dangeroushorror · 30-Окт-09 19:47(15 лет 2 месяца назад, ред. 31-Окт-09 19:53)
Документальное расследование: Польский поход Гитлера и СталинаГод выпуска: 2009 Страна: Россия Жанр: документальное Продолжительность: 0:58:51 Перевод: Не требуется Русские субтитры: нет Режиссер: Совершенно секретно Релиз группы:Описание: (17 сентября — 5 октября 1939 года) — военная операция рабоче-крестьянской Красной Армии по установлению контроля над восточными территориями Польши: Западной Белоруссией, Западной Украиной; официальное название в советской историографии — Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию 1939 года. По мнению ряда историков, операция была осуществлена в соответствии с разграничением сфер интересов по секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским СоюзомКачество: SATRip Формат: AVI Видео кодек: XviD Аудио кодек: MP3 Видео: XviD MPEG-4 codec, 544 x 416 (17:13), 25,000 Гц, Bit rate: 1060 Kbps, Bits/(Pixel*Frame): 0.187 Аудио: Microsoft MPEG-1 layer 1, 2, 48000 Гц, Dual Channel, 115 Кбит/сек
"По мнению ряда историков, операция была осуществлена в соответствии с разграничением сфер интересов по секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом" Совершенно согласен с мнением историков.
Ярый антисоветский фильм. Очень много лжи. Существование "секретного дополнительного протокола", которого никто никогда не видел, преподносится как истина не требующая доказательств. О том, что территории занятые советской армией в 1939 году, были незаконно захвачены поляками в 20-е годы и мы лишь вернули то, что нам принадлежало, вообще умалчивается. О том, что захват Чехословакии (фактическое начало войны) Германия совершила совместно с Польшей тоже забывают упомянуть (причем Польша начала свой поход в Чехословакию на сутки раньше Германии).
А так ничего нового - ВО ВСЕМ КАК ВСЕГДА ВИНОВАТ СССР !
1938 год, скромно Польшей замалчивается, Чехословакия была поделена между Германией, Польшей и Венгрией.
Делегации от Польши, чуть ли не жили в Германии, постоянно предлагая свою дружбу Гитлеру.
"секретного дополнительного протокола", которого никто никогда не видел
видели. рассекречен в прошлом году. Дословно.
Код:
Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату: 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. 3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях. 4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете. Москва, 23 августа 1939 года
Johnjke
статей историки армянской национальности могут писать много. но вот единица хранения существует с 39 года и суцществование этого документа подтверждает и немецкая сторона, у которой также находится экземпляр на хранении. Только не говорите про яковлева в немецком архиве, смешно же. Пора правду уже признать и честно обьявить СССР агрессором а не бедной овечкой. И честно и громко на весь мир признать ошибки и покаяться, как это сделала Германия.
Перед кем ??Польшей(волк в овечьей шкуре)??Так иди на границу , встань на колени и кайся , кайся , кайся .Мне не за что каяться!Если тебе есть , то это ТВОИ проблемы .
На западе есть тока фотокопия , оригинала НЕТ .
Яковлев работал в наших архивах .Вот, что он писал после : "На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить - другого пути не было."
Тогда кого каяться призываешь ?? "И честно и громко на весь мир признать ошибки и покаяться, как это сделала Германия." Сталина??Молотова??Они вроде умерли и накуй послать все эту кодлу не могут . P.s. СССР уже НЕТ . РФ ничего с этих протоколов(если они вообще были ) НЕ получила . Претензии те же поляки пусть предъявляют Украине , Белоруссии и Литве за соответствующие области . СССР агрессором не был . Делал ровно то , что сделал бы любой на его месте( та же польша ) . Кемски волости Сталин не раздавал , а наоборот и этим очень не нравиться нашим "либералам" и "демократам" .
Кто тебе сказал такую глупость?? "Россия объявила себя продолжателем СССР, что было признано почти всеми остальными государствами. Остальные постсоветские государства (за исключением прибалтийских) стали правопреемниками СССР (в частности, обязательств СССР по международным договорам) и соответствующих союзных республик. Латвия, Литва и Эстония объявили себя продолжателями соответствующих государств, существовавших в 1918—1940."
И за что собственно извиняться?Польша оккупировала эти территории(Виленский край) и население там подвергалось репрессиям(Зап.украина , зап Белоруссия) , так же были ограничены в правах и не допускались даже до местного самоуправления . В состав же СССР они вошли на РАВНЫХ ПРАВАХ со всеми остальными . Руководство местных органов было выбрано из коренного населения(в Эстонии из эстонцев , в Латвии их латышей и тд ).
Ладно про Протокол. Вспомните еще Святополка. Слышал байку (достоверность не гарантирую), что каждый, из могущих иметь прово ознакомиться с документом, расписывался в книге о получении и сдаче. Так вот за многие годы никто, кроме М.С.Горбачева документом не интересовался. Горбачев - один раз.
Выходит остальные (кто потенциально мог ознакомиться) были умнее - занимались своими делами. Ф.М.Достоевский "Да что ты мне все осмысле жизни толкуешь. Полюби жизнь прежде смысла ее."
Перефразирую - полюби историю прежде смысла ее. По теме. На польском фронте (в 20ых) воевало два классика советской литературы. Одному из них - Н.Островскому (бендеровец, в смысле из тех мест) дали там по голове и он упал с лошади. У другого - Лютова есть интересное пояснение почему не надо вооружать местное население. Кстати у непосредсвенного начальника Штирлица тоже в мемуарах есть размышления на эту тему.
По поводу "сканов для самых недоверчивых" и самых доверчивых.
Этот скан, что выше, выложен в русской версии википедии, т.е. для самых ленивых.
В английской версии выложен "скан немецкого варианта", где "Молотов расписывается по-немецки", но почему тогда Рибентроп не расписывается в русской версии по-русски?
скрытый текст
Другие варианты подписи Молотова. 28.09.1939.
скрытый текст
Еще вариант
скрытый текст
Итого:
1. В яковлевском варианте подпись Молотова с "длинной" буквой т (ттт) и без надчеркивания.
2. В немецком варианте подпись по-немецки.
3. 28.09.1939 подпись с "короткой" буквой т (т).
4. Есть в инете вариант подписи с "длинной" т (ттт) но с надчеркиванием.
Обратите внимание, что в википедии выложен "скан секретных протоколов", но скан самого договора о ненападении почему-то не выложили.
Чтобы в глаза не бросалось ризличие подписей?
Также в инете можно найти вот такую карту раздела Польши. Подразумевается, что это карта новой границы между СССР и Германией по Договору о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 г.. Даже подписи Сталина и Риббентропа имеются.
Rommuald нет никакого "раздела польши". СССР вернул себе земли, которые Польша захватила во время гражданской войны. (и расстреляла потом 20 000 пленных красноармейцев - что польские паны вспоминать не любят, а вот мутная история с катынью - это у них тема номер один. )
DarthEgorus Замечу, что я нигде не высказывался о том, что был "раздел польши". Я всего-лишь предоставил информацию, имеющуюся в интернете, на общее обозрение.
Моё личное мнение такое - не было никакого "Секретного дополнительного протокола" и карта раздела Польши также явная фикция.
Каждый мнит скбя стратегом, видя бой со стороны!
Каждый думает, что умнее тов. Сталина и г-на Шикльгрубера.
Из ВАС кто-нибудь пробовал СЕБЯ на их месте, когда за спиной государство и народы, и нельзя расхерить это государство и этот народ?
После тов. Сталина пробовали Хрущев, Маленков, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, и т. д. и т. п.
И где то государство, и что с тем народом?
Будете хаять, подумайте об этом. Живите дружно, мужчины. Если нет мочи и хочется чего-нибудь такого, попробуйте, как они, возглавить СВОЮ партию и вытянуть из навоза СВОЕ государство и народ. С уважением, Сергей Иванович.
За телепередачу СПАСИБО. Само действо - диалог двоих... даже людьми не охота назвать.
Мерзко, грязно и лживо. Как на Радио СВОБОДА в 70-е годы.
Даже не верится, что такая педерача-передача изготовлена в России.
Во всей красе показали себя представители четвертой власти, т. е. пятой колонны.
ИУДЫ, вы подавитесь своими серебрениками!!
ИУДЫ, носившие красный пионерский галстук, комсомольский значек, ... иуды.
считаю, что был протокол или нет, территории занимать было необходимо. Не займи их в 39, немцы бы в 41 году стартовали с слишком близких рубежей(только не стоило СССР сосредотачивать свои войска на новой границе). То смутное время это типо 90-х в России, пилили и делили всё подряд, т.е. каждый брал что мог взять. Поляки и их прихлебатили могут тявкать сколько угодно, за ними русской крови море и не им говорить о справедливости.
Johnjke вы меня извините конечно . но помоему также далеки от истории как я от балета . P.S. прошу прощения что влез в дебаты . просто иногда такие глупости пишут ...
Кому что, а я опять про пшено. Обратимся к классику (Н.Островский): "Борьба с белополяками закончилась. Красные армии, бывшие почти у стен
Варшавы, израсходовав все материальные и физические силы, оторванные от
своих баз, не могли взять последнего рубежа, отошли обратно. Случилось "чудо
на Висле", как поляки называют отход красных от Варшавы. Белопанская Польша
осталась жить. Мечту о Польской советской социалистической республике пока
не удалось осуществить.
Страна, залитая кровью, требовала передышки." (под 'страна' подразумевается РСФСР) Если у кого есть время может почитать еще, там же: Молодого капрала, радиотелеграфиста Снегурко, который до войны работал
электромонтером в Лодзи, обвинили в измене родине и в коммунистической
пропаганде среди солдат и приговорили к расстрелу. Он не подал прошения о
помиловании и был расстрелян через двадцать четыре часа после приговора.
Валю вызвали по его делу как свидетеля. Она рассказала нам. что
Снегурко признал, что вел коммунистическую пропаганду, но резко отверг
обвинение в измене родине. "Мое отечество, - сказал он, - это Польская
советская социалистическая республика. Да, я член Коммунистической партии
Польши, солдатом меня сделали насильно. И я открывал глаза таким же, как я,
солдатам, которых вы на фронт гнали. Можете меня за это повесить, но я своей
отчизне не изменял и не изменю. Только наши отечества разные. Ваше -
панское, а мое - рабоче-крестьянское. И в том моем отечестве, которое будет,
- а в этом глубоко уверен, - никто меня изменником не назовет". От себя: с новыми экономическими возможностями, конечно, возможно дальнейшее развитие идеи. И на практике тоже.
Johnjke вы меня извините конечно . но помоему также далеки от истории как я от балета . P.S. прошу прощения что влез в дебаты . просто иногда такие глупости пишут ...
Разбиритесь в истории и скажите спасибо товарищу Сталину. Я тоже его раньше называл грузином, а потом узнал, кто такой Троцкий и иже с ними и что для народов СССР сделал Сталин. А скольок народу и церквей загубули Троцкисты.
чего зря воду мутить, никто никогда не узнает правды:) а гипотез можно построить много. Говорить о том, кто прав, кто виноват - бессмысленно. Россия, пусть и Советская, имела права на эти территории не меньше, чем Польша. Да, часть территорий было исконно польскими, к примеру Львов. Но и Польша была когда-то территорией Российской Империи, как и Финляндия. Потому с исторической точки зрения ее можно рассматривать как восставшую колонию. Как это было сделано в 20м году. И СССР возвращал себе свои территории, как и Германия Судеты.
А вообще, все эти фильмы вызывают одно чувство: кто-то желает сделать славян непремеримыми врагами. И им это удается. А ведь мы одной крови и общего у нас гораздо больше, чем кажется на первый взгляд.
Johnjke вы меня извините конечно . но помоему также далеки от истории как я от балета . P.S. прошу прощения что влез в дебаты . просто иногда такие глупости пишут ...
Конкретно ?
Как раз конкретно он и не умеет. И это он называет дебатами. Он также далёк от балета, как и от реальной истории своей страны.
