|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет Сообщений: 6364
|
Argus-x59 ·
06-Фев-10 18:27
(15 лет назад)
Парни, я конечно понимаю, что своим сообщением вызову бурю негодования с вашей стороны, но тк репу отменили, то боятся нечего и как говорила незабвенная Нина Андреева "Не могу молчать!"
Что вы всё народ пугаете что мол для оцифровки звука надо какое то супер пупер железо! Фигня это! У меня дешёвая китайская материнка со встроенной аудио картой - всё нормально цифруется, и звук не хуже чем с источника. А источники тоже бюджетные, из прошлого тысячелетия: магнитофон " Вега 122С" и вертушка "Вега-120" - для того времени вега рулила  (чтобы здохли те дерьмократы, которые прихватизировали и уничтожили этот завод в Сибири в 90х годах!  )
|
|
|
|
Иван Баттхэдхарма
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 347
|
Иван Баттхэдхарма ·
06-Фев-10 19:04
(спустя 36 мин.)
Argus-x59 писал(а):
и звук не хуже чем с источника.
А если бы ты зарядил свои ленты и пластинки в другие магнитофоны и вертушки, то, вполне возможно, что и услышал бы косяки встроенной аудиокарты и оценил бы ухищрения других людей, которые "вылизывают" свои оцифровочные тракты..
Ну это так, брюзжание моё..
Если тебе самому нравится то, что ты делаешь, и если это нравится ещё кому-нибудь - это уже очень здорово!  
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет Сообщений: 6364
|
Argus-x59 ·
06-Фев-10 20:01
(спустя 57 мин.)
Ну не знаю..., на отсутствие муз слуха не жалуюсь, даже 4 года в муз школе учился в детстве. Когда купил комп в 2003 году, то провёл тесты с пластинкой битлов - с каким битрейтом надо делать мп3 через промежуточный вав, чтоб не было слышно отличий от оригинала, слушал в наушниках и на колонки, в итоге сделал однозначный вывод, что битрейт нужно ставит не менее 192 а лучше больше, тк при меньшем чем 192 слышны вполне конкретные отличия от оригинала (читай-искажения). Здесь в этой ветке планка качества поднята ещё выше - ну так скажите - какие конкретно отличия от оригинала можно услышать если советскую пластинку апрелевского завода цифровать дешевой аудиокартой по сравнению с дорогой?
|
|
|
|
Иван Баттхэдхарма
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 347
|
Иван Баттхэдхарма ·
06-Фев-10 20:06
(спустя 5 мин.)
Отличия будут в уровнях и характере шумов и искажений..
А опыт 2003 года - лучше повтори сейчас, ибо аппаратура нынче уже совсем другая (имеются в виду карты)..
Ну и сравни тот же непожатый wav pcm 24\96 с 16\44.1
|
|
|
|
interweb34
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 160
|
interweb34 ·
06-Фев-10 20:22
(спустя 16 мин.)
Argus-x59 писал(а):
Фигня это! У меня дешёвая китайская материнка со встроенной аудио картой - всё нормально цифруется, и звук не хуже чем с источника.
Звук не может быть "не хуже чем с источника" даже с самой лучшей звуковой картой.
Значит просто не слышно, и всё - это у всех отличается. Ну и источники, конечно, тоже не ахти.
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет Сообщений: 6364
|
Argus-x59 ·
06-Фев-10 20:45
(спустя 22 мин.)
Иван Баттхэдхарма
Сравнивал, с пласта и с катушки wav pcm 24\96 звучит мягче и естественнее чем 16\44.1 даже на моем бюджетном железе, и ничего удивительного в этом нет, выше в этой теме это обьяснили подробно. Потому и рекомендуется делать захват в 24\96 чтобы обработать в редакторе (если надо), а только потом перегонять в 16\44.1 flac или mp3.
interweb34 писал(а):
Ну и источники, конечно, тоже не ахти.
Если Вы пишете такие сообщения, то тогда должны написать технические параметры - чем же плоха перечисленная мной аппаратура, я в недалёком прошлом радиолюбитель и сам когда-то собирал с нуля Hi-Fi аппаратуру, потому привык оперировать вполне конкретными характеристиками (диапазон частот, коэфф гармоник и т.д.). Веговская аппаратура всегда котировалась как одна из лучших в СССР, техн. характеристики у неё вполне на уровне требований Hi-Fi стандарта 
|
|
|
|
Иван Баттхэдхарма
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 347
|
Иван Баттхэдхарма ·
06-Фев-10 21:03
(спустя 17 мин.)
Argus-x59 писал(а):
а только потом перегонять в 16\44.1 flac или mp3.
нахрена перегонять в 16\44 ?
оставляй как есть и делай flac 24\96
Argus-x59 писал(а):
техн. характеристики у неё вполне на уровне требований Hi-Fi стандарта
голова mf-100 - просто резонирующая дрянь..
фонокорректор встроенный - туфта фонящая..
если эти девайсы не менять, или не доводить до ума - то результат не слишком то..
в СССР - годилось, ибо практически не с чем было сравнивать, но сейчас, когда есть выбор, и возможность замены - не воспользоваться этим - нехорошо..
само собой, что всё вышесказаное - перфекционизм чистой воды.. 
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
06-Фев-10 21:10
(спустя 7 мин.)
Argus-x59 писал(а):
рекомендуется делать захват в 24\96 . . . а только потом перегонять в 16\44.1
Какой изощрённый способ поглумиться над звуком...
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет Сообщений: 6364
|
Argus-x59 ·
06-Фев-10 21:22
(спустя 12 мин.)
wav 24\96 оставил себе на компе, а мп3 - в раздачу или на форумы
mf-100 - по-моему она mf-101 (или2?- лень доставать посмотреть), ну не важно, как радиолюбитель могу сказать сразу - если она у Вас резонировала, то а) либо вертак стоял на нежёстком основании; б) либо неправильно накручен противовес; в) либо иголка изношена - кстати, при износе звук заметно хуже: с) либо сама пластинка так отштампована
HortonEN
вот когда будете цифровать с кассеты или с пластинки ташкентского завода с убитыми ВЧ - вот тогда и посмеётесь, и будете штудировать форумы - каким образом можно сделать из г...а конфетку, как ни смешно, во многих случаях это реально если голова и руки на месте
|
|
|
|
Иван Баттхэдхарма
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 347
|
Иван Баттхэдхарма ·
06-Фев-10 21:28
(спустя 5 мин.)
Argus-x59 писал(а):
если она у Вас резонировала, то..
ненене..
резонансы на новых иглах, что на 100, то и на 101, и на 112
это свойства головы самой, вроде как на нынешних голдрингах, бенцах, регах и прочей аудиосифилитической дряни...
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
06-Фев-10 21:36
(спустя 8 мин.)
Argus-x59 писал(а):
вот когда будете цифровать с кассеты или с пластинки ташкентского завода с убитыми ВЧ
Это уже в прошлом. В далёком прошлом.
И не съезжай. Изначальный посыл был про качество. И именно это качество надо сохранять в 96/24.
А ташкентский завод... Ну да. Думаю, 32/8 - самый формат для него. Не трать 44/16. Ты прав.
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет Сообщений: 6364
|
Argus-x59 ·
06-Фев-10 21:48
(спустя 12 мин.)
Иван Баттхэдхарма
на моем вертаке когда иголка сносилась, тогда звук стал какой-то скрипяще-дребезжащий, иголку заменил - стало всё ОК
HortonEN
А что в прошлом? Пока что ещё много советских и буржуйских раритетных пластинок можно найти только на CD 44/16 или в мп3, так что если кто-то цифранёт и выложит в ape или flac 24/96 - народ будет тому человеку благодарен (если конечно винил без скрипов)
|
|
|
|
Иван Баттхэдхарма
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 347
|
Иван Баттхэдхарма ·
06-Фев-10 21:54
(спустя 5 мин.)
Argus-x59
у меня сохранилось пара голов 100-ых, абсолютно не юзанных.. и к ним 4 иглы..
так что не на дерибасе сравнивали..
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет Сообщений: 6364
|
Argus-x59 ·
06-Фев-10 22:03
(спустя 9 мин.)
Иван Баттхэдхарма
там много всяких технических моментов: растянут пассик, где-то что-то замаслено или наоборот не смазано, бракованный диск (не отцентрован или кривой) и т.д. , при некотором опыте неисправность можно конкретно определить и устранить.
|
|
|
|
Иван Баттхэдхарма
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 347
|
Иван Баттхэдхарма ·
06-Фев-10 22:09
(спустя 5 мин.)
Argus-x59
да при чём тут пассики?
со столом всё в порядке - проверено и отлажено..
на других головах, на том же столе - такого же нет (ну, на нормальных, не аудиосифилитических)..
даже тонарм от g-602 , с обычным металлическим шеллом - абсолютно кошерен и подходит для воспроизведения, если на нём скретчами не заниматься..
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
06-Фев-10 22:13
(спустя 4 мин.)
Цитата:
резонансы на новых иглах, что на 100, то и на 101
Цитата:
растянут пассик, где-то что-то замаслено или наоборот не смазано
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет Сообщений: 6364
|
Argus-x59 ·
06-Фев-10 22:16
(спустя 3 мин.)
я сталкивался у знакомых с такой неисправностью: при вращении диск вибрирует из за того что проскальзывает пассик, хотя скорость по стробоскопу нормальная - это может быть на любой вертушке где используются пасики
|
|
|
|
Иван Баттхэдхарма
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 347
|
Иван Баттхэдхарма ·
06-Фев-10 22:19
(спустя 2 мин.)
Argus-x59
Да ты взвесь диск - если он чуть томознёт - пассик просто лопнет или слетит.. 
но к резонансам головы это всё равно не имеет отношения..
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет Сообщений: 6364
|
Argus-x59 ·
06-Фев-10 22:24
(спустя 5 мин.)
Иван Баттхэдхарма
ничё не лопнет, а вот эта вибрация как раз на иголку и передастся - слышал уже такое
|
|
|
|
Иван Баттхэдхарма
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 347
|
Иван Баттхэдхарма ·
06-Фев-10 23:31
(спустя 1 час 7 мин.)
Argus-x59
да вибрация головки не имееет ни малейшего отношения к её собственным резонансам !!!
такого просто быть не может, чтобы стол\диск трясся так, чтобы голова вибрировала..
даже на ублюдочных роликовых столах такое редкость, или просто надо понять, что привод\стол неисправны, в таком случае, и пользоваться ими не надо!
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет Сообщений: 6364
|
Argus-x59 ·
07-Фев-10 08:49
(спустя 9 часов)
Иван Баттхэдхарма
Иван Баттхэдхарма писал(а):
голова mf-100 - просто резонирующая дрянь..
Иван Баттхэдхарма писал(а):
к её собственным резонансам !!!
может мы говорим о разных вещах - подробней поясните какие дефекты звука реально вы слышите?
|
|
|
|
Привет Всем
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 31
|
Привет Всем ·
07-Фев-10 10:31
(спустя 1 час 42 мин.)
Argus-x59
если посмотреть на спектры, то увидим хвосты, уходящие до 30-40 кгц, с большой интенсивностью..
Это следствие внутренних резонансов, проявление гармоник и далее, по нарастающей..
гуру Лихницкий писал(а):
О нелинейности ,в случае однотонового сигнала действительно говорят гармоники от второго до п-го порядка.
О нелинейности в случае сложного (мульти тонового входного сигнала )говорят частотно - сумарные и частотно-разностные так называемые комбинационные продукты . Комбинационные продукты на порядки имеют большую мощность чем гармоники от отдельных тонов. Подробно об этому у Брекбанка и Восса ,а в русской версии у Раковского.
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет Сообщений: 6364
|
Argus-x59 ·
07-Фев-10 12:08
(спустя 1 час 36 мин.)
Привет Всем
А вы музыку глазами слушаете а не ушами? По звуку дефекты слышите или нет?
кстати интересная темка https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=20217160#20217160
|
|
|
|
Привет Всем
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 31
|
Привет Всем ·
07-Фев-10 12:26
(спустя 18 мин.)
Argus-x59
О! Эта темка у меня распечатана даже и висит, для потехи..
Ушами слышу, а инструментальные исследования - подтверждают то, что я слышу..
в чём проблемы?
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет Сообщений: 6364
|
Argus-x59 ·
07-Фев-10 12:34
(спустя 8 мин.)
Да вот мне интересно: чего такого я не слышу в своей веге, хотя все что-то слышат, но не говорят что именно
|
|
|
|
Привет Всем
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 31
|
Привет Всем ·
07-Фев-10 12:41
(спустя 7 мин.)
Argus-x59 писал(а):
чего такого я не слышу в своей веге
Для начала возьми несколько голов, несколько аудиокарт и оцифруй один винил, с этими всеми девайсами, с разными сэмплрейтами..
После окончания процесса - не переслушивать и положить материал в ящик..
через несколько недель, вслепую(!) прослушать все материалы и выбрать самый качественный.. и только тогда поинтересоваться - чем, и с какими характеристиками это сделано..
Уверен, приятно удивишься и будет повод для полезных мыслей..
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет Сообщений: 6364
|
Argus-x59 ·
07-Фев-10 13:01
(спустя 19 мин.)
Какая-то разница будет естественно, но небольшая, в любом случае какие-то погрешности звукоснимателя, предусилителя-корректора да и самой пластинки можно легко компенсировать фильтрами в Audition 3.0 или Sound Forge - для этого эти редакторы и придуманы. Вот если иголка любой супер- пупер фирмы изношена - тогда явно звук дерьмовый будет 
|
|
|
|
Привет Всем
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 31
|
Привет Всем ·
07-Фев-10 13:04
(спустя 3 мин.)
Argus-x59
Никаких фильтров при оцифровке и после!!!!
Так пробуй на новых головах и иглах, и разных аудиоинтерфесах (картах)
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет Сообщений: 6364
|
Argus-x59 ·
07-Фев-10 13:20
(спустя 16 мин.)
Привет Всем писал(а):
Argus-x59
Никаких фильтров при оцифровке и после!!!!
Это расхожее мнение, что мол нельзя применять фильтры, но распространяют его те, кто не умеет пользоваться редакторами в связи с отсутствием муз слуха, таких примеров предостаточно, особенно когда пытаются применить шумодав - музыке кирдык:(
На самом деле, технически разницы нет где выправить АЧХ головки (в разумных пределах, конечно): в предусилителе-корректоре с помощью RC цепей или позднее программным способом, тут главное не переборщить
|
|
|
|
Привет Всем
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 31
|
Привет Всем ·
07-Фев-10 13:27
(спустя 6 мин.)
Argus-x59 писал(а):
АЧХ головки ... в предусилителе-корректоре с помощью RC цепей или позднее программным способом
Ааа.. это кстати интересная тема!
Я её поднимал в первой части https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2692123
То бишь так: цифруется линейно, без корректора, а riaa коррекция проводится в цифровом виде, например воксенгой, с пресетом риаа, выставленным по 60-ти полосной таблице..
там же и неровности ачх головы можно одномоментно поправить..
и никакого музыкального слуха тут не требуется..
Просто никаких шумодавов, кликремуверов и прочей нечисти - не должно применяться.. вот о чём я говорил..
|
|
|
|
