть и грядет - всемогущий относятся к Отцу и Богу Иисуса Христа - Иегове, а не к Иисусу, как пытались ложно представить отступники в "доказательство", что он - Бог Всемогущий.
Очевидно, как отступническое христианство пыталось подделать Библию под свою троицу.
И таких примеров вставок и упущений можно найти в синодальном переводе много и для этого не надо брать перевод СИ
Христианам нужно жить так, как-будто конец света вот-вот наступит - прямо сейчас, совершенствуя свою христианскую личность и стремясь к праведности, ведь когда наступит этот день никто не знает (даже Сын) и к нему надо быть всегда готовым - он придет как вор ночью.
Цитата:
Самое странное - это то, что СИ утверждают: библейские тексты будут по-настоящему понятны лишь после "наставлений" из "Сторожевой башни"... Т.е. СИ нельзя иметь своё мнение, отличное от "бруклинского" (иначе - лишение общения).
Ай неправда, дарагой! Ай, пургу мелешь, генанцвале! Я сколько общался со свидетелями - своё мнение еще как им можно иметь, только доказать надо, что прав! Если даже бывает, что какое-то объяснение стиха неверное, то не причина отвергать всё остальное, что истинное - Бог в своё время исправит. Более точное и правильное объяснение приходит со временем.
Цитата:
Причём надо помнить, что Библия для члена секты вторична по сравнению с изданиями общества и может восприниматься только через призму этих изданий.
Почитай книгу независимого библеиста и религиоведа "Люди, которые никогда не расстаются с Библией"
Цитата:
Предлагаю к прочтению статью на эту тему, написанную Алексеем Рассказовым, - "Священное Писание под редакцией Сторожевой Башни".
Насчет правильности перевода того или иного стиха спорить не могу - не владею языками - но в синодальном переводе есть наглые вставки и упущения, которые может увидеть и не владеющий этими древними языками (только тринитарии про это конечно же молчат)
|
|
|
|
wachburn
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 3
|
wachburn ·
23-Фев-11 01:12
(спустя 1 месяц 17 дней)
|
|
|
|
Skairinant
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 4
|
Skairinant ·
18-Ноя-11 18:44
(спустя 8 месяцев)
СИ - просто балаболы. Они много и кажется, что ловко говорят, но это Еккл.12:8 Суета сует, сказал Екклесиаст, все - суета!
Всё пустое. Абсолютно.
|
|
|
|
andysim
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 23
|
andysim ·
19-Фев-12 13:11
(спустя 3 месяца, ред. 19-Фев-12 13:11)
Все это очень интересно, но возникает 2 вопроса:
1. Если есть Живой Бог, должна ли быть у него на земле видимая Церковь или Организация, руководимая Его духом? Должен ли тот, кто принимает на себя обязанность служить Богу, признать также Его Церковь или Организацию?
2. Если в Египте и Индии есть священные животные, кошка и обезьяна с коровой сооответственно, то должны ли жители среднерусской равнины относится к ним с тем же почтением?
|
|
|
|
Kahbarth
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 4
|
Kahbarth ·
03-Сен-12 22:46
(спустя 6 месяцев)
Жаль обманутых религией людей , Христос боролся именно с духом религии и религией был распят .
|
|
|
|
ykovalevskiy
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 1
|
ykovalevskiy ·
12-Окт-12 11:43
(спустя 1 месяц 8 дней)
nscos писал(а):
18405859
Nick222 писал(а):
Пропаганда иеговистов?!?
К сожалению СИ читать эти книги не будут.
Если СИ прочтут это , они перестанут быть СИ.
я 17 лет был СИ и оглядываясь назад - счастлив, что прочитал эту книгу и вышел из организации. Коллективный разум это страшно!!!! Люди перестают мыслить и думать сами. За них все сделали и уже подумали. И проблема стоит в том, что не хотят глубоко исследовать Библию и исторические факты, доверяя только организации СИ (организованной секте СИ). Эта книга меня заставила глубже исследовать факты. А натолкнуло меня на исследование некоторые вопросы, которые небыли до конца понятны мной и не объяснимы со стороны СИ. Эта книга предоставила ответы.
СПАСИБО Реймонду Френцу которого просто выгнали из организации потому-то "он очень много знал". ЧИТАЙТЕ, отбросьте свои амбиции и просто разберитесь. ВЫ БУДЕТЕ ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ, ТО, ЧТО ВЫ УЗНАЕТЕ.
|
|
|
|
vanchello
Стаж: 19 лет 4 месяца Сообщений: 16
|
vanchello ·
12-Фев-13 11:45
(спустя 4 месяца, ред. 21-Фев-13 15:42)
ykovalevskiy писал(а):
я 17 лет был СИ и оглядываясь назад - счастлив, что прочитал эту книгу и вышел из организации. Коллективный разум это страшно!!!! Люди перестают мыслить и думать сами. За них все сделали и уже подумали. И проблема стоит в том, что не хотят глубоко исследовать Библию и исторические факты, доверяя только организации СИ (организованной секте СИ). Эта книга меня заставила глубже исследовать факты. А натолкнуло меня на исследование некоторые вопросы, которые небыли до конца понятны мной и не объяснимы со стороны СИ. Эта книга предоставила ответы.
СПАСИБО Реймонду Френцу которого просто выгнали из организации потому-то "он очень много знал". ЧИТАЙТЕ, отбросьте свои амбиции и просто разберитесь. ВЫ БУДЕТЕ ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ, ТО, ЧТО ВЫ УЗНАЕТЕ.
Согласен на все 100%, замечательная книга, мы с женой 5 лет изучали библию с СИ и на огромное кол-во вопросов нам не могли дать ответа,
говоря что со временем вы все узнаете.
В книге на все эти вопросы мы получили ответы, оказалось что эти вопросы появлялись не только у нас.
Эта правдивая книга замечательного человека, отдавшего организации 55 лет жизни и она достойна внимательного и глубокого исследования!
Мир Вам все братья и сестры во Христе!
|
|
|
|
tor_m
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 258
|
tor_m ·
28-Фев-13 22:51
(спустя 16 дней)
alex_bimiap, прочти эту книгу и За кулисами Сторожевой Башни - Девид А. Рид
и давай говорить про них
то, что в интернете много бреда про Свидетелей - это факт, но эти 2 книги прекрасны
Я живу в одном доме со Свидетельницей уже много лет, обе книги это чистая правда, особенно Девид А. Рид хорошо написал
СИ - хорошие люди, но жестоко обмануты
|
|
|
|
