|
|
|
Xandrick
Стаж: 17 лет Сообщений: 21
|
Xandrick ·
30-Ноя-09 23:30
(15 лет 1 месяц назад)
Есть у кого-нибудь опыт участия в тендерах?
Очень интересно, как происходит весь процесс. Причем, как гос. заказы, так и частные.
Спасибо. 
|
|
|
|
Saifullah95
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 1
|
Saifullah95 ·
10-Дек-09 12:12
(спустя 9 дней)
кто дешевле и наглее))) тот и проходит ))) 
|
|
|
|
Xandrick
Стаж: 17 лет Сообщений: 21
|
Xandrick ·
16-Дек-09 19:49
(спустя 6 дней)
Хмм.
Ну может кто хакнет spbgz.ru, чтобы присылали электронную версию бесплатно?=))
|
|
|
|
xmurik
Стаж: 18 лет Сообщений: 117
|
xmurik ·
16-Дек-09 20:30
(спустя 41 мин., ред. 16-Дек-09 20:30)
Kvadratick
В законе о гос закупках все подробно описано.
И цена с наглостью - тут точно не помогут =))
|
|
|
|
ro-se
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 31
|
ro-se ·
09-Янв-10 18:45
(спустя 23 дня)
1) ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ,
ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД (№94 ФЗ)
2) ПРАВИЛА ОЦЕНКИ ЗАЯВОК НА УЧАСТИЕ В КОНКУРСЕ НА ПРАВО
ЗАКЛЮЧИТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНЫЙ КОНТРАКТ
НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ
ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД
почитай, там все подробно описано )))
|
|
|
|
Ingtec
Стаж: 15 лет Сообщений: 17
|
Ingtec ·
25-Фев-10 23:15
(спустя 1 месяц 16 дней)
Тендеров честных не встречал. Участвовал в гос. Критериев оценок достаточно много. К каждому типу заказов свои критерии. не всегда самая маленькая цена является гарантией выигрыша. Практика показывает, что некоторые умудряются упасть аж в 2 раза и капельку даже больше. Чем руководствуются непонятно.
Демпинговать лично я бы не советовал. Лучше ставить объективную цену. Но не задирайте ее, помните о конкуренции.
Да, и помните самое главное : внимательно читайте тексты договоров и УСЛОВИЯ тендеров. Озаботьтесь тем, чтобы узнать понятие "черный список" ( для гос. тендеров ).
Помните, что по многим причинам выигравший может отказаться от данного заказа и тогда №2 АВТОМАТИЧЕСКИ обязывается исполнить контракт. Отказ повлечет за собой внесение все в тот же "черный список".
И помните, что расходы, по подготовке к тендеру, несете ВЫ.
|
|
|
|
crow1981
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 16
|
crow1981 ·
27-Фев-10 09:11
(спустя 1 день 9 часов)
самое главное-это договориться между собой (участниками) кто какой тендр берет и почем еще до начала торгов. ибо как сказано выше-честных тендеров не встречал.
|
|
|
|
a.romanchenko
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 105
|
a.romanchenko ·
08-Мар-10 16:10
(спустя 9 дней)
crow1981 писал(а):
...ибо как сказано выше-честных тендеров не встречал.
из народной (фильмовой) мудрости: Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!
В понимании этого поста Суслик - это честный тендер, которого ты не видишь, а он есть!
Лично я таких сусликов-честных тендеров уже десятки (если не сотни) выиграл, и 10-20 шт. честно проигрывал (в договорном тендере чисто по-официалу) так что можно смело делать выводы:
1. что честные тендеры - есть!
2. честных тендеров примерно столько-же как и нечестных!
3. нечестный тендер как правило в самом его начале, а потом-же открытие конвертов, цена, квалификация, технический потенциал, наличие разрешительных и др. документов, сертификация качества, менеджмент... вот тогда-то при рассмотрении и может поменяться наоборот на честный тендер
4. нечестный тендер есть шанс (10-30%) честно выиграть!
5. на честном тендере если будешь вести себя нечестно - проиграешь!
6. сговор между 2-мя участниками приведет к тому что придет 3-й и все испортит и сам-же етот тендер и выиграет!
7. нечестный тендер тяжелее и более официальный чем честный, но он того стоит чтобы попотеть и выиграть его...
и т.д. и т.п. можно писать еще более 100-та пунктов.
|
|
|
|
Ingtec
Стаж: 15 лет Сообщений: 17
|
Ingtec ·
12-Мар-10 19:49
(спустя 4 дня)
Уважаемый a.romanchenko !
Если Вы знаете честные тендеры и видели их, а уж тем более в них участвовали, то я искренне рад за Вас !
Если организатор тендера договаривается с 1 ( а практика показывает, что с несколькими, чтобы заведомо быть в плюсе ) участником ( кстати подобная договоренность присутствует практически во всех тендерах ), то лично я уже такой тендер в качестве тендера рассматривать не буду.
Я ни в коем случае не хочу "кинуть камень" в Ваш огород и искренне надеюсь, что Вам с тендерами повезло намного больше, чем мне.
У нас плюнуть невозможно, не договорившись заранее.
А самое смешное, что даже после вскрытия конвертов, результаты КОРРЕКТИРУЮТСЯ в "правильную" сторону.
Конечно, хочется нормальной и честной конкуренции, но.... пока НИКАК.
|
|
|
|
a.romanchenko
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 105
|
a.romanchenko ·
14-Мар-10 23:16
(спустя 2 дня 3 часа)
Ingtec
многое зависит от сферы деятельности (канцтовары, компьютеры, ремонт оборудования, строительство...) и конечно страны (у вас Россия, а у меня Украина).
Лично моя практика показывает что там где договорной тендер (договорная сторона - не я) и сума будущего договора серьезная - то можно такой тендер посчитать реальным тендером и принять участие в нем но только на полном официале (если надо то на грубых началах) с соблюдением всех норм и правил + демпинг конечно.
По поводу изменения результатов после вскрытия конвертов, так такое есть - не спорю, но ето можно всегда присечь на 99%. Лично я делаю элементарные мало кому заметные действия которые присекают изменение некоторых данных: соблюдение всех требований заказчика на 101% + сверху 20% - демонстрирую что я могу больше чем они просят + еще 29% - подтверждаю документально что я лучше многих конкурентов показывая все технические и организационные возможности = 150%, что как правило на 50% лучьше чем у тех что договорились с Заказчиком. Остается только 1-н маленький но очень важный ньюанс - методика оценки предложений, надо позаботиться о получении найвысших балов + запрашиваю сразу после тендера копию протокола о раскрытии всех предложений. Тогда будет очень сложно что-то изменить после тендера, а если изменили или что-то нарушили - жалоба в определенные органы.
Конкуренция в тендерах не может быть честной, так что готовьтесь к тендеру с мыслю о конкурентах (что поставят/напишут они на етот тендер?).
Я на днях выиграл тендер что 3-и года подряд я его считал коррупционным и на 100% нереальным для меня (3-и года я его проигрывал в грубо нечестной конкуренции + незаконные действия Заказчика) - но в етом году выиграл и победил коррупцию, даже договор уже подписал.
Удачи Ingtec и честной конкуренции!
|
|
|
|
Ingtec
Стаж: 15 лет Сообщений: 17
|
Ingtec ·
25-Мар-10 12:58
(спустя 10 дней)
Спасибо на добром слове ! Удачи и Вам !
Появилась хоть какая-то надежда на объективное отношение, в связи с тем, что у нас хотят ввести электронные торги. и даже в онлайне. Посмотрим что будет.
Но опять же, препонов крайне много.
Как правило госконтракт оплачивается по интересной схеме: 30 % аванса + 70 % по окончании работ и подписании акта приемки-сдачи.
Кроме того существуют на серьезные суммы контрактов и другие схемы: (пример)
Аванс от государственного Заказчика 20 %, а обеспечительный взнос 30 %. Т.е. уже на "входе" -10% от общей суммы. Возврат обеспечительного взноса происходит ПОСЛЕ окончания всех работ и гарантийных сроков. Красивая схема ? Такие схемы применяют не всегда, но зато к контрактам с серьезными суммами.
Проблема еще и в том, что многие госорганизации далеко не своевременно расчитываются за выполненное. И их гарантийные письма ничего не значат. Да, деньги придут, но с легким опозданием.... этак месяцев в 6-9.
Самое смешное, что в случае с договорными тендерами такого не происходит никогда. Оплата всегда бывает своевременна.
Но это я так... о наболевшем.
Еще раз удачи Вам !
|
|
|
|
XxXIiISworogIiIXxX
Стаж: 15 лет Сообщений: 20
|
XxXIiISworogIiIXxX ·
01-Окт-10 20:51
(спустя 6 месяцев)
xmurik писал(а):
Kvadratick
В законе о гос закупках все подробно описано.
И цена с наглостью - тут точно не помогут =))
Закон с практикой сильно расходится, иногда "торги" проходят уже после того как та или иная компания приступила к реализации, или в торгах участвует всего 1 человек..
Этож Россия..
|
|
|
|
Ingtec
Стаж: 15 лет Сообщений: 17
|
Ingtec ·
22-Янв-11 03:35
(спустя 3 месяца 20 дней, ред. 22-Янв-11 03:35)
Недавний случай. Тендер проводится. Мы участвуем. Читаю протокол после тендера.
На странице 5 указано: наименование организации, начальная сумма, сумма понижения, процент понижения, итоговая сумма. Т.е. все нормально, в торгах мы участвовали. Допущены и бла-бла-бла.
А на странице 6 указано, что мы признаны несоответствующими требованиям определенных Законов. Следовательно, мы не имели права участвовать. Следовательно, нас НЕ ИМЕЛИ ПРАВА допускать....
Но ведь допустили... и мы соответствовали.... просто тендер был нужен одной организации.
На самом деле тендер проходил еще намного веселее... но писать об этом тут я не стану. Такого бреда даже в горячечном бреду не придумать.
|
|
|
|
Grasmeister
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 19
|
Grasmeister ·
25-Мар-13 15:44
(спустя 2 года 2 месяца)
Подскажите литературу по этой теме чтобы по-умней стать в таких вопросах=))
|
|
|
|
матриарти
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 1
|
матриарти ·
29-Мар-13 13:36
(спустя 3 дня)
сушествуют ли источники информации с описанием фирмы выйгравшей тендр?
Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Kishikiota {оффтоп}
tyami
|
|
|
|
DevilToy
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 18
|
DevilToy ·
20-Июн-13 07:35
(спустя 2 месяца 21 день)
Гос.тендеры публикуют только результаты. Коммерческие - нет.
Меня интересует другое: если организация занимается теплооборудованием, в уставе прописаны все виды деятельности, то может ли она, например, участвовать в тендере по поставке куриных яиц? о_0
Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик sebsid {реклама}
tyami
|
|
|
|
MDMAkiD
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 2
|
MDMAkiD ·
26-Окт-13 16:29
(спустя 4 месяца 6 дней)
Работаю в тендерном отделе компьютерной фирмы. Основная направленность на аукционы, но в последнее время перешел на котировки,т.к хитростью можно вырулить на достаточно большую моржу. НО! последний месяц вижу тенденцию по снятию всех участников кроме одного.Раньше заказчик больше сливал инфу о нижней цене и отдавал тендер "своим", а сйчас он просто снимает всех кроме "своего"...С чем это связано- не знаю..но меня это ужасно бесит 
Трачу время рабочее в пустую...А с 1 января вообще будет попа...
|
|
|
|
west1985
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 3
|
west1985 ·
12-Янв-14 10:44
(спустя 2 месяца 16 дней, ред. 12-Янв-14 10:44)
MDMAkiD писал(а):
61443009Работаю в тендерном отделе компьютерной фирмы. Основная направленность на аукционы, но в последнее время перешел на котировки,т.к хитростью можно вырулить на достаточно большую моржу. НО! последний месяц вижу тенденцию по снятию всех участников кроме одного.Раньше заказчик больше сливал инфу о нижней цене и отдавал тендер "своим", а сйчас он просто снимает всех кроме "своего"...С чем это связано- не знаю..но меня это ужасно бесит
Трачу время рабочее в пустую...А с 1 января вообще будет попа...
Просто Заказчик хочет получить свою часть денег (откат) за госзаказ, естественно ему выгодно, чтобы тендер выиграл тот, с кем была ранее договоренность! Поэтому его первой задачей становиться удаление конкурентов из торгов!
Сообщения из этой темы [1 шт.] были перенесены в  sproekt
tyami
|
|
|
|
Штамповка
Стаж: 9 лет 7 месяцев Сообщений: 1
|
Штамповка ·
02-Июн-15 08:54
(спустя 1 год 4 месяца)
кто нибудь с фабрикантом работает ??
Сообщения из этой темы [1 шт.] были выделены в отдельную тему Seovovan [спам] (0)
tyami
|
|
|
|
rushevjan
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 23
|
rushevjan ·
10-Авг-15 22:32
(спустя 2 месяца 8 дней)
Штамповка писал(а):
67939753
с фабрикантом дороговато работать - точнее не выгодно
если только вы не работаете с коммерческим крупняком
|
|
|
|
alexeymat
Стаж: 9 лет 8 месяцев Сообщений: 4
|
alexeymat ·
17-Окт-16 19:37
(спустя 1 год 2 месяца, ред. 17-Окт-16 19:37)
a.romanchenko писал(а):
33006628
crow1981 писал(а):
...ибо как сказано выше-честных тендеров не встречал.
из народной (фильмовой) мудрости: Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!
В понимании этого поста Суслик - это честный тендер, которого ты не видишь, а он есть!
Лично я таких сусликов-честных тендеров уже десятки (если не сотни) выиграл, и 10-20 шт. честно проигрывал (в договорном тендере чисто по-официалу) так что можно смело делать выводы:
1. что честные тендеры - есть!
2. честных тендеров примерно столько-же как и нечестных!
3. нечестный тендер как правило в самом его начале, а потом-же открытие конвертов, цена, квалификация, технический потенциал, наличие разрешительных и др. документов, сертификация качества, менеджмент... вот тогда-то при рассмотрении и может поменяться наоборот на честный тендер
4. нечестный тендер есть шанс (10-30%) честно выиграть!
5. на честном тендере если будешь вести себя нечестно - проиграешь!
6. сговор между 2-мя участниками приведет к тому что придет 3-й и все испортит и сам-же етот тендер и выиграет!
7. нечестный тендер тяжелее и более официальный чем честный, но он того стоит чтобы попотеть и выиграть его...
и т.д. и т.п. можно писать еще более 100-та пунктов.
солидарен 
Ingtec писал(а):
33142984Уважаемый a.romanchenko !
Если Вы знаете честные тендеры и видели их, а уж тем более в них участвовали, то я искренне рад за Вас !
Если организатор тендера договаривается с 1 ( а практика показывает, что с несколькими, чтобы заведомо быть в плюсе ) участником ( кстати подобная договоренность присутствует практически во всех тендерах ), то лично я уже такой тендер в качестве тендера рассматривать не буду.
Я ни в коем случае не хочу "кинуть камень" в Ваш огород и искренне надеюсь, что Вам с тендерами повезло намного больше, чем мне.
У нас плюнуть невозможно, не договорившись заранее.
А самое смешное, что даже после вскрытия конвертов, результаты КОРРЕКТИРУЮТСЯ в "правильную" сторону.
Конечно, хочется нормальной и честной конкуренции, но.... пока НИКАК.
а что значит "договорился"? не каждая договоренность рассматривается как нечестная "игра", и не должна рассматриваться. Что вы имеете ввиду в этом случае?
|
|
|
|
