Жека100пудов · 12-Окт-09 15:36(16 лет назад, ред. 18-Окт-09 11:27)
Расследование „Свидетели Иеговы“(09.10.2009) НТВ Год выпуска: 2009 Страна: Россия Жанр: Документальное кино Продолжительность: 00:16:51 Перевод: Не требуется Режиссер: Алексей Чернов Описание: За что Фёдор Чистяков убивал свою подругу и что он проповедует теперь? Доп. информация: Сколько стоит билет в рай земной, когда будет очередной конец света и кто на нем заработает? Качество: SATRip Формат: AVI Видео кодек: DivX Аудио кодек: MP3 Видео: 640x480 (1.33:1), 29.970 fps, DivX Codec 5.x or 6.x ~1200 kbps avg, 0.13 bit/pixel Аудио: 44.100 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~128.00 kbps avg
Скриншоты
Не забывайте говорить СПАСИБО и оставлять комментарии
Владимир, а как Вы сами этот материал оцениваете? Сами сектанты утверждают, что там много бреда... Впрочем, они про все антисектантские материалы говорят так.
P.S. По моему мнению, если фильм напугал хоть одну потенциальную жертву СИ - то сгущение красок было вполне оправданным.
Владимир, а как Вы сами этот материал оцениваете? Сами сектанты утверждают, что там много бреда... Впрочем, они про все антисектантские материалы говорят так.
Можно так перефразировать ваш вопрос: Так ли уж страшен чёрт? Нет, иногда он может быть привлекательным.
Причем, тяжесть вины и осознанность творимого, лежащие на руководителях и Свидетелей Иеговы и др., несравнимы с рядовыми последователями (даже если они убивают).
Я думаю важно то какое воздействие на психику человека (особенно расстроенную психику) оказывает "проповедь" о приближающемся Армагеддоне? Когда тебе постоянно говорят: "Близко , близко, близко. Вот вот уже. Считанные месяцы, а может дни и придет Армагеддон!!!" Или : "Все кругом грешники, во всех сатана, все кроме свидетелей Бог Иегова уничтожит в Армагеддоне!!!" Как вы думаете какое это оказывает действие на людей со слабой или больной психикой? ПОСЛЕДСТВИЯ:
-Бабушка задушила своего внука, что бы Иегова взял его в свое царство;
-Медсестра убивала священнослужителей Православной Церкви - ведь это Вавилон Великий - Всемирная империя лжерелигий;
-Мать довела сына до самоубийства, чтобы его и её имущество перешло Организации Иеговы;
- и т.д.
Давались ли прямые указания на убийства или доведение до самоубийства? - НЕТ!
Виновна ли Организация свидетели Сторожевой Башни в этих убийствах и самоубийствах? - ДА! Необходимо ли запретить деятельность ОСБ в России? ДА!!! P.S. О запрете на переливание крови это вообще отдельный разговор! Там ПРЯМОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ К УБИЙСТВУ И САМОУБИЙСТВУ!
Владимир, а как Вы сами этот материал оцениваете? Сами сектанты утверждают, что там много бреда... Впрочем, они про все антисектантские материалы говорят так.
P.S. По моему мнению, если фильм напугал хоть одну потенциальную жертву СИ - то сгущение красок было вполне оправданным.
это не просто подтасовка фактов, а клевета, что уже тянет на соответствующую статью 129 УК РФ
для проверки "фактов" из этого фильма почитайте http://www.kp.ua/daily/070808/50644/ http://www.izvestia.ru/n_novgorod/article3120723/ интересно, что СИ обвиняют в экстремизме, а на самом деле против самих СИ началась травля и формирование общественного мнения против этой религиозной группы.
среди моих знакомых есть СИ, хорошие в полном смысле этого слова люди!
интересно, что СИ обвиняют в экстремизме, а на самом деле против самих СИ началась травля и формирование общественного мнения против этой религиозной группы.
среди моих знакомых есть СИ, хорошие в полном смысле этого слова люди!
Никто не говорит здесь о простых рядовых людях. Среди моих знакомых и друзей тоже есть СИ и они вполне порядочные и искренние люди. Вопрос в том, какое влияние оказывает проповедь о близком КОНЦЕ СВЕТА-Армагеддоне на ПСИХОВ и ШИЗОФРЕНИКОВ! А то что таковые есть и у СИ это факт! Сам видел! Их конечно на проповедь не берут, но в зал царства никто ходить не запрещает и литературу тоже дают а результаты вы видели в репортаже!
Вопрос переливания крови уже поднимался и здесь опять же все упирается в РУКОВОДСТВО СЕКТЫ а не в отдельных рядовых членов! ОБЩЕСТВО СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ в лице ВЕРНОГО И БЛАГОРАЗУМНОГО РАБА СКРЫВАЕТ ПРАВДУ ОТ СВОИХ РЯДОВЫХ ЧЛЕНОВ, ТО ЕСТЬ ПОПРОСТУ ОБМАНЫВАЕТ РАДОВЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ!!!
это не просто подтасовка фактов, а клевета, что уже тянет на соответствующую статью 129 УК РФ
Нет проблем. Доказывайте факт клеветы и подавайте на НТВ в суд. Посмотрим на результат.
СИ - самая сутяжная секта, обожает бегать по судам за защитой своей чести и достоинства (которых у нее отродясь не было).
alex.piter писал(а):
интересно, что СИ обвиняют в экстремизме, а на самом деле против самих СИ началась травля и формирование общественного мнения против этой религиозной группы.
Правильно обвиняют. И они-то как раз свою травлю традиционной религии России - православия - начали уже давно, неустанно и сладострастно поливая православие помоями. Сие называется разжиганием межрелигиозной розни. Давным-давно пора показать общественности их истинное лицо, а то благодаря господствующему в нашей стране толеразму эта зараза расползлась как раковая опухоль.
alex.piter писал(а):
среди моих знакомых есть СИ, хорошие в полном смысле этого слова люди!
Хорошие люди есть везде. Что не отменяет членства этих хороших людей в преступной организации.
То что sekyral и budara настроены агрессивно по отношению к СИ очевидно и пускаться в словопрения нет никакого смысла, наткнешься на негатив и оскорбления:(
Пишу для тех, кто хочет искренне и объективно разобраться в этой ситуации.
Прежде чем безоговорочно доверять увиденному, проверьте достоверность информации.
То что sekyral и budara настроены агрессивно по отношению к СИ очевидно и пускаться в словопрения нет никакого смысла, наткнешься на негатив и оскорбления:(
А Вы давайте вразумительные ответы на уже имеющиеся вопросы, да еще уважайте мнение и мировоззрение других людей, тогда Вас никто и не оскорбит. А то тут уже в одной теме явился СИ, гордо заявил, что он ответит на все вопросы, при этом начал общение с хамства и наездов. А на вопросы, кстати, не ответил до сих пор, даже три недели спустя. sekyral и budara всего-навсего, не являясь СИ, знакомы с этой сектой не понаслышке, поэтому знают о чем говорят. Не верите нам - послушайте jwserge, который был СИ десять лет и всю кухню знает изнутри.
alex.piter писал(а):
Прежде чем безоговорочно доверять увиденному, проверьте достоверность информации.
Именно так вербуют в наркоманы. Попытаюсь воспроизвести: "Дети, прежде чем поверить страшилкам об опасности наркотиков, которыми вас пугают родители и педагоги, проверьте это на собственном опыте. Первая доза бесплатно!" Вы у них на жалованье зазывалы состоите, в секте?
То что sekyral и budara настроены агрессивно по отношению к СИ очевидно и пускаться в словопрения нет никакого смысла, наткнешься на негатив и оскорбления:(
Пишу для тех, кто хочет искренне и объективно разобраться в этой ситуации.
Прежде чем безоговорочно доверять увиденному, проверьте достоверность информации.
Я вас пока еще не оскорблял и не собираюсь, так как это бы противоречило моим христианским убеждениям! Вы знаете я вполне с вами согласен. Прежде чем что то говорить о СИ нужно проверить все факты! Я предлагаю вам проверить факты лжепророчеств Общества Сторожевой Башни: 1872 ГОД: КОНЕЦ ШЕСТИ ТЫСЯЧ ЛЕТ Материал цитируется из книг, перечисленных выше. Источник для 1872 года взят из 2 тома, 33 стр. "Время близко". Во 2 главе этой книги под заглавием "Библейская хронология" сказано: "В этой главе мы представим библейское доказательство, которое подчеркивает, что шесть тысяч лет, начиная с творения Адама окончились в 1872 г. по Р. Х. и, следовательно, с 1872 года хронологически мы вошли в седьмую тысячу лет или тысячелетие, начало которого представляет "День Господень", "День скорби", чтобы засвидетельствовать о сокрушении царств этого мира". Также обратите внимание на предисловие автора к изданию третьего тома (1923 г.), в котором сказано, что об этом все еще учили 50 лет спустя. В недавние годы провозглашалось учение о конце мира в 1975 году. После несбывшегося ложного пророчества о конце мира в 1975 году Общество Сторожевой башни вообще не уверено, когда придет конец и будет ли он вообще, имея в виду провал в предсказаниях этих двух дат, установленных согласно "весьма надежной библейской хронологии"! 1874 ГОД: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА
Материал взят из серии "Тысячелетняя заря", т. 3, под названием "Да приидет Царствие Твое", 234 стр: "Единственная цель этого действия - отметить параллельную точку времени этой жатвы, когда Он в действительности должен принять царственное положение и власть. Эта дата приходится на весну 1878 года, т.е. три с половиною года спустя после Своего Второго пришествия, в начале периода жатвы в 1874 году". Ссылки на Второе пришествие Христа в 1874 году - многочисленны во всех изданиях Сторожевой башни от 1889 по 1929 год. В 7 томе ("Завершенная тайна" 1918 года издания) имеется девять прямых ссылок на эту дату, хотя теперь учат, что это событие произошло в 1914 году! [11] 1878 ГОД: ВОСКРЕШЕНИЕ ЦЕРКВИ Из серии "Тысячелетняя заря", т. 3, "Да прийдет Царствие Твое" (1891 год), стр. 234: "Так как воскрешение церкви должно произойти в течение этого "конца" или периода "жатвы" (Откр. 11,18),- мы придерживаемся наиболее благоразумного вывода, находящегося в совершенном согласии со всем планом Господа, что весной 1878 года все святые апостолы и другие "победители" Евангельского века, которые почили в Иисусе,- воскресли как духовные существа,- подобно их Господу и Учителю. Поэтому, хотя мы заключаем, что их воскресение является теперь свершившимся фактом, и, следовательно, они подобно Господу, присутствуют на земле; факт, что мы не видим их, не является преткновением для нашей веры, когда мы вспомним, что подобно их Господу, они теперь являются духовными существами и подобно Ему - невидимы для людей. Факт, что они невидимы, что не обнаружено открытых и пустых гробов, и что никто не видел идущих из кладбищ,- не является достойным возражением". В 1927 году эта дата была изменена с 1878 на 1918 год. Читаем из книги: "От рая потерянного до рая восстановленного" 192 стр: "Одна из наиболее ярко освещенных истин, которую Бог ТЕПЕРЬ ДАРОВАЛ Своим Свидетелям, касается членов духовного народа Божьего, которые умерли физически. Это было в 1927 году. В этом году Свидетели Иеговы поняли, что умершие духовные израильтяне были воскрешены в 1918 году, чтобы жить в небесах со Христом Иисусом. Конечно, это было невидимое воскресение". Невидимое для человеческих глаз воскресение к небесной жизни произошло точно так, как предсказано в Библии: "Мертвые во Христе воскреснут прежде" (Фес. 4:16). Но почему они "первые"? Потому что они воскрешены к небесной жизни раньше тех, которые живут на земле в период Христового "присутствия". Поэтому апостол сказал: "Мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня не предупредим умерших" (1Фес. 4:15). "От 1918 года и впредь, когда последние из духовного народа Божьего умирают, они уже не находятся в смертном состоянии. При смерти Бог воскрешает их для жизни в небесах, точно согласно сказанному апостолом о последних из духовного народа Божьего, живущих после 1918 года: "Не все мы умрем, но все изменимся вдруг во мгновение ока" (1Кор. 15:51. 52). 1914 ГОД: АРМАГЕДДОН Из 2 тома "Время близко", 101 стр: "Брань в оный великий день Бога Вседержителя" (Откр. 16:14) которая окончится в 1914 году по Р. Х. с полным устранением нынешнего земного правления,- уже началась". Есть еще и другие предсказания относительно 1914 года, которые включают: взятие церкви на небо прежде этой даты, возвращение иудеев и т. д. Следует особо обратить внимание, что для 1914 года нет ни библейского, ни исторического основания. Хронологическая ошибка составляет 19 лет. 1915 ГОД: ВОСКРЕСЕНИЕ АВРААМА, ИСААКА, ИАКОВА Из 4 тома "День Мщения", 625 стр: "Начало первой фазы царствия в конце 1914 года, как мы понимаем, состоит в воскресении святых древности,- от Иоанна Крестителя до Авеля,- Авраама, Исаака, Иакова и всех святых пророков". Эта дата впоследствии была передвинута на 10 лет вперед - на 1925 год. 1916 ГОД: УМЕР ПАСТОР РАССЕЛИ НАПРАВИЛСЯ НА НЕБЕСА Из 7 тома "Завершенная тайна", стр. 144: "Откр. 8:3. "Иной ангел" - не голос Господа, упомянутый в предыдущей главе, но голос Руководящей корпорации Сторожевой башни и библейско-трактатного общества, которое пастор Рассел сформировал для окончания Его работы. Этот стих показывает, что хотя пастор Рассел умер, он все еще управляет каждой отраслью дела жатвы ". "Сторожевая башня, Библейское и трактатное Общество являются величайшей корпорацией в мире, потому что от времени ее организации и до настоящего времени Господь употребляет ее как свой канал, через который Он провозглашает Евангелие". К несчастью для пастора Рассела, его преемник судья Рутерфорд передвинул дату воскресения с 1878 на 1918 год, посему по новому учению Свидетелей Иеговы, Рассел должен находиться в могиле и ожидать времени, когда он направится в небеса. Когда эта книга была написана в 1917 году (согласно позднейшему учению Общества) Рассел еще не находился на небесах и, следовательно, не управлял каждой отраслью дела жатвы. 1918 ГОД: УНИЧТОЖЕНИЕ ЦЕРКВЕЙ Из 7 тома "Завершенная тайна", 485 стр: "Пастор Рассел умер, но он снова говорит:" "Также в 1918 году, когда Бог начнет уничтожать церкви и членов церквей миллионами,- этой участи избежит тот, кто поспешит к трудам Рассела, чтобы понять значение падения христианства". Здесь в издании 1920 года в подсрочном примечании было сказано: "Исполнение этого пророчества начнется в России в 1918 году". К сожалению, оно не только началось, но и окончилось в России,- почему добавилось к списку еще одно ложное пророчество Сторожевой башни! 1920 ГОД: РЕСПУБЛИКИ ИСЧЕЗНУТ
Из 7 тома "Завершенная тайна", стр. 258: "Даже все республики исчезнут в 1920 году". Это вышеуказанное пророчество не нуждается в комментариях. 1925 ГОД: ВОЗВРАЩЕНИЕ АВРААМА, ИСААКА, ИАКОВА Вся девятая глава этой книги посвящена этой теме и последующему строительству Бет-Сарима. 1925 ГОД и БЕТ-САРИМ
Общество Сторожевой башни предсказало, что в 1925 году на земле будет установлено Царство Божье и Авраам, Исаак, Иаков и другие герои веры будут воскрешены, чтобы совершать видимое служение на земле. Когда это пророчество не исполнилось, был построен дом, названный "Бет-Сарим", что в переводе с еврейского означает "Дом князей". Это здание должно было свидетельствовать миру, что они все еще ожидают прибытия князей в ближайшем будущем и дом должен быть готовым для "мужей древности". А между тем, в этом доме поселился президент Общества судья Рутерфорд, где и умер в 1942 году. Прежде своей смерти, он признал свой неразумный шаг, предсказав события 1925 года. Бет-Сарим со временем был продан, но память о нем все еще вызывает чувство смущения и растерянности по отношению в Обществу. Оно также предостерегает других - не возлагать свою веру на такую организацию! 1. КАК ПОЯВИЛАСЬ ДАТА - 1925 ГОД? Первоначально Общество Сторожевой башни учило, что князья должны возвратиться в 1915 году. Пастор Рассел в "Исследованиях Св. Писаний" (т. 4, 1897 год) на странице 625 писал: "Начало первой фазы Царствия - в конце 1914 года, как мы понимаем, состоит в воскресении святых древности: от Иоанна Крестителя до Авеля,- Авраама, Исаака, Иакова и всех святых пророков". Пастор Рассел был весьма уверен, что именно Бог открыл ему эти истины, сконцентрированные вокруг Армагеддона, который наступит в конце 1914 года, а в начале 1915 года произойдет воскресение князей,- о чем писал: "Бог не сделал ни одной ошибки и Его планы не изменяются". ("Исследования Священных Писаний" т. 4. стр. 624). 2. КНЯЗЬЯ ДОЛЖНЫ ПРИБЫТЬ ДЕСЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ - ТЕПЕРЬ В 1925 ГОДУ! Пастор Рассел умер в 1916 году, будучи свидетелем, что все, предсказанное им, не сбылось. Его преемником на посту президента Общества стал судья Рутерфорд, который определил дату возвращения князей - десять лет спустя: "Несомненно, сатана верил, что тысячелетнее царство должно быть установлено в 1915 году... Но есть доказательство, что установление Царства в Палестине вероятно наступит в 1925 году, десять лет спустя, чем мы однажды вычислили". (Завершенная тайна т. 7. 128 стр.). Рутерфорд еще более широко развил ожидания, касающиеся этой даты в своей книге "Миллионы живущих теперь никогда не умрут" на стр. 88-97, где он предсказал, что в 1925 году князья должны воскреснуть, чтобы учредить Царство Божие на земле. Смотрите также раздел в книге "Путь к раю", где даны подробности воскрешения этих князей и каким образом можно вызвать их, позвонив в Иерусалим по телефону и согласовав вопрос о воскрешении ваших любимых! 3. ДАТА 1925 ГОД ОКАЗАЛАСЬ НЕВЕРНОЙ:ДЛЯ ПОДДЕРЖКИ ДУХА БЫЛ ПОСТРОЕН БЕТ-САРИМ Когда дата 1925 год оказалась ложным пророчеством,- повсюду царило разочарование. Особенно были разочарованы лица, имевшие небесную надежду: "Существовал всеобщий взгяд, что в 1925 году помазанные, остающиеся члены тела Христова (последние из класса 144000 - переводчик) должны быть изменены в небесную славу" ("Свидетели Иеговы в божественном намерении", 107 стр.). Также были разочарованы и надеющиеся пребывать в раю на земле: "Некоторые приготовились встречать своих любимых, ожидая их воскресения" (Ежегодник Свид. Иеговы 1975 г., 146 стр.) 4. ТЫСЯЧИ ОСТАВИЛИ ОБЩЕСТВО! Руководители Сторожевой башни увещевали членов - не разочаровываться, ибо князья должны вскоре прибыть. Однако, наиболее эффективной уловкой была постройка президентом Рутерфордом Бет-Сарима (смотри "Спасение" стр. 311). Множество посетителей стремилось побывать в этом доме, что Общество поощряло. Обратите внимание на статью в журнале "Вестник", посвященную большой Ассамблее 1931 года, где возвеличивалась идея Бет-Сарима: "Многие говорят о Бет-Сариме, об этом доме в Сан-Диего". Но вскоре Бет-Сарим стал предметом ужасного смущения и насмешек. Внутри Общества зрело недовольство и ропот, что президент живет в этом шикарном доме, который не был построен в Иерусалиме, но в любимом Сан-Диего, в Калифорнии! Прежде своей смерти судья Рутерфорд сделал честное признание относительно своего предсказания о 1925 годе: "Осознаю, что сделал неверный, глупый шаг" ("Кризис совести", стр. 137). Этот рисунок Бет-Сарима появился в книге "Спасение", которую Д. Ф. Рутерфорд написал незадолго перед смертью в этом дворце. На предыдущей 311 странице он поведал, почему этот дворец был построен. 5. БЕТ-САРИМ(из книги "Спасение", стр. 311). "В Сан-Диего, штат Калифорния, есть небольшой участок земли, на котором в 1929 году был построен дом, получивший имя "Бет-Сарим". Еврейское выражение "Бет-Сарим" означает "Дом Князей"; цель приобретения участка и построения дома,- представить доказательство, что живущие на земле, вполне верящие Богу и Христу, верящие в установление Его Царства и верящие, что верные мужи древности будут вскоре воскрешены Господом,- чтобы пребывать на земле и управлять делами земли. И хотя неверущие насмехаются над нами, и презрительно высказываются,- все же дом стоит как свидетельство имени Иеговы; и если князья возвратятся и некоторые из них будут занимать его,- это будет подтверждением веры и надежды, побудивших построить Бет-Сарим". [16] 1975 ГОД: КОНЕЦ 6000 ЛЕТ,ОЖИДАНИЕ КОНЦА СВЕТА В 1975 г. Ожидание конца в 1975 году было причиной величайшего увеличения членства, когда-либо известного в истории Общества Сторожевой башни. Когда пророчество не сбылось, результаты разочарования выразились в величайшей потере членов. Каким образом и почему оно произошло? 1. ПОЧЕМУ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА ЭТА ДАТА? В течение 1950 годов Общество Сторожевой башни радовалось большому увеличению членства. Но в начале 1960 года в сравнении с 1959 годом,- где было 12% увеличения, упало до 6%. В следующем 1961 году рост снизился до 3,9 процента. В 1966 году рост понизился до 2,4%. Именно в этом году была провозглашена дата - 1975 год, как конец 6000 летнего существования человечества. Время быстро истекало, оставалось лишь несколько кратких лет до ожидаемого тысячелетия! 2. КАК ПОВЛИЯЛО УСТАНОВЛЕНИЕЭТОЙ ДАТЫ НА ОБЩЕСТВО? Стоит только исследовать статистические данные, чтобы увидеть быстрый рост членства. В течение двух лет число членов удвоилось. В последующие два года рост снова почти удвоился. В 1966 году было крещено только 58904 человека, но после 1970 года количество крещаемых увеличилось до 164193. За два года перед ожидаемым концом света было приобретено почти 600000 человек! 3. КАКИМ ОБРАЗОМ БЫЛАУСТАНОВЛЕНА ДАТА - 1975 ГОД? Можно сказать, что эта дата была установлена после предложения и совета. Установленные в прошлые годы даты и последовавшие за ними трагедии, кое-чему научили Общество. Фактически после горьких неудачных опытов установления дат 1914, 1918 и 1925 годов они решили в будущем устанавливать фиксированные твердые даты: "Поскольку произошло...разочарование относительно 1914, 1918 и 1925 годов, они поняли, что в будущем надо устанавливать твердо зафиксированные даты" ("Оправдание" т. 1. 1931 года стр. 338-339). Однако, прошли многие годы, и с падением роста членства, искушение стало слишком велико! Но на этот раз они были очень осторожными, чтобы не сделать пророческое заявление слишком определенным. Вместо того, чтобы сказать:"конец должен наступить" в 1975 году, они предохранили себя выражением "может наступить" в 1975 году. Таким образом достигалась та же самая цель, но было намного безопасней. Отметим следующие заявления: "Согласно достойной доверия библейской хронологии - 6000 лет, считая от творения человека, окончатся в 1975 году, и седьмой период - 1000 лет человеческой истории начнет свой отсчет с 1975 года" ("Вечная жизнь - в свободе сынов Божьих", 1966 г. 29 стр.). 4. МУДРО УПОТРЕБИТЕ ОСТАЮЩЕЕСЯ ВРЕМЯ! "Таким образом, остается лишь 8 лет до окончания 6000 лет и наступления седьмого дня. Восемь лет от осени 1967 года должно привести нас к осени 1975 года - к окончанию 6000 лет и наступления Божьего седьмого дня - дня Его отдыха. Безусловно, после шести тысяч лет страданий, тяжелого труда, скорбей, болезней и смерти под господством сатаны, человечество в самом деле крайне нуждается в облегчении и покое. Седьмой день иудейской недели - суббота должна ярко иллюстрировать заключительный тысячелетний период Божьего царства под правлением Иисуса Христа, когда человечество станет свободным от 6000 летнего состояния греха и смерти" (Сторожевая башня 1 мая 1968 г. 270-277 стр.). Это была первая статья в журнале "Сторожевая башня", провозглашающая дату 1975 года. За ней последовали другие. 5. ПОЧЕМУ МЫ ОБРАЩАЕМ ВНИМАНИЕ НА 1975 ГОД? "Одно абсолютно несомненно - библейская хронология в сочетании с исполнением библейского пророчества показывают, что 6000 лет существования человечества скоро окончатся, даже в пределах этого поколения (Матф. 24:34). Поэтому, сегодня не время быть равнодушными и самодовольными. Сегодня не время легкомысленно относиться к словам Иисуса: "О дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, а только Отец Мой Один" (Матф. 24:36). Наоборот, сегодня время, когда все должны глубоко осознать, что временная система вещей приходит к своему трагическому концу". В этой статье прослеживается такая сильная уверенность Общества Сторожевой башни в знании грядущего конца в 1975 году, что они смело заявили своему народу: "Сегодня не время легкомысленно относиться к словам Иисуса: "О дне же том и часе никто не знает". Хотя никто не знает, но они с уверенностью заявили, что они знают! 6. ЧТО ПРИНЕСУТ 1970 ГОДЫ? 6000 лет близятся к завершению. "Нет другого пути, который поможет подтвердить факт, что мы живем в заключительные немногие годы "времени конца" (Дан. 12:9). Библейские данные говорят, что мы приближаемся к окончанию 6000 лет человеческой истории. Какое значение это имеет для нас? Как легко Богу, следуя этому принципу исчисления, окончить страдания людей после 6000 лет человеческого правления и ввести их в Свое славное царственное правление на протяжении тысячи лет!" (Журнал "Пробудитесь!" 8 октября 1968 г., 13-16 стр.). 7. КОГДА ОКАНЧИВАЮТСЯ 6000 ЛЕТ? Как можно определить, когда оканчиваются 6000 лет человеческой истории? Согласно надежной Библейской хронологии, Адам и Ева были сотворены в 4026 году до Р. Х. От осени 4026 г. до Р. Х. до 1 г. до = 4025 лет 1 г. до Р. Х. до 1 г. по Р. Х = 1 год 1 г. по Р. Х. до 1968 г. по Р. Х. = 1967 лет Всего до осени 1968 года = 5993 года Таким образом, остается только семь лет от осени 1968 года до полного окончания 6000 лет человеческой истории. Этот семилетний период очевидно окончится осенью 1975 года. [18] 8. ПРИГОТОВЛЕНИЕ К 1975 ГОДУ Издания Общества Сторожевой башни, провозглашая дату 1975 года, подчеркивали краткость времени до грядущего конца и побуждали Свидетелей Иеговы к активной, неистовой деятельности. Наиболее искренние оставили свои обычные труды, продали свои дома и включились в работу вестников-пионеров, на "все немногие оставшиеся годы". Журнал "Царственное служение", предназначенный для членов церкви, в мартовском выпуске 1968 года даже исчислил остающееся время в месяцах: "Помыслите, братья, остается только 90 месяцев, прежде чем завершится 6000 лет существования человечества на земле". Журнал "Царственное служение" в мае 1974 года похвалил тех, которые продали свои дома: "Поступают отчеты о братьях, продавших свои дома и имущество и планирующих окончить все свои остающиеся дни в этой давней системе, служа в качестве пионеров. Несомненно, это прекрасный путь - так провести краткое остающееся время перед концом нечестивого мира". (1Иоан. 2:17). 9. ХРОНОЛОГИЯ О КОНЦЕ МИРА В 1975 ГОДУ ОКАЗАЛАСЬ НЕНАДЕЖНОЙ! К сожалению, для верных Свидетелей Иеговы, которые слепо верили Сторожевой башне,- нечестивый мир не пришел к концу,- как предполагали в 1975 году. Однако, Общество было готово смягчить удар, заявляя, что теперь они не уверены в периоде времени, прошедшем между творением Адама и Евы. А ведь перед этим они заявляли, что Адам и Ева были созданы в 4026 до Р. Х.: "Творение Адама и Евы произошло в 4026 году до Р. Х." (Сторожевая башня 5 января 1968 года стр. 271). Также в журнале "Пробудитесь!" за 10 августа 1968 года на стр. 14 было сказано: "Когда окончатся 6000 лет? Как мы можем определить, когда окончатся 6000 лет истории человечества? - согласно надежной Библейской хронологии, Адам и Ева были сотворены в 4026 году до Р. Х.". Некоторое время спустя, встретившись с трагедией разочарования и потерей членства, Общество представило разъяснение, что период времени между творением Евы и началом седьмого "дня покоя" - неизвестен: "Почему мы не знаем, когда "день Божьего покоя" начался и когда он окончится, хотя время творения Адама можно определить, начало "Божьего дня покоя" - нельзя? Все это потому, что между творением Адама и творением Евы находится неизвестный промежуток времени. День же Божьего покоя начался только после творения Евы. Начало этого дня - точное его время неизвестно; подобным же образом, неизвестен и конец" (Сторожевая башня, 1 января 1976 г., стр. 579). Поэтому надежная "библейская" хронология Общества Сторожевой башни оказалась ненадежной! 10. ОБЩЕСТВО СТОРОЖЕВОЙ БАШНИПРИНЕСЛО ПУБЛИЧНОЕ ИЗВИНЕНИЕ ЗА 1975 ГОД Сначала Общество пыталось переложить ответственность за чрезмерное возбуждение в ожидании 1975 года на свой народ. (В Ежегоднике за 1975 год 146 стр. они возложили ответственность на свой народ за чрезмерно-фанатичное ожидание воскресения князей в 1925 году). Однако, на этот раз они не смогли уйти от ответственности. Слишком много их верных людей перенесло большую травму. Многие из них остались без крова, без работы, некоторые из них упустили возможность - получить образование. Во многих местах был отмечен большой уровень психических заболеваний, а некоторые даже окончили жизнь самоубийством. Они почувствовали, что не могут более доверять Обществу; и с другой стороны, они осознавали, что не могут возвратиться в любую из церквей великого Вавилона! В конце концов, чтобы достичь некоторой стабильности, Общество пришло к сознанию: принести публичное извинение. Что и было сделано в Ежегоднике 1980 года на стр. 30-31, все еще неохотно принимая полную ответственность за разочарование 1975 года: "Братья также оценили искренность и прямоту беседы, в которой признана ответственность Общества за разочарование в 1975 году". Следующее извинение появилосмь в Сторожевой башне от 15 марта 1980 года, стр. 17: "В связи с появлением книги "Жизнь вечная - в свободе сынов Божьих" и ее комментариев - как рассматривать вопрос относительно тысячелетнего царствования Христа наряду с седьмой тысячей человеческого существования,- поскольку значительное, большое возбуждение произошло относительно даты 1975 года. Высказанные тогда и впоследствии заявления подчеркивали, что это было только вероятностью, возможностью. К сожалению, однако, наряду с такой предупреждающей информацией, были и другие заявления, которые подразумевали, что такое осуществление надежды в 1975 году было более вероятностью, чем простой возможностью. Очень прискорбно, что эти последние заявления несомненно превозмогли предупредительные заявления и содействовали уже начавшемуся ожиданию". Для многих тысяч такие извинения были сделаны слишком поздно! Слишком поздно! Они уже оставили Общество; но трагическое состояние большинства оставшихся - они были весьма разочарованы и огорчены, чтобы им можно было чем-нибудь помочь! В 1928 году Б. Х. Шаддук поместил в предисловии своей книги "Семь громов тысячелетней зари" следующую карикатуру: Эти ложные пророчества могли бы быть развлекательными, если бы не были столь трагичными! Ложь 1975 года была самой выдающейся в этой длинной линии ложных пророчеств! [an error occurred while processing this directive] Советую самим убедится в этом и найти вышеприведенные ссылки для этого воспользуйтесь электронными библиотеками ОСБ ( особенно советую те библиотеки где есть старая литература ОСБ) любезно предоставленными Владимиром Дятловым:
И после этого сделайте вывод! Может ли быть Божья Организация - ЛЖЕПРОРОКОМ, коим является ОРГАНИЗАЦИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ? Кроме этого советую обратить внимание всех кто хочет искренно разобраться в Свидетелях Иеговы вот на это:
В 1935 году Общество Сторожевой башни учило, что вакцинация является прямым нарушением закона Бога Иеговы. Многие искренние Свидетели Иеговы, особенно дети, умерли, не принимая вакцинаций. Спустя 20 лет Общество признало, что это запрещение не имело библейского основания и вакцинация была разрешена. Однако в то же самое время Общество начало учить, что переливание крови является нарушением закона Бога Иеговы и с того времени, в результате такого учения умерли многие Свидетели Иеговы. I. ВАКЦИНАЦИЯ 1. Закон Сторожевой башни о запрете вакцинации: "Поскольку вакцинация является прямым вводом веществ животного происхождения в кровяной поток,- по сей причине вакцинация является прямым нарушением закона Бога Иеговы" ("Золотой век" стр. 465, 24 апреля 1935 года).(сейчас это журнал "Пробудитесь!") 2. Последующие признания Сторожевой башни: Вопросы читателей: "Является ли вакцинация нарушением закона Божьего, запрещающего вводить кровь в систему?" Г. К. Северная Каролина Ответ: "Встречаясь с вопросом о вакцинации,- личность должна решать его сама. Каждый должен принять во внимание последствия принудительной вакцинации, действуя согласно своей совести и своей оценки того, как это важно для доброго здоровья и интересов дела Божьего. Конечно, на основании логики или Священного Писания нельзя утверждать или доказать, что посредством вакцинации человек вкушает или пьет кровь, или воспринимает ее как пищу, или принимает как переливание крови. Вакцинация также не имеет никакого отношения к брачным отношениям ангелов - "сынов Божьих" - с дочерями человеческими, как об этом сказано в Быт. 6;1-4. (Это еще одно из ложных учений Свидетелей Иеговы - ибо сыны Божии - это потомки Сифа, а дочери человеческие - это потомки Каина - переводчик). Вакцинация также не является грехом, описанным в Лев. 18:23. 24 стих, воспрещающим половую жизнь между человеком и животным. Вакцинация вообще не имеет ничего общего с сексуальными отношениями. Следовательно, все возражения по отношению вакцинации на основании Священного Писания,- недостаточны". (Сторожевая башня 1952 года, стр. 764). 3. Результаты такого небиблейского учения Сторожевой башни: Многие Свидетели Иеговы, особенно их дети, умерли, придерживаясь этого неразумного, безответственного учения. Одна женщина, эмигрировавшая из Шотландии в Новую Зеландию и вместе с мужем присоединившаяся к Свидетелям Иеговы, при встрече лично рассказала мне свой горький опыт. Поскольку они отказались, чтобы их сын принял прививку против дифтерии при поступлении в школу, он заразился этой болезнью и умер. Опечаленный потерей своего единственного сына, наряду с неприятностями на работе и судебном процессе, муж заболел язвой желудка. Однажды ночью эта болезнь привела к сильному кровотечению. Он отказался от вливания жизнеспасительной крови и умер. Вскоре после его смерти, убитая горем вдова в свои неполные сорок лет была разбита параличом. Вся эта трагическая цепь событий была результатом ложного истолкования Священных Писаний Обществом Сторожевой башни. Когда Общество наконец признало свою ошибку и позволило делать прививки против опасных болезней,- для этой семьи и для многих других уже было слишком поздно. Они слепо верили Обществу Сторожевой башни, как представителю Бога Иеговы. (Эта история описана в "Свидетели" т. 3 № 3. 1977 г. - Е. Б. Прайс). 4. Почему Общество изменило свою позицию к вакцинации? Многие верят, что руководители Общества первыми пошли на это, ибо не могли посещать всемирные съезды в других государствах, не приняв соответствующих прививок. А. Х. Макмиллан, один из выдающихся руководителей Общества в своей книге "Вера на марше" (стр. 188-189) дает нам ключ к разгадке: "Насколько я помню, одной из самых серьезных проблем, с которой мне пришлось встретиться - была вакцинация. Из департамента здоровья в Вашингтоне вышел указ, чтобы все заключенные, охрана и администрация тюрем прошли вакцинацию. Некоторые из наших братьев в одной из тюрем рассматривали вакцинацию как переливание крови и отказались подчиниться. Это привело к большим неприятностям и переживаниям. Из Вашингтона пришел приказ: всех отказавшихся принять прививки направить в одиночное тюремное заключение. Это не изменило позиции наших братьев. Тюремные власти медлили с исполнением этого приказа из Вашингтона. В это время чрезвычайного напряжения отношений я посетил эту тюрьму. Передо мной стоял вопрос - что посоветовать моим братьям. И я попросил начальника тюрьмы предоставить мне возможность - побеседовать со всеми, отказавшимися принять прививки,- на что он охотно согласился. Это была интересная беседа. Около получаса наши братья высказывались о грехе принятия прививок. Затем, после того, как все они высказались, я заметил: "Мы напрасно тратим время о греховности вакцинации, ибо в этом вопросе можно много сказать - за и против. Вопрос заключается в следующем, что происходит, когда мы принимаем прививки. Получив вакцину от слона, они желают привить ее всем нам". Один из резко выступавших брат встал и сказал: "Что бы вы сделали, если бы находились в тюрьме и вам предложили сделать прививку?" "Я был в тюрьме,- напомнил я им,- и я обнажил мою руку и принял прививку. Кроме того, все мы, посещающие иностранные отделы Свидетелей Иеговы, также принимаем прививки". Необходим совет Священного Писания Наша дискуссия продолжалась около двух часов, после которой наши братья решили принять прививки. Кроме того, они согласились написать письмо с извинением за неприятности, которые они причинили своим упорным противодействием по отношению к прививкам". Эта история отношения Общества Сторожевой башни к прививкам кажется невероятной и неправдоподобной. Все вышеописанное - всего лишь одна глава в этом печальном сказании. А сколько нераскрытых страданий и трагических случаев! И, следует заметить, что издававшие такие чудовищные законы, первыми нарушали их, когда это подходило им. С другой стороны, верящие Обществу и отказывающиеся от принятия прививок, рассматривались такими руководителями как А. К. Макмиллан, как приносящие неприятности и их поощряли написать извинительное письмо!Как можно доверять такой организации?! ДУМАЮ КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ РАЗОБРАТЬСЯ - ТОТ РАЗБЕРЁТСЯ!
В 1935 году Общество Сторожевой башни учило, что вакцинация является прямым нарушением закона Бога Иеговы. Многие искренние Свидетели Иеговы, особенно дети, умерли, не принимая вакцинаций. Спустя 20 лет Общество признало, что это запрещение не имело библейского основания и вакцинация была разрешена.
Вакцинации начали осуждать еще в 1923 году, а в 1925 запретили (Golden Age. 04.08.1925, с. 424).
Сергей, Вы еще не упомянули о запрете на пересадку органов и тканей. А это было уже гораздо позже запрета на вакцинацию. В 1967 году пересадка органов и тканей запрещена и приравнена к людоедству. В начале восьмидесятых запрет был отменен. Пересадка органов и тканей была объявлена личным выбором каждого человека, не заслуживающим осуждения.
А ведь тоже обосновывался Библией! И тоже СИ ссылались на "авторитетное мнение врачей".
sekyral писал(а):
Вопрос в том, какое влияние оказывает проповедь о близком КОНЦЕ СВЕТА-Армагеддоне на ПСИХОВ и ШИЗОФРЕНИКОВ!
А как эти страшилки о скором Армагеддоне действуют на детей с их еще не сформировавшейся психикой? Вот что страшно!
Повторюсь, еще раз дискутировать на религиозные темы не собираюсь. Каждый имеет право верить в то, что считает правильным.
Меня возмущает, что данный репортаж клеветнический и порочит огромное количество людей и может речь идет уже не просто о чьей-то репутации, а притеснении религиозного меньшинства. И для меня нет особой разницы СИ это или баптисты, мусульмане и т.д.
Почему когда преступления совершаются людьми принадлежащими к другим религиям, например православию, католицизму или любому направлению протестантизма и т.п. не делается обобщений, что все православные и т.п. являются убийцами, мошенниками?
А Людмила Афиногеновна, Владимир Гурьянов и Эльвира Егорычева, даже не являются СИ. К тому же совершенные ими преступления прямо противоречат учениям СИ.
Речь идет не о разнице религиозных взглядов, а откровенной клевете!!! И это не допустимо по отношению к любому человеку, к какой бы религии он не принадлежал бы! Хотите разбираться в религиозных вопросах - пожалуйста, но делайте это достойно, а не подтасовывая факты!
А когда подобная клевета сознательно подхватывается и распространяется, то это является соучастием в преступлении по вышеуказанной статье.
Искренне желаю вам научиться уважать чужие взгляды, отличающиеся от ваших!
Повторюсь, еще раз дискутировать на религиозные темы не собираюсь. Каждый имеет право верить в то, что считает правильным.
Меня возмущает, что данный репортаж клеветнический и порочит огромное количество людей и может речь идет уже не просто о чьей-то репутации, а притеснении религиозного меньшинства. И для меня нет особой разницы СИ это или баптисты, мусульмане и т.д.
Почему когда преступления совершаются людьми принадлежащими к другим религиям, например православию, католицизму или любому направлению протестантизма и т.п. не делается обобщений, что все православные и т.п. являются убийцами, мошенниками?
А Людмила Афиногеновна, Владимир Гурьянов и Эльвира Егорычева, даже не являются СИ. К тому же совершенные ими преступления прямо противоречат учениям СИ.
Речь идет не о разнице религиозных взглядов, а откровенной клевете!!! И это не допустимо по отношению к любому человеку, к какой бы религии он не принадлежал бы! Хотите разбираться в религиозных вопросах - пожалуйста, но делайте это достойно, а не подтасовывая факты!
А когда подобная клевета сознательно подхватывается и распространяется, то это является соучастием в преступлении по вышеуказанной статье.
Искренне желаю вам научиться уважать чужие взгляды, отличающиеся от ваших!
Повторюсь еще раз. Я тоже против подтасовки фактов. Все эти люди больные психически. Они ходили на собрания СИ, этого отрицать нельзя! Они не являлись СИ, но та "проповедь" о близком Армагеддоне, на которой ЗАОСТРЯЮТ ВНИМАНИЕ СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ подталкнула сумасшедших людей совершать преступления. Вот в чем дело! Этим больным людям не запрещали ходить в собрание и слушать речи о близком Армагеддоне. Дискутировать с вами никто и не собирался. Где в моих сообщениях вы увидели ПОДТАСОВКУ? Я дал КОНКРЕТНЫЕ ЦИТАТЫ из КОНКРЕТНЫХ ПУБЛИКАЦИЙ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ! Для их проверки дал ССЫЛКИ где все это можно проверить! В ЧЕМ ЖЕ ПОДТАСОВКА! То что я представил еще раз доказывает - какое место в проповеди свидетелей занимает КОНЕЦ СВЕТА! А вот еще материал по ошибочной хронологии Общества Сторожевой Башни: ХРОНОЛОГИЯ Хронология составляет основу Общества Сторожевой башни; причину ее существования. Достаточно раскрыть, что хронология Сторожевой башни - ложная, ошибочная, и вся организация рухнет. Общество Сторожевой башни возникло в результате применения хронологии, сосредоточенной вокруг 1874 года по Р. Х., но 50 лет спустя эта дата новым учением Общества была перенесена на 1914 год. Однако, эта дата является настолько ошибочной и ложной, что Сторожевая башня должна была бы ее устранить наряду с такими ложными датами, как 1918, 1920, 1925 и 1975 годы. 1. ОБЩЕСТВО СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ ВОЗНИКЛО В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ ХРОНОЛОГИИ ДАТЫ 1874 ГОДА "Рассел пытался получить знания из любого источника, которым Бог желал научить его. Он заинтересовался хронологией, изложенной в одном из журналов и сразу же навел контакт с Адвентистом Барбоуром, согласовав с ним встречу" ("Свидетели Иеговы в божественном намерении", стр. 18). "Посему я уплатил расходы мистера Барбоура, чтобы он приехал на встречу со мной летом 1876 года и на основании Священного Писания (если он сможет) открыл мне, что пророчества, отмечающие дату 1874 года - являются датой начала присутствия Господа и началом жатвы. Он прибыл и все его доказательства вполне удовлетворили меня" ("Сторожевая башня" 1916 г. 171 стр.). Когда Рассел, приняв хронологию Барбоура, убедился, что Христос невидимо пришел в 1874 году, он сразу же начал проповедовать "истину" и в итоге возникла организация Сторожевой башни. "В книге "Божественное намерение" на 18 стр. говорится об "одном из первых шагов, которые он предпринял со своей важной вестью". "В 1877 году пастор Рассел созвал собрание всех служителей Аллеггени и Питтсбурга, раскрывая перед ними места Священного Писания, в которых отмечено присутствие нашего Господа и побуждал их исследовать и провозглашать эту весть. Присутствовали все служители вышеназванных двух городов и все они отказались верить". "Факт, что Рассел учил лжи с самого начала,- очевидно даже из того, что сама Сторожевая башня 50 лет спустя согласилась, что Христос не присутствовал вообще в их среде от 1874 года и изменила дату на 1914 год. Несмотря на это, Рассел неистово предался заблуждению и, путешествуя, широко распространил свою весть в течение следующих двух лет. "Полагаясь на водительство Господа я много путешествовал и в июле 1879 года вышел первый номер журнала "Сторожевая башня и вестник присутствия Христа" ("Божественное намерение" стр. 21). Таким образом, журнал "Сторожевая башня" начал с вести, провозглашающей присутствие Христа, Который не присутствовал. На протяжении 50 лет организация учила этому заблуждению! 2. ДАТЫ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К 1874 ГОДУ Дальнейшие ошибочные даты были сгруппированы вокруг 1874 года: а) Воскресение в 1878 году. Эта дата была вычислена исходя из первоначальной даты 1878 года следующим образом: "Воскресение нашего Господа произошло три с половиною года спустя после Его пришествия как Мессии в 29 г. по Р. Х. и воскресение Его тела, церкви, как мы понимаем, должно произойти в 1878 году, три споловиною года спустя после Его Второго пришествия в октябре 1874 года" ("Тысячелетняя заря" т. 3. "Да приидет Царствие Твое" стр. 305). Полагали, что это воскресение будет телесным, но по прошествии 1878 года телесное воскресение не произошло, поэтому "обнаружили", что имело место невидимое воскресение в духе, от которого в дальнейшем развилось ошибочное учение о 144000. б) 6000 лет окончились в 1872 году. (См. главу "Дата 1975"). в) В 1914 году должен наступить конец света. Начиная с 1874 года должен продолжаться сорокалетний период жатвы и затем вся церковь - тело Христа должна быть восхищена на небо,- в конце мира во время Армагеддона в октябре 1914 года: "Пастор Рассел и все, соединенные с ним, верили, что невидимое присутствие Христа в духовном виде уже началось в 1874 году. Они верили, что цель Христа при возвращении - собрать их совместно, восстановить истинное поклонение и затем в 1914 году в конце времени язычников взять их в Божье Царство, подобно тому, как Жених претендует на свою Невесту". ("Божественное намерение", 23 стр.). "Брань в великий день Бога Вседержителя (Откр. 16:14) произойдет в конце 1914 года с полным ниспровержением нынешних правительств земли" ("Тысячелетняя заря", т. 2., "Время близко"; см. также стр. 77 этого тома). Основание для вычисления даты 1914 года описано в "Тысячелетней заре" т. 2. "Время близко",- в главе "Времена язычников". Там приведена простая схема: к 606 году до Р. Х. (впоследствии измененной на 607 г.) прибавляем период 2520 лет,- и получим 1914 год по Р. Х. В 606 г. (или 607) до Р. Х., согласно ложному пониманию Сторожевой башни, царский венец был отнят от Седекии и Иерусалим после длительной осады Навуходоносором был превращен в руины. (В действительности точная дата уничтожения Иерусалима и устранения Седекии - 586 г. до Р. Х. - переводчик). 3. ВСЕ ХРОНОЛОГИЧЕСКИЕ ДАТЫ ОКАЗАЛИСЬ ЛОЖНЫМИ 1. 1874. Второе пришествие Христа. Как уже отмечалось, время присутствия Христа с 1874 года было изменено на 1914 год. Теперь Сторожевая башня не учит, что Христос присутствует с 1874 года. 2. 1878. Воскресение святых. Эта дата в 1927 году была перенесена на 1918 год. 3. 1872. Окончание 6000 лет. Хотя на протяжении 50 лет было приведено много доказательств, что тысячелетие началось в это время, все же не столь давно дата окончания 6000 лет перенесена на 1975 год. 4. 1914. Армагеддон. Эта дата является ошибочной прежде всего из-за неверного вычисления. Венец был отнят от Седекии и Иерусалим был разрушен Навуходоносором не в 606 или 607 г. до Р. Х., а в 586 г. до Р. Х. Кроме того, с наступлением 1914 года не было битвы Армагеддон, церковь не была восхищена на небо, а было всего лишь ужасное разочарование. (См. "Свет" т. 2., стр. 194, и "Оправдание", стр. 146). В связи с 1914 годом была установлена дата 1915 года - начало Царствия с участием Авраама, Исаака и т. д. (См. "Тысячелетняя заря" т. 4. "День мщения" стр. 625). Эта дата также была передвинута на 1925 год, которая в свою очередь оказалась ложным пророчеством наряду с временными пророчествами 1918 и 1920 годов. 4. ПОЧЕМУ СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯОСТАВИЛА ДАТУ - 1914 ГОД? После смерти Рассела провал даты 1914 года грозил крушением всей организации. Поэтому Рутерфорд, реорганизуя Общество, решил извлечь выгоду из факта, что Первая мировая война началась в 1914 году и они предсказали эту дату! Выражение "времена язычников" прежде означало время, в которое языческие народы могли спастись прежде их заключительного уничтожения. Теперь все было истолковано по-новому. По мере проходящих лет, пришел новый "свет", Сторожевая башня раскрыла многие новые аспекты, что это выражение включает в себя: присутствие Христа с 1914 года и сатана в это время [20] был сброшен с неба. Сегодня дата - 1914 год занимает в учении Сторожевой башни первостепенную важность. [21] После 1914 года Сторожевая башня укоряла себя в том, что она сделала ошибку, провозгласив о взятии святых на небо непосредственно перед наступлением 1914 года. Поэтому, новое учение выдвинуло идею, что они должны быть взяты на небо "вскоре после" 1914 года и в новом издании 2 тома "Да приидет Царствие Твое" на стр. 228 предложение: "Избавление святых должно произойти некоторое время прежде наступления 1914 года" изменено следующим олбразом: "Избавление святых должно произойти вскоре после 1914 года". А как же относительно факта, что конец мира не наступил в 1914 году? Об этом лишь в 1930 году Сторожевая башня в книге "Свет" т. 1, стр. 108: "1914 год отмечен законным окончанием системы старого мира и Христос надлежащим образом принял на себя власть как законный царь". 5. ПОДЧЕРКИВАНИЕ 1914 ГОДА -НОВОЕ ИСТОЛКОВАНИЕ ПРОРОЧЕСТВ Во всех трудах Сторожевой башни были проведены большие изменения, чтобы они соответствовали новому учению о 1914 г. Знамение присутствия Христа с 1874 по 1914 год были преданы забвению и начали свое действие с 1914 года. Конечно, прошло некоторое время, пока вся "истина" стала ясной для общества. Так в 1917 г. (три года спустя как Христос "пришел" в 1914 г.) "Завершенная тайна" представила на стр. 68-71 в общих чертах 88 знамений, доказывающих, "что Второе пришествие Христа произошло в 1874 году". На стр. 60 сказано, что "Время конца" началось в 1799 г. по Р. Х. Сегодня знамения времени в учении Сторожевой башни подогнаны так, чтобы "знамения конца" начинались в 1914 году; и знамения применимы только с этого времени, пренебрегая доказательством, что, согласно прежнего учения, они происходили до 1914 года, как это в действительности и было! К примеру "Сторожевая башня" 1 мая 1970 г. на стр. 270 заявила: "Весьма ужасные и губительные землетрясения увеличились со "времени конца", начавшегося для этой старой системы в 1914 году. В действительности около 900000 человек погибло от землетрясений в этом столетии". Однако факты, согласно статье "Бедствия" в энциклопедии Коллиера, свидетельствуют, что в двух землетрясениях прежде 1914 года погибло 520000 или более половины из 900000. (При землетрясении 4 апреля 1905 года в Центральной Индии погибло 370000 человек и 28 декабря 1908 г. в Сицилии и Южной Италии - погибло 150000 человек). Для этой даты - 1914 года нет основания и поддержки в Священном Писании; нет никаких хронологических данных; весь ее вес держится на факте, что Первая мировая война началась в 1914 году. Если лишь война является достаточным доказательством,- в таком случае почему не принять Вторую мировую войну как равно важное событие, так как она ввергла мир в атомный век с бесрецедентным страхом и гораздо большей трагедией, чем война 1914 года? Поскольку дата 1914 года поддерживается преимущественно на хронологических данных, следует ясно показать, что эти данные - ошибочны! 6. КАКИМ ОБРАЗОМ СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ ВЫЧИСЛИЛА 1914 ГОД ХРОНОЛОГИЧЕСКИ?
Период 2520 лет, именуемый "временами язычников", начинается с окончания монархического правления Иудеи, когда Седекия был устранен с престола и Иерусалим был разрушен Навуходоносором в 607 г. до Р. Х. 607 до ________ 2520 лет ________ 1914 по Р. Х. а) 2520 лет. Эта цифра получается, применяя "семь времен" Навуходоносора, когда он находился в сумасшедшем, душевно-больном состоянии. "Время" или год в символическом значении представляет 360 дней. Семь времен (7x360 = 2520) представляют 2520 символических "дней" или буквальных лет. Однако, в Дан. 4:28-33 это пророчество представлено как исполнившееся над Навуходоносором и к "временам язычников" никакого отношения не имеет. Библейское истолкование не позволяет создавать новое пророчество вопреки исполнившемуся пророчеству, посему данное вычисление неверно от самого начала. б) Дата - 607 г. до Р. Х. Сказано, что во время этой датыдолжно произойти разрушение Иерусалима. Сторожевая башня вычисляет эту дату, принимая во внимание 70 летний период пленения и за исходную точку берет 537 год до Р. Х., когда Кир позволил иудеям, находящимся в Вавилоне, возвратиться в свою землю. Однако, Иерусалим был разрушен в 586 г. до Р. Х., а не в 607 г. до Р. Х., ибо Иеремия говорит о 70 годах, как периоде пленения, который начался прежде разрушения города Иерусалима (Иер. 29:10, 16). Следует обратить внимание на весьма важный факт, что пленение уже продолжалось почти 20 лет, когда Навуходоносор наконец осадил и разрушил город Иерусалим. Иосиф Флавий говорит, что храм лежал в развалинах на протяжении 50 лет, пока его основание не было заложено во второй год Кира, во время их возвращения на родину соответственно в 536 г. до Р. Х. (См. фотокопию "Иосиф Флавий против Апиона" стр. 614). В хронологическом и библейском отношении Сторожевая башня серьезно ошибается относительно 607 г. до Р. Х., который является весьма важной начальной датой для вычисления 1914 года,- здесь ошибка исчисляется в 19 лет! 7. ХРОНОЛОГИЯ СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ ОШИБАЕТСЯ НА 19 ЛЕТ! Это становится ясным из исследования книг "Вавилон великий пал" и "Все Писание богодуховно и полезно". Прямое противоречие и ошибка видна - 19 лет! В книге "Вавилон великий пал" на стр. 183-184 сказано: Амель Мардук или Эвиль Меродах стал преемником Навуходоносора на Вавилонском престоле в 581 г. до Р. Х. Он правил в течение двух лет; за ним царствовал Нериглиссар - 4 года; затем Лабаши-Мардук - 9 месяцев; и Набонид правил 17 лет - до абсолютной даты - 539 года до Р. Х., когда Вавилон пал. Прибавим эти сроки правления согласно Сторожевой башни: Амель Мардук 2 года Нериглиссар 4 года Лабаши-Мардук 9 месяцев Набонид 17 лет Итого 23 года и 9 месяцев От октября 539 г. до Р. Х. + 23 года и 9 месяцев = 562 г. до Р. Х., а не 581 до Р. Х. Исходя из абсолютной даты – октябрь 539 г. до Р. Х. - и прибавляя время царствования всех вышеперечисленных царей, мы приходим к 562 г. до Р. Х., а не 581, как учит Сторожевая башня,- ошибка в 19 лет! а) Царствование Навуходоносора. Сторожевая башня соглашается, что Навуходоносор правил страной 43 года. В книге "Помощь при изучении Библии" на стр. 1212 сказано: "Навуходоносор правил как царь 43 года (624-581)". б) Когда Навуходоносор разрушил Иерусалим? Библия говорит, что это было "в 19 год Навуходоносора" (4Цар. 25:8-10). Поскольку Навуходоносор царствовал 43 года – до 562 года до Р. Х.,- его 19 год выпадает на 587-586 г до Р. Х. Этот год был установлен на основании надежных археологических и в такой же мере астрономических доказательств, и находится в полном согласии с остальной библейской хронологией. [22] 8. СОГЛАСИЕ ДВУХ ИСТОРИЧЕСКИХ АВТОРИТЕТОВ - ДРЕВНЕГО И СОВРЕМЕННОГО Ниже мы приводим два авторитетных источника - древнего - Иосифа Флавия в его книге "Иосиф Флавий против Апиона" стр. 614 и современного источника по Вавилонской хронологии, написанного Паркером и Дибберстейном. Вот данные Иосифа Флавия: Навуходоносор правил 43 года от 605 по 562 г. до Р. Х.; Эвиль Меродах или Амель-Мардук - 2 года от 562 по 560 г. до Р. Х.; Нериглиссар - 4 года от 560 до 556 года; Лабаши-Мардук - 9 месяцев; Набонид - 17 лет от 556 до 539 года, когда Кир взял Вавилон. Данные Иосифа Флавия о запустении храма: храм был в запустении 50 лет - с 586 года до Р. Х., когда Иерусалим и храм был разрушен, до 536 г. до Р. Х., когда народ возвратился и положил основание. (Из книги "Иосиф Флавий против Апиона" стр. 614). "ВАВИЛОНСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ"(626 до Р. Х. по 75 г. по Р. Х.) авторы Паркер и Дибберстейн Авторитетный источник, который часто цитируется Обществом Сторожевой башни. В нем даны следующие даты, исходя из археологических таблиц: 1. Навуходоносор - Занял престол в Вавилоне 7 сентября 605 г. до Р. Х. Умер в первых днях октября 562 года до Р. Х. 2. Амель-Мардук (Эвиль Меродах) - начал царствовать 8 октября 562 г. до Р. Х., и его смерть зафиксирована между 7 и 13 числом августа 560 г. до Р. Х. 3. Нериглиссар - начал царствовать 13 августа 560 г. до Р. Х., и его смерть наступила в конце апреля или в начале мая 556 г. до Р. Х. 4. Лаваши-Мардук - начал царствовать 3 мая 556 г. до Р. Х., и последний отчет о нем дан 17 июня 556 г. до Р. Х. Иосиф Флавий заявляет, что он правил 9 месяцев. 5. Набонид - начал править 25 мая 556 г. до Р. Х. (в это время происходил спор за престол) и царствовал до падения Вавилона - 12 октября 539 г. до Р. Х. [23] 9. 19 ГОД НАВУХОДОНОСОРА - 587-586 Г. ДО Р. Х. 695 г. до Р. Х. ___ 587-586 до Р. Х. (19 год) ___ 562 до Р. Х. а) Хронология Сторожевой башни. Вопреки всем доказательствам о неточности хронологии Сторожевой башни, она все еще придерживается своей несостоятельной позиции и защищает ошибку, допущенную в 1889 году (когда ее хронология учила, что Адам был создан в 4129 году до Р. Х. и Христос возвратился в 1874 г. по Р. Х.). Это было ошибкой - настаивать на 70 летнем запустении скорее, чем 70 летнем пленении! б) 70 лет пленения против 70 лет запустения. Библия подчеркивает 70 лет пленения (Иер. 25:11; 29:10). Именно Иеремия говорит о 70 летнем пленении. Однако, Сторожевая башня применяет 2Пар. 36:21 и настаивает на 70 летнем запустении, пока "земля не отпраздновала суббот своих",- в отчаянной попытке защитить дату - 607 г. до Р. Х. Они заключили, что в 537 г., когда иудеям было позволено возвратиться в Иерусалим, окончился 70 летний период запустения. Считая от этого времени 70 лет назад, они пришли к дате - 607 году до Р. Х. и начали рассматривать ее как дату разрушения Иерусалима. Сторожевая башня не смогла понять, что в библейской хронологии запустение или пустынное место - не обязательно означает землю без жителей. Пророк Иеремия хорошо поясняет это: "Множество пастухов испортили Мой виноградник, истоптали ногами участок Мой; любимый участок Мой сделали пустою степью,- сделали его пустынею, и в запустении он плачет предо Мною; вся земля опустошена, потому что ни один человек не прилагает этого к сердцу" Иер. 12:10-11 ст. Здесь дано описание земли прежде разрушения Иерусалима, когда люди еще жили на ней. Иезекииль также говорит об этом: "Те, которые на местах разоренных" (Иез. 33, 27). "Живущие на опустелых местах" (Иез. 33; 24). Таким образом 70 лет земля была в запустении, включая время, когда запустение началось, хотя первоначально люди еще жили на земле, как они жили и прежде разрушения Иерусалима, включая время, когда Иерусалим был наконец разрушен и земля оставалась без жителей. 10. ОПУСТОШЕНИЕ (РАЗОРЕНИЕ) ИЕРУСАЛИМА Даниил говорит об опустошении или разорении Иерусалима. Имеется в виду не одно событие, а целый ряд опустошительных нашествий, начатых в третий год царя Иоакима, царя Иудейского, который был начальным годом царствования Навуходоносора (см. Иер. 25:1). Именно в это время Даниил был отведен в плен: "В третий год царствования Иоакима, царя Иудейского, пришел Навуходоносор, царь Вавилонский, к Иерусалиму и осадил его: и предал Господь в руку его Иоакима, царя Иудейского и часть сосудов дома Божия и он отправил их в землю Сеннаар" (Дан. 1:1-2 ст). Эта дата зафиксирована в точности как 605 г. до Р. Х. Дальнейшие опустошения и разорения совершались Навуходоносором в течение следующих 20 лет; вместе с опустошением отводились в плен следующие партии иудеев (4Цар. 24:1-20; 25:1-10; 2Парал. 36:5-21). Наконец в 19 год правления Навуходоносора был разрушен Иерусалим. Однако Библия говорит: "В 23 год Навуходоносора Навузардан, начальник телохранителей, выселил иудеев 745 душ" (Иер. 52:30). 11. СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ ПЛЕНЕНИЯ Библейская хронология подчеркивает, что 70 лет были временем пленения и служения царю Вавилонскому: "И народы сии будут служить царю Вавилонскому 70 лет" (Иер. 25:11). "Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне 70 лет, тогда Я посещу вас" (Иер. 29:10). Когда пророк Даниил пробыл в Вавилонском плену около 70 лет, в свое книге от написал (Дан. 9:2) об исполнении пророчества Иеремии о 70 годах. Хронология Сторожевой башни рассчитала пребывание Даниила в плену - 90 лет! Время служения царю Вавилонскому должно начаться после первого пленения, когда пленников отвели в Вавилон. После разрушения Иерусалима многие ушли в Египет и среди них Иеремия. ВРЕМЯ НАЧАЛА 70 ЛЕТНЕГО ПЛЕНЕНИЯ Библия учит, что 70 лет были временем пленения и служения, которое началось в первый год Навуходоносора царя Вавилонского, а не как учит Сторожевая башня,- в 19 год царствования Навуходоносора - при падении Иерусалима (Иер. 25:11 Иер. 29:10). а) Начало - прежде падения Иерусалима. Прежде разрушения города Иеремия писал пленным и побуждал их продолжать служить царю Вавилонскому, ибо по прошествии 70 лет в Вавилоне, Гоподь обещал посетить их и возвратить на родину (Иер. 29:10). В Иер. 29:16 он продолжает говорить к людям - "живущим в городе сем, о братьях ваших, которые не отведены с вами в плен". б) 70 лет не зависели от падения Иерусалима. Иерусалим не был бы разрушен, если бы они не восстали. Ложные пророки побуждали иудеев восставать против Вавилонского правления, но Иеремия увещевал их: "Не слушайте их, служите царю Вавилонскому и живите; зачем доводить город сей до опустошения?" (Иер. 27:17). Если бы они не восстали, тогда 70 лет пленения, подчинения и опустошения со стороны вавилонян были бы достаточными,- без разрушения Иерусалима. 1. При первом пленении в 605 г. до Р. Х. Навуходоносор уже пленил представителей "голубой крови",- "из рода царского и княжеского", когда Даниил вместе с другими был отведен в плен и храм разграблен. 2. При втором пленении, Навуходоносор в 8 год своего царствования "выселил весь Иерусалим и всех князей, и все храброе войско...и всех плотников и кузнецов; никого не осталось, кроме бедного народа земли" (4Цар. 24:12-14). 3. При разрушении Иерусалима. Иеремия советовал как находящимся в Вавилоне, так и оставшимся в Иерусалиме,- не восставать, но служить царю Вавилонскому, пока не исполнится 70 лет. (Иер. 27:17, 29:10). Однако, они не вняли его призыву, а Седекия впоследствии восстал, посему Навуходоносор в 19 год своего царствования пришел и разрушил город (586 до Р. Х.). и в конце концов были веселены даже "самые бедные из народа". С этого времени и впредь, пока иудеи не возвратились 50 лет спустя, храм лежал в развалинах. [25] Страница из библейского словаря Харпера доказывающая, что Иоаким царствовал с 609 по 598 г. до Р. Х., а не с 618 г. до Р. Х. в) Опустошение было уже прежде разрушения Иерусалима. "Иерусалим и города иудейские, и царей его и князей его, чтобы опустошить их и сделать ужасом, посмеянием и проклятием, как и видно ныне" (Иер. 25:18). 12. КОГДА БЫЛИ 70 ЛЕТ ПЛЕНЕНИЯ? От 605 до 536 г. до Р. Х. (Библейская хронология придерживается включительного счета. Примером включительного счета служит текст 4Цар. 18:9-10, где указаны три года, длившиеся от 4 по 6 год царствования царя Езекии. Подобным образом три дня и три ночи пребывания Христа в могиле включают в себя пятницу после обеда до утра первого дня недели, т. е. каждая часть года или дня уже засчитывается как целое). Декрет Кира об освобождении Иудеев был издан в конце 537 г. до Р. Х. Поскольку путешествие в Иерусалим заняло около четырех месяцев, поэтому исследователи Библии считают, что они прибыли туда весной 536 г. до Р. Х. 13. АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ ХРОНОЛОГИЮ СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ Во время правления Вавилонских царей на глиняных табличках отмечались даты царствования царей. Тысячи таких табличек были найдены. Особенно важны первые и последние даты царствования. В книге "Вавилонская хронология с 626 г. до Р. Х. по 75 г. по Р. Х." (авторы Паркер и Дубберстейн) приведены даты правления царей, согласно этих табличек,- с промежутками не более нескольких дней между их правлениями. Однако, делая отсчет от абсолютной даты - 539 года до Р. Х.,- вскоре становится явным, что хронология Сторожевой башни ошибается на 19 лет. 14. АСТРОНОМИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ ХРОНОЛОГИИ СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ Глиняная табличка У.А.Т. 4956 в Берлинском музее отражает положение небесных тел на протяжении 12 месяцев, включая затмение. В ней говорится, что это происходило в 37 году царствования Навуходоносора. Положение небесных тел для этого периода времени можно точно отождествить как апрель 568/апрель 567 г. до Р. Х. Такие подробности положения небесных светил встречаются только через каждые 40000 лет. Сторожевая башня пытается дискредитировать эту табличку, но ведущие авторитеты заявляют, что она излагает просто информацию, что делает ее вполне надежной и достоверной. В 1983 году я видел и держал в руках эту табличку в Пергамонском музее в Восточном Берлине, в то время как куратор переводил ту часть ее, где упомянуто имя Навуходоносора. 15. КАНОН ПТОЛЕМЕЯ Е. Р. Тили, профессор с мировым авторитетом, часто цитируемый Обществом Сторожевой башни, заявил в своей книге "Таинственные числа еврейских царей" (1965 г., стр. 44-45), что "Канон Птолемея можно употреблять как исторический путеводитель - с самым полным доверием, так как канон Птолемея дает точные и абсолютно надежные даты относительно хронологии, начиная с 747 года до Р. Х. Однако, этот весьма надежный исторический путеводитель отличается в вопросах хронологии от Сторожевой башни, поэтому Сторожевая башня пытается дискредитировать его,- но поступая так, она выхватывает из контекста книги профессора Тили его высказывания, пренебрегая всем, что он раньше сказал положительного о каноне Птолемея. Как явствует из письма, профессор Тили был очень недоволен, когда они впервые поступили так, цитируя его высказывания в "Сторожевой башне" 1 февраля 1969 года. Тем не менее, Сторожевая башня снова цитировала его труды в журнале "Пробудитесь!" 8 мая 1972 года; его высказывания также появились в большом труде Сторожевой башни в 1971 году при издании книги "Помощь в изучении Библии" - на стр. 327. 16. ЧЕСТНА ЛИ СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ В ПРЕДСТАВЛЕНИИ ФАКТОВ ОТНОСИТЕЛЬНО ХРОНОЛОГИИ? На этот вопрос читатель ответит сам после исследования очевидных фактов. Посмотрим на 134 стр. книги "Вавилон великий пал". В ней приведено заявление, "что Навуходоносор выступил против Иерусалима второй раз, чтобы наказать восставшего царя. Это было в 618 г. до Р. Х.,- смотри Библейский словарь Харпера 1952 г. издания, стр. 306. Статья под названием "Иоаким". Но при проверке этой книги в последующих изданиях оказалось, что этой даты в статье вообще нет... Интересно отметить, что иностранные издания этой книги, например, на немецком языке, цитируют эти данные, как они первоначально были напечатаны на английском языке. Когда служителей Сторожевой башни спросили относительно этого, они ответили, что ссылались на случай, а не дату! Такое объяснение приемлемо только для верных Свидетелей Иеговы. Многие очень огорчены таким действием. В своей книге "Кризис совести" (1983 г.) на стр. 25-26 Реймонд Френц, бывший член Руководящей корпорации и автор книги "Помощь в изучении Библии" описывает, как разрешались проблемы хронологии: "Когда тема, касающаяся "хронологии", была определена для меня, передо мной предстали трудные проблемы... Многие месяцы были проведены [26] в исследованиях, касающихся хронологии и их результаты отражены в самой большой статье в книге "Помощь в изучении Библии". Много времени было проведено в попытке найти хотя бы некоторые доказательства, некоторые следы в истории для даты 607 г. до Р. Х.,- столь критической для вычисления 1914 года. Чарлз Плоджер, член правления служил у меня секретарем; он исследовал этот вопрос во всех библиотеках Нью-Йорка, чтобы найти историческую поддержку этой дате. Но мы не нашли абсолютно ничего в поддержку даты 607 года до Р. Х. Все исторические данные указывали на дату 20 лет спустя... Хотя это сильно беспокоило меня, я все-таки склонился к тому, что наша хронология была верной, вопреки всем противоположным доказательствам. Таким образом, приготовляя материал для книги "Помощь в изучении Библии", много времени и путешествий было потрачено в попытке - ослабить вероятность археологических и исторических доказательств, которые могли представить дату 607 г. до Р. Х. ошибочной и дать совершенно другую начальную точку для наших расчетов и, следовательно, другую конечную дату, отличную от 1914 года". Френц далее описывает бесполезные усилия, чтобы найти ошибки, упущения или слабые места в астрономической дате и многих текстах, которые доказывали, что дата 607 г. до Р. Х., установленная Обществом, является неверной. Затем он продолжает: "Подобно адвокату, стоящему лицом к лицу с доказательствами, которые он не может отвергнуть, мои усилия были направлены на то, чтобы дискредитировать или ослабить доверие к свидетельствам древних времен, которые представили такие доказательства,- доказательства исторических текстов Ново-Вавилонской империи. Представленные мною аргументы были честными, но я знал, что их намерение - поддержать дату, для которой не было исторической поддержки". (Читателям желательно пробрести копию этой книги "Кризис совести", ибо в ней действительно описана борьба человека, который желает быть честным по отношению к Богу и с другой стороны - верным учениям Общества Сторожевой башни). Может ли такая верность Обществу воспроизвести честность в последнем конфликте? Не заключается ли в этом главная проблема в попытке - помочь Свидетелям Иеговы увидеть заблуждения Общества Сторожевой башни? 17. ОСВОБОЖДЕНИЕ ИЕХОНИИ В Иер. 52:31 сказано, что 37 год пленения Иоакима (Иехонии), Эвиль Меродах, царь Вавилонский, в первый год своего царствования освободил Иоакима из темницы. Ссылаясь на "Вавилонскую хронологию" или книгу "Вавилон великий пал" стр. 184, вы заметите, что Эвиль Меродах (или Амель Мардук) царствовал два года; Нериглиссар - 4 года; затем Лаваши-Мардук только несколько месяцев; ему наследовал Набонид (соправителем был его сын Валтасар) и правил вплоть до падения Вавилона в 539 году до Р. Х. Набонид правил 17 лет. Однако, исходя из этой абсолютной даты - 539 г. до Р. Х., мы найдем, что Эрвиль Меродах начал царствовать в 562 году до Р. Х. Так как это был первый год его царствования, а Иехония (Иоаким) 37 лет назад был увезен в плен,- когда же был первый год пленения Иоакима? - 37 лет назад т. е. в 598-597 до Р. Х. Сторожевая башня не принимает этой даты, а настаивает на дате 618-617 г. до Р. Х., ибо такая дата приведена в книге Вавилон великий пал" на стр. 685 134-135. (На стр. 134 этой книги указана ссылка на библейски словарь Харпера, чтобы поддержать эту дату Сторожевой башни, но в этом словаре в указанной статье нет даты 618 года до Р. Х., а наоборот указано, что он был пленен в 598 г. до Р. Х.). 18. СЕМИДЕСЯТИЛЕТНЕЕ ОПУСТОШЕНИЕ ХРАМА Это совершенно различный период от 70 лет пленения. Он начался 20 лет спустя и, соответственно, продолжался 20 лет после возвращения народа из пленения на родину, и после этого началось полное завершение строительства храма. Пленение и запустение храма 605 г. до Р. Х. 586 до Р. Х. 536 до Р. Х. Семьдесят лет пленения 586 до Р. Х. 536 до Р. Х. 517 до Р. Х. 70 лет запустения храма 605 г. до Р. Х. - начало пленения. 586 г. до Р. Х. Иерусалим и храм разрушен. 536 г. до Р. Х. Иудеи возвратились и заложили основание храма. 517 г. до Р. Х. Храм все еще в запустении. а) Побуждение завершить построение храма. Когда Иудеи в 536 году возвратились из Вавилонского плена и положили основание храма, их интерес больше склонялся к постройке своих собственных домов, чем к восстановлению дома Божьего. После 20 лет храм все еще не был восстановлен для поклонения Богу. Хотя в первый год царствования Дария Бог через пророков Аггея и Захарию побуждал Свой народ завершить восстановление храма, который находился в запустении, что и вызывало недовольство Бога вот уже 70 лет... "А вам самим время - жить в домах ваших украшенных, тогда как Дом сей в запустении?.. Ожидаете многого, а выходит мало; и что принесете домой, то Я развею. За что? говорит Господь Саваоф: за Мой дом, который в запустении, тогда как вы бежите каждый к своему дому. Посему-то небо заключилось и не дает вам росы, и земля не дает своих произведений". (Аггея 1:4. 9. 10). "И отвечал ангел Господень и сказал: Господи Вседержителю! Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом и над городами Иуды, на которые Ты гневаешься вот уже 70 лет?... Посему так говорит Господь: Я обращаюсь к Иерусалиму с милосердием; в нем соорудится дом Мой, говорит Господь Саваоф и землемерная вервь протянется по Иерусалиму" (Зах. 1:12. 16). "Скажи всему народу земли сей и священникам так: когда вы постились и плакали в пятом и седьмом месяце, притом уже 70 лет" (Зах. 7,5). б) Хронология Сторожевой башни о завершении строительства храма. "В 537 г. до Р. Х. был построен жертвенник, а в следующем году заложено основание нового храма... Когда строители храма ослабели, Иегова послал Своих пророков Аггея и Захарию, чтобы побудить их - обновить свои усилия... Работа ускорилась и дом Иеговы был построен в третий день Адара, в 6 год Дария (вероятно 5-6 марта 515 г. до Р. Х.) после чего иудеи освятили восстановленный храм и совершили праздник Пасхи. (Ездр. 6:13-22) ("Помощь в изучении Библии" 1584 стр.). в) 70 или 90 лет запустения храма? Если исходить из хронологии Сторожевой башни,- храм был разрушен в 607 г. и восстановлен в 515 г. до Р. Х.,- тогда запустение продолжалось около 90 лет. Однако, принимая во внимание термин в Зах. 1:12 - "семьдесят лет" - библейская хронология считает дату 586 года - как время разрушения храма и весь период запустения только 70 лет! Подведем итог: Структура хронологии Сторожевой башни была ошибочной с самого начала. 1914 год не является исключением с его основной датой - 607 г. до Р. Х., которая должна быть замещена 586 годом до Р. Х., что согласуется с библейской хронологией. Ошибки Сторожевой башни в хронологии побудили многих искать истину и они нашли ее (См. письмо Макса Неттона в этой книге на стр. 28). [27] 19. АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ДНЕВНИК УАТ 4956 Археологическая таблица УАТ 4956 является астрономическим дневником. В нем отмечены наблюдения за луной и планетами в течение всего 37 года царствования Навуходоносора. В дневнике около 30 наблюдений, которые столь точно описаны, что современные астрономы могут легко зафиксировать даты, когда они были проведены. Все наблюдения луны и пяти планет могли быть созерцаемы только в 568/567 г. до Р. Х. и поэтому время, когда он разрушил Иерусалим выпадает на 586/587 г. до Р. Х., а не на 607 г. до Р. Х., как учит Общество Сторожевой башни. На снимке автор Е. Б. Прайс держит табличку УАТ 4956, находясь в Восточном Берлинском музее. Он указывает пальцем на имя Навуходоносора-в верхней части таблички, которую может прочитать тот, кто знает клинописный Вавилонский язык. Вавилонские цари проводили наблюдения за луной и планетами, которые отмечались на глиняных табличках,- в каждый год их царствования. Они называли их астрономическими дневниками; до настоящего времени обнаружено около 1200 фрагментов таких дневников. Однако наиболее важным, на котором отмечены наблюдения за луной и пятью планетами,- это дневник наблюдений 37 года царствования Навуходоносора. Эта табличка представляет точную копию оригинальной и нам нет причины сомневаться в ее тождественности, а ее информация в совершенстве отмечает расположение луны и планет в течение 568/567 гг. до Р. Х. Эта таблица является надежным доказательством, могущественным, непреодолимым свидетельством, что хронология Общества Сторожевой башни глубоко ошибается. 20. "ВРЕМЕНА ЯЗЫЧНИКОВ ПЕРЕСМОТРЕНЫ"(Карл О. Джонсон) Так же рекомендую изучить :
Карл Олаф Джонсон был старейшиной конгрегации Свидетелей Иеговы в Швеции. Глубоко и осмысленно изучая хронологию Общества Сторожевой башни, он обнаружил многие факты, когда издания Общества или игнорируют или замалчивают неточности. По мере появления все новых проблем, связанных с хронологией Общества, он предоставил вопрос о датах Руководящей корпорации в Бруклине, штат Нью-Йорк. Будучи не в состоянии ответить на представленные проблемы, Общество направило его в "Юридический комитет" шведских Свидетелей Иеговы, где его исключили из членства за сомнение к библеской хронологии Общества. Это было в июле 1982 года. В следующем году он издал книгу "Времена язычников пересмотрены", которая фактически является компиляцией материалов, которые он собрал и не получил на них ответа. Вышеуказанная книга является наилучшей их всех, касающихся проблем хронологии Общества Сторожевой башни. Каждый серьезный исследователь этой темы должен иметь ее! Она имеет дело с историей истолкования термина "времена язычников". Для АСД этот раздел также будет интересным, так как он появился в движении миллеритов, но не стал частью учения этой церкви - в последующие годы после организации церкви в 1863 году. Во второй главе автор рассматривает хронологию Ново-Вавилонского периода. Здесь собран прекрасный материал по древней истории. Затем он имеет дело с хрониками и другими историческими отчетами, такими как Урук - царственный список и царственные надписи. Одна из таких царских надписей известна под названием Адда Гуппи Стелла, цитируемая в книге "Помощь в изучении Библии" на стр. 236-237, чтобы показать, как ненадежно полагаться на такие поврежденные таблицы или стеллы. Однако, были и целые дубликаты стелл, но писатель книги "Помощь в изучении Библии" или не знал об этом или решил игнорировать их. (Смотри признание Френца на стр 26). Джонсон собрал прекрасный материал по деловым и административным вопросам, особенно имеющим отношение к семье Эгиби. Ценность книги - в достойной информации, которую он поместил в этом разделе. Когда он имеет дело с астрономическими дневниками, он исключительно полно дает сведения о таблице УАТ 4956 и ее достоверности. Он также отвечает на вопросы, поднятые Обществом Сторожевой башни, чтобы дискредитировать ее. Все это лишь часть информации об этой 226 страничной книге. Факты, представленные в ней - непреодолимы и исчерпывающи. [28] 21. АКТИВНЫЕ СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ РАСКРЫВАЮТ ОШИБКИ В ХРОНОЛОГИИ СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ Макс Неттон был служащим в Денмарке, Западная Австралия, когда он вместе с женой стали Свидетелями Иеговы. Когда к Свидетелям Иеговы последовал призыв - передвинуться в Мельбурн, где ощущалась великая нужда, он решился на этот шаг, продал свой дом, переехал в этот великий город и стал сотрудником школы по подготовке служителей. Когда христиане АСД указали ему на ошибки в хронологии Сторожевой башни и учения, касающегося 1914 года, он провел три года за изучением,- в поисках библейских и исторических доказательств. Описывая свой опыт другому Свидетелю Иеговы, он говорит: Дорогой брат! Я решил поддержать общество и доказать неверную позицию других, но какие потрясения я перенес! После трех лет изучения я наконец понял, что учения Общества относительно хронологии и признаков присутствия Христа, являются всецело небиблейскими и противоречат всем положительным, доступным доказательствам Ново-Вавилонской империи. Поверь мне, я не хотел принимать решение и непрерывно сражаться в течение трех лет. Однако, доказательства Священного Писания были столь ясны, что невозможно было вынести никакое другое решение,- все тексты Писания, относящиеся к этому периоду, были приняты во внимание. Исторические доказательства также были положительными. По некоторым вопросам я написал в Общество, прося помочь разрешить эти проблемы, но мои попытки оказались бесполезными. Окружной служитель, читавший копии моих писем от имени Общества заявил, что Общество не в состоянии помочь мне, в том числе и он. Он сказал: "Если Общество не в состоянии ответить на ваши вопросы, что вы можете ожидать от меня?" А в ответе из Бруклинского центра от 23 августа 1964 года следовал ответ: "Уделяйте меньше внимания хронологии, хотя в Слове Божьем она занимает свое надлежащее место, а сосредоточьтесь более на фактах настоящего времени, которые исполняются и потверждаются библейскими пророчествами". "Наряду со многими другими темами, Свидетели Иеговы могут видеть, что знамения 24 главы Матфея исполняются, но перед ними стоит вопрос: "Свидетельствуют ли они, что Христос сейчас присутствует или еще грядет?" Разрешение этого вопроса вращается вокруг слова "парусия", находящегося в Матф. 24,3. Как переводить его: "присутствие" или "пришествие"? Авторитетные богословы по греческому Новому Завету доказывают, что его можно перевести в двух вышеприведенных значениях. Можно ли по контексту Библии раскрыть, в каком значении перевести слово "парусия"? Можно ответить вполне положительно, что в контексте Матф. 24:3 правильным будет перевод "пришествие". Обратим при этом внимание на следующее: "Последователи Христа при Его первом пришествии надеялись, что Он установит Царство (Лук. 19:11). Иисус ясно заявил, что Он сначала уйдет, а затем возвратится как Царь (Лук. 19:12). После Его воскресения перед вознесением на небо, они спросили Его, "Не в сие ли время Ты восстанавливаешь Царство?" (Деян. 1:16). Сторожевая башня от 15 сентября 1964 года на стр. 576 говорит: "Они не имели представления, что Он должен управлять как славный дух с небес и поэтому не знали, что Его Второе пришествие должно быть невидимым". "Последний параграф является жизненноважным в этом изучении, ибо ученики спросили Иисуса, какие будут признаки разрушения храма и Иерусалима (что произошло в 70 году по РХ), Его парусии, и кончины века? Из вопроса учеников становится весьма ясным, что они связывали в одно целое разрушение Иерусалима, Второе пришествие Христа и кончину века. Они желали знать, когда произойдут эти события. Этим событиям должны предшествовать знамения. Очевидно знамения не нужны были им, чтобы сказать, что Иерусалим уже разрушен. Они спрашивали о знамениях, которые должны были предшествовать событиям и поскольку они связывали все три события совместно,- очевидно знамения должны были предшествовать парусии и концу мира. Также является очевидным, что Общество Сторожевой башни понимает этот вопрос неверно и Христос никогда не начинал Своего невидимого присутствия в 1914 году. "Вопрос о точности учений Сторожевой Башни, относящихся к 1914 году - не просто интересный вопрос. От даты 1914 года зависит само существование Общества. К примеру: "Теперь существуют убедительные доказательства, что Иисус Христос занял престол на небесах в 1914 году и сопровождал Иегову в Его храм в 1918 году по РХ, когда начался суд с дома Божьего. (IПетр. 4:17). После очищения принадлежащих к этому дому, живущих на земле, Иегова изольет на них Свой Дух и определит им ответственность - быть его исключительным, единственным видимым каналом, из которого исходят духовные наставления. Те, которые признают видимую теократическую организацию Иеговы, должны признавать и принимать это определение "благоразумного и верного раба" и подчиняться ему". (Сторожевая башня 1 октября 1967 стр. 590). Теперь вы будете хорошо знать, без моего высказывания, как Свидетели Иеговы подчиняются Обществу Сторожевой башни. Вы также будете знать, как много они полагаются относительно знания на публикации Сторожевой башни. Все, что бы ни говорила Сторожевая башня - правильно. А что, если в 1914 году не началось невидимое присутствие Христа? Очевидно Он не определил в 1918 году "видимый канал, из которого исходят духовные наставления". Если 1914 год неверен, как это и есть в действительности, тогда Общество Сторожевой башни не имеет оправдания для своего существования! Это просто ложная религия. И по сей причине мы оставили ее". Макс Неттон Если уж разбираться то РАЗБИРАТЬСЯ ОСНОВАТЕЛЬНО!
Повторюсь, еще раз дискутировать на религиозные темы не собираюсь. Каждый имеет право верить в то, что считает правильным.
Вот только это его право заканчивается там, где оно вступает в конфликт с правами и свободами других людей.
alex.piter писал(а):
А Людмила Афиногеновна, Владимир Гурьянов и Эльвира Егорычева, даже не являются СИ. К тому же совершенные ими преступления прямо противоречат учениям СИ.
Речь идет не о разнице религиозных взглядов, а откровенной клевете!!!
Ошибаетесь. Во-первых, именно в собраниях СИ этим людям с неустойчивой психикой окончательно снесли крышу страшилками про Армагеддон, результатом чего и стали совершенные преступления. Во-вторых, как минимум Эльвира Егорычева СИ БЫЛА, хотя потом и вышла из организации. Нехорошо от своих отказываться, даже бывших, даже если у человека психика и повредилась:
скрытый текст
Цитата:
"Бывшая "сестра" о которой эта статья (Эльвира Егорычева) мне лично знакома. После своего выхода из организации она некоторое время жила в Питере (это был как раз год в котором в Питере лютеране проводили конференцию для бывших СИ и некоторые форумчане, которые тогда приехали на неё - тоже её знают, так как останавливались на квартире где она тогда жила). Она тогда совсем не была такой бомжихой, интересовалась чёрной магией, хотела стать колдуньей-экстрасенсом, говаривали что ищет способ продать душу дьяволу, но потом у неё что-то не заладилось с этим делом. И вот - итог. Мороз по коже как обо всём этом подумаешь" http://www.jwforum.ru/viewtopic.php?f=80&t=3171&hilit=%D0%95%D0%B3%D0%BE%...0%B5%D0%B2%D0%B0
Так что ответственность за их преступления, если и не полностью, то частично несет организация, которая нездоровым психически людям проповедовала свое учение.
alex.piter писал(а):
А когда подобная клевета сознательно подхватывается и распространяется, то это является соучастием в преступлении по вышеуказанной статье.
Докажите, что клевета. И только тогда предъявляйте претензии.
alex.piter писал(а):
Искренне желаю вам научиться уважать чужие взгляды, отличающиеся от ваших!
Скажите, способны ли Вы уважать взгляды и веру каких-нибудь каннибалов из джунглей Амазонки, которые, обосновавшись в нашей стране, захотят исповедовать свой каннибальский культ и кушать людей, потому что им так велит их бог? Если да, то мне Вас искренне жаль. Нужно отличать толерантность от толеразма.
Честно говоря этот расследование мне напоминает фильмы самих СИ в том плане, что смесь правды, полуправды и домыслов направлены на формирование определенного мнения у зрителя. Если мы осуждаем СИ за подстрекание к самоубийству (отказ от переливания крови), то и сами не должны провоцировать неуравновешенных личностей к насилию над СИ. Посмотрит этот фильм какой- нибудь Эльвир Егорычев и начнет праведный суд над СИ вершить. От чего крыша потекла у этих людей мы не знаем, а только предполагаем, поэтому если всех психов считать психами по принадлежности к конфессии, неприглядная картина получится. Причины совершенных преступлений не раскрыты, заключение суда не показано, а в случае смерти семьи священника вообще бред сплошной. Уголовно-наказуемые дела должны рассматриваться сквозь правовую призму (как сюжет о крови), а не домыслов домохозяек. Считаю фильм крайне неуравновешенным и способным послужить катализатором в волне насилия над СИ!!!
Честно говоря этот расследование мне напоминает фильмы самих СИ в том плане, что смесь правды, полуправды и домыслов направлены на формирование определенного мнения у зрителя. Если мы осуждаем СИ за подстрекание к самоубийству (отказ от переливания крови), то и сами не должны провоцировать неуравновешенных личностей к насилию над СИ. Посмотрит этот фильм какой- нибудь Эльвир Егорычев и начнет праведный суд над СИ вершить. От чего крыша потекла у этих людей мы не знаем, а только предполагаем, поэтому если всех психов считать психами по принадлежности к конфессии, неприглядная картина получится. Причины совершенных преступлений не раскрыты, заключение суда не показано, а в случае смерти семьи священника вообще бред сплошной. Уголовно-наказуемые дела должны рассматриваться сквозь правовую призму (как сюжет о крови), а не домыслов домохозяек. Считаю фильм крайне неуравновешенным и способным послужить катализатором в волне насилия над СИ!!!
Отчасти согласен! Фильм снимали ПАПАРАЦЫ падкие на СЕНСАЦИИ. Краски конечно сгущены. На психов что угодно может повлиять отрицательно, это не предсказуемые люди! Я конечно считаю что журналисты перегнули палку с этим репортажем и тем не менее все что писал выше считаю правильным. Рядовым свидетелям с самого начала внушается фобия о близком конце света- Армагеддоне. Помните ту женщину из репортажа которая квартиру свою завещала ОСБ, что первое она сказала журналистам: "Скоро конец этому злому миру!!!". Вот в чем, мне кажется вся штука. Конечно никто не приказывал убивать или доводить до самоубийства, но внушение чувства близости конца - это серьезная вещь. В некоторых случаях можно отметить НЛП при проповеди о близком конце. Главная тема Евангелия , т.е. Благой Вести в том что Бог любит нас и отдал Сына Своего на смерть ради нас, и что КРОВЬ ИИСУСА ХРИСТА ОМЫВАЕТ НАС ОТ ВСЯКОГО ГРЕХА! Да Иисус говорил о своем Втором Пришествии в славе, но предупредил , что ни дня ни часа никто не знает кроме Бога! Т.е. проще говоря, Иисус учил делать акцент на Его любви к нам! Естественно если он Друг нам, то его пришествие не должно пугать или внушать страх перед концом. Самое главное - МЫ В ЕГО РУКАХ И ОН ЛЮБИТ НАС!
От чего крыша потекла у этих людей мы не знаем, а только предполагаем, поэтому если всех психов считать психами по принадлежности к конфессии, неприглядная картина получится.
Предполагаем ну с о-о-чень высокой долей вероятности. Во-первых, агрессивное учение, направленное на возбуждение и поддерживание в достаточной степени ненависти ко всем не-СИ. Во-вторых, запугивание Армагеддоном, который уже вот-вот, совсем близко... Для человека с нездоровой психикой более чем достаточно. А дети? Из-за чего полтора года назад свела счеты с жизнью девочка из Ярославской области, которая посещала собрания?
Повторюсь: если фильм хотя бы кого-то оттолкнул от гостеприимных объятий СИ, считаю сгущение красок оправданным. А он оттолкнул. Пишет, например, СИ Оксана на "Одноклассниках":
скрытый текст
Цитата:
Я тоже смотрела и думала,за что про нас говорить такую ложь?Я согласна,что это останется на суд Иеговы,только у меня уже одна интересующаяся после передачи сказала,что не хочет с нами иметь никаких дел,а что теперь скажут все остальные интересующиеся?Как им объяснить что это ложь,что никакие мы не фанатики,ничего ни у кого не отбираем,и бояться нас не нужно?
Как бы объяснить... Есть люди, для которых все наши теологические споры с СИ и даже проблема с переливанием крови - пустой звук, у них нет ни времени, ни желания в них вникать. А вот такое - это им понятно. И это их отпугивает от "ловцов душ". И слава Богу, что отпугивает. В борьбе против распространения сектантства нужно учитывать интеллектуальный уровень аудитории. В конце концов, взрослые люди сами знают, почему куда-то не следует идти, а малышей пугают букой и Бабой-Ягой, чтобы уберечь от опасности.
Да, а тем временем по собраниям уже вовсю гуляет письмо "сверху" где добропорядочным СИ предписывается написать возмущенную рецензию на оный репортаж. Причем, подробно указано в каких выражениях отписывать. Список адресов, по которым надлежит слать душещипательное послание, тоже прилагается.
Вот этот документец: И большое подозрение у меня, что у комментов к оному репортажу на трекерах ноги оттуда же растут, из этого письма. Уж очень узнаваемый штиль...
Я не меньше вашего, budara, возмущаюсь хитростью и наглостью Руководящего Совета СИ в обработке своей паствы, но считаю недопустимым публикации нацелиными на разжигание ненависти. Учтите, основная масса СИ женщины, они как овцы на заклание пойдут, а тот кто этим стадом управляет отсиживается в Бруклине и Солнечном. Бабушек и тетенек начнут катать вниз по лестницам, а их руководители будут письма строчить, делать вид, что заботятся о соверующих, но продолжать посылать их на убой.
Несмотря на то, что у СИ исковеркованная Библия, обработаные мозги, нельзя допустить насилия. "Милости хочу, не жертвы" (Матф. 9:13) Давайте искать более цивилизованные методы борьбы с сектами. Данный репортаж считаю несовместим с нормами христианской морали!!!
Несмотря на то, что у СИ исковеркованная Библия, обработаные мозги, нельзя допустить насилия.
А что, есть уже повод говорить о случаях насилия? Мало ли про кого что в разных репортажах говорят...
С лестниц СИ периодически спускали и до этого репортажа. Вот недавно было интервью с актером Александром Михайловым по случаю его 65-летия, так он рассказывал, что с двустволкой вышибал из своей квартиры Свидетелей...
nscos писал(а):
"Милости хочу, не жертвы" (Матф. 9:13) Давайте искать более цивилизованные методы борьбы с сектами.
Цивилизованные плохо работают. Зараза расплодилась в России в немыслимых количествах. Они-то никакими методами не гнушаются. Помните Высоцкого, "Притчу о Правде и Лжи"? По-моему, очень подходит к нашему случаю. "Чистая Правда со временем восторжествует, если проделает то же, что явная Ложь". (с) А если не проделает - то проиграет.
nscos писал(а):
Данный репортаж считаю несовместим с нормами христианской морали!!!
Данный репортаж к христианам и не имеет никакого отношения, как и НТВ. Снят на потребу обществу, для широких масс "пипла".
Каждый выбирает то, что ближе его сердцу, как и отрицает то, что не приемлет его совесть.
Да. Но... а ля гер ком а ля гер. На войне одни идут в рукопашную, а другие - занимаются разведдеятельностью в тылу противника. Опять-таки, на войне - пропаганда на фронте и в тылу, равно как и контрпропаганда, не последнюю роль играет.
В общем, война идет... увы... А на войне главный вопрос не "как?", а "во имя чего?".
Сугубо ИМХО, свое мнение никому не навязываю. Недостатки репортажа вижу, но считаю, что определенную часть общества иначе от заразы уберечь нельзя.
В передаче от 09.10.2009 "ЧП. Расследование: Свидетели Иеговы" содержится порочащая заведомо ложная информация об организации Свидетели Иеговы, которая формирует общественное мнение против этой религиозной группы.
Это не просто подтасовка фактов, а клевета, что уже тянет на соответствующую статью 129 УК РФ: Статья 129. Клевета 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, - наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года. 2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. 3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
Для проверки "фактов" из этого фильма, почитайте http://www.kp.ua/daily/070808/50644/ http://www.izvestia.ru/n_novgorod/article3120723/ Хотя некоторые пытаются обвинить Свидетелей Иеговы в экстремизме, подобный репортаж - не что иное, как самый настоящий экстремизм и направлен на разжигание религиозной розни. Если хотите знать мнение авторитетных людей ( учёные, врачи и т.д.) о Свидетелях Иеговы, посмотрите http://yurakum.narod.ru/expressions.htm В программе рассказывается о культовом музыканте Федоре Чистякове. Он действительно в 1992 году напал с ножом на свою подругу. Но был ли он тогда Свидетелем? Нет! Свидетелем Иеговы он стал только в 1995 году. Интересно что в репортаже говорится, что « в конце восьмидесятых годов, Чистяков и группа «Ноль» считались главными бунтарями Ленинградского рок - клуба. Получается он и его подруга пользовались плохой репутацией, видимо из - за своих поступков. Но как они выглядят сегодня? Ирина, нецензурно ругается, неопрятна, курит, живет в нищете. Очень возможно, что и пьет, хотя не буду утверждать. А Федор? Чисто одет, в костюме, приветлив: "Добрый день! Можно с вами немножко поговорить?" Не курит. Не злоупотребляет спиртным. Не ругается. И преподносится, что он не нормален. Но видно, что на него положительно повлияло пребывание в организации Свидетелей Иеговы, он изменился в лучшую сторону. Чего нельзя сказать об Ирине.
Или авторы считают что лучше, наверное, было бы, чтобы он был как Ирина? Видимо нам нужно такое общество? Надеюсь здравомыслящие люди, смогут объективно разобраться в этой ситуации.
Но как они выглядят сегодня? Ирина, нецензурно ругается, неопрятна, курит, живет в нищете. Очень возможно, что и пьет, хотя не буду утверждать. А Федор? Чисто одет, в костюме, приветлив: "Добрый день! Можно с вами немножко поговорить?" Не курит. Не злоупотребляет спиртным. Не ругается. И преподносится, что он не нормален. Но видно, что на него положительно повлияло пребывание в организации Свидетелей Иеговы, он изменился в лучшую сторону. Чего нельзя сказать об Ирине.
Вот, вот это и подкупает у СИ. Видимость приличия, но скрытие механизмов манипуляции сознанием. Видимость послушания Богу, но скрытие подмены Божьих законов законами Руководящего Совета СИ (зачастую абсурдными).
semyakov писал(а):
Или авторы считают что лучше, наверное, было бы, чтобы он был как Ирина? Видимо нам нужно такое общество?
А вы считаете, что надо быть холеными рабами Бруклина?
Я говорю о фактах.
Вы ведь не можете опровергнуть то, что материал в этом репортаже не основан на фактах, а это явная клевета?
Я привел контраргументы против материала в репортаже. Поправьте меня если материал в программе не клевета, а чистая правда и приведите доказательства.
В передаче от 09.10.2009 "ЧП. Расследование: Свидетели Иеговы" содержится порочащая заведомо ложная информация об организации Свидетели Иеговы, которая формирует общественное мнение против этой религиозной группы.
Взгляните, nscos, слово в слово повторяет пост одного такого же "адвоката" СИ в данной теме. Даже ссылки те же самые. Вы все еще сомневаетесь, что они свои возмущенные отзывы пишут не по шаблону, не по указанию сверху? (Письмо с ЦУ я приводила, помните?)
semyakov писал(а):
Или авторы считают что лучше, наверное, было бы, чтобы он был как Ирина? Видимо нам нужно такое общество?
Господин СИ, Вы всерьез считаете, что все, кто не вступили в ряды сектантов, ныне выглядят как бомжи? Вы всерьез считаете, что прилично одетые и вежливо изъясняющие люди есть только в секте СИ?
semyakov писал(а):
Но видно, что на него положительно повлияло пребывание в организации Свидетелей Иеговы, он изменился в лучшую сторону.
А как пребывание в секте повлияло на Эльвиру Егорычеву? А она была СИ, хотя потом и покинула секту. Отмазаться не выйдет. Есть люди, которые знали ее в период, когда она была СИ, и эти люди готовы даже выступить на суде, если СИ будут таковой затевать.
semyakov писал(а):
Это не просто подтасовка фактов, а клевета, что уже тянет на соответствующую статью 129 УК РФ
Статьями из УК надо в суде размахивать. Считаете, что имеет место клевета? Пожалуйте в суд и доказывайте там факт клеветы.
А тем временем новая трагедия:
скрытый текст
Цитата:
В Свердловской области женщина совершила самоубийство после жестокой расправы над собственным 4-летним сыном. Последние месяцы погибшая проводила много времени среди религиозной общины свидетелей Иеговы. Тело четырехлетнего Андрея Бабина с признаками насильственной смерти было найдено в десятом часу утра понедельника в квартире дома по переулку Дизельный в Екатеринбурге. Труп ребенка обнаружила его бабушка, сообщает UPMONITOR.ru со ссылкой на пресс-секретаря областного ГУВД Валерия Горелых. Затем в кладовке квартиры женщина увидела и свою повесившуюся дочь - 36-летнюю Ольгу. После этого в состоянии шока бабушка обратилась в милицию, сообщает JustMedia. Добавим, что у погибшей остались семилетняя дочь и годовалый сын от разных отцов. Законного супруга у Ольги Бабиной не было. На момент трагедии женщина находилась в отпуске по уходу за ребенком. На место трагедии выезжала следственно-оперативная группа Чкаловского РУВД. При осмотре квартиры милиционеры обнаружили предсмертную записку, в которой самоубийца просила свою мать не осуждать ее за такой поступок, признавалась ей в любви, а также указывала телефоны близких людей, у которых можно занять денег. По одной из версий, многодетная родительница в течение полугода дважды в неделю посещала собрания свидетелей Иеговы на Уралмаше. Некоторые считают эту религиозную общину сборищем сектантов и отношение к ним в обществе неоднозначное. Так или иначе, в процессе общения с иеговистами Ольга Бабина якобы стала замкнутой, раздражительной, и высказывала претензии к среднему сыну. Следствие проверяет эти сведения. Осиротевших девочку и мальчика отправили в детский приют, где они сейчас и находятся. В следственном отделе прокуратуры Чкаловского района Екатеринбурга решается вопрос о возбуждении уголовного дела по ч.2 ст.105 УК РФ (убийство). Более подробные и точные обстоятельства трагедии устанавливаются.
Та же самая история: самоубийца в течение нескольких месяцев дважды в неделю посещала собрания СИ. Просто, к слову, заметим, что и в нацистской Германии весьма активно боролись с курением:
Почти так же активно, как и СИ. Это я не к тому, что курить - хорошо. Просто СИ послушать в их праведном гневе, так курящие люди - корень зла в мире. И почему это не в такие уж давние времена даже высокопоставленные СИ дымили вовсю и никто им этого в упрек не ставил?
А как пребывание в секте повлияло на Эльвиру Егорычеву? А она была СИ, хотя потом и покинула секту. Отмазаться не выйдет. Есть люди, которые знали ее в период, когда она была СИ, и эти люди готовы даже выступить на суде, если СИ будут таковой затевать.
На этот счет хорошо подходят слова апостола Петра:
2 Петра 2:22: ...С ними случилось то, о чём говорится в верной пословице: «Пёс возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи»...
Если Эльвира Егорычева когда-то и была Свидетелем Иеговы, то уже много лет назад перестала ей быть. Ее уже никак нельзя рассматривать как Свидетеля Иеговы. Она избрала свой путь в жизни.
А то, что как вы говорите она "покинула секту" говорит о том, что любой желающий может в любой момент уйти из организации. Пожалуйста. Никто не держит. Это ее личное дело.
К тому же каждый год тысячи человек исключаются из собрания за то, что совершили тяжкий грех и не раскаивается. Это делается для того, чтобы защитить других от их разлагающего влияния. Таких людей больше не рассматривают как Свидетелей Иеговы. Даже на собрании делается объявление: "Такой-то ... больше не является Свидетелем Иеговы". Чем эти люди занимаются после этого - их личное дело. Они больше не имеют никакого отношения к Свидетелям.
Кроме того, Свидетели Иеговы не единственные, кто прибегает к этой мере. В «Энциклопедии религии» («The Encyclopedia of Religion») отмечается: «Любое общество имеет право защитить себя от тех, кто не подчиняется его требованиям и может представлять угрозу благополучию остальных. В случае религиозного общества это право часто подтверждается учением о том, что меры воздействия по отношению к правонарушителю [отлучение от церкви] влияют на его положение перед Богом». А вот чтоб стать Свидетелем Иеговы или вернуться в собрание, нужно много потрудиться: бросить вредные привычки, избавиться от сквернословия, привести в порядок свою жизнь. Если кто-то, как Эльвира Егорычева, больше не хочет жить по библейским нормам и становится преступником, то в этом виноват он сам. Вспомните Иуду Искариота. Разве плохи были учения Иисуса Христа? Иуда стал отступником и предал своего учителя. Кто в этом был виноват - Иисус или Иуда, который стал преступником? Или если человека отлучили от Православной церкви то можно ли обвинять церковь в том, что ее бывший прихожанин совершает преступления? Разве в этом случае церковь имеет к этому хоть какое-то отношение?! Кто будет обвинять церковь в том, что это на этого человека плохо повлияло то, что он ходил в церковь? Так же и в случае со Свидетелями Иеговы не вижу никакой причины обвинять их как организацию в том, что кто-то из тех, кто был отлучен от их церкви, стал преступником. Среди своих прихожан они не будут терпеть преступников. Советую посмотреть ссылку на НАУЧНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по результатам социологического исследования религиозной общины Свидетелей Иеговы г. Москвы: http://www.jw-media.org/region/europe/russia/russian/moscow/u_science.htm Вот выдержка из этого документа:
Цитата:
Анализ данных опроса показывает отсутствие какого-либо негативного воздействия вероучения и религиозной деятельности Свидетелей Иеговы на внутрисемейные отношения, на взаимоотношения мужей и жен, родителей и детей. Практически по всем аспектам общения в сфере брака и семьи обнаружено положительное влияние принадлежности к СИ, а также благотворное по своему нравственному и гуманистическому значению "залечивание" душевных ран тех, кто столкнулся с несчастными последствиями глобального краха института семьи. Что же касается ценностных ориентаций на семейный образ жизни, и прежде всего на пожизненный брак с несколькими детьми, то полученные в данном исследовании цифры свидетельствуют о необычайно высоком для столичных жителей уровне фамилизма. На примере изучения московской общины СИ видна важная роль религии в деле укрепления социального института семьи с несколькими детьми, и ясны потенциальные возможности увеличения доли семей с 3-4 детьми при распространении плюрализма религиозных верований в депопулирующей стране, где отсутствие централизованной государственной политики по упрочению семейного образа жизни оборачивается ежедневно колоссальными потерями для личности и общества.
Я не рассчитываю переубедить тех, кто предвзято относится к Свидетелям Иеговы, а публикую эту информацию для тех, кто хочет знать правду.
Меня не удивляет, что многие поливают грязью Свидетелей. Иисус Христос сказал своим ученикам : "Если мир вас ненавидит, знайте, что сначала он возненавидел меня. Помните слово, которое я сказал вам: раб не больше своего господина. Если преследовали меня, будут преследовать и вас" (Иоанна 15:18,20). "Счастливы вы, когда люди оскорбляют и преследуют вас и лживо говорят о вас всё плохое из-за меня. Радуйтесь и ликуйте, потому что велика ваша награда на небесах, ведь так же преследовали пророков, которые были до вас." (Матфея 5:11–12) Ведь и самого Иисуса Христа оклеветали и казнили по сфабрикованному обвинению. Христианского апостола Павла тоже называли "главарем секты". Так что истинные христиане могут ожидать, что и с ними будут обращаться так же, как в свое время с их Господом.
Если Эльвира Егорычева когда-то и была Свидетелем Иеговы, то уже много лет назад перестала ей быть. Ее уже никак нельзя рассматривать как Свидетеля Иеговы. Она избрала свой путь в жизни.
Вы можете доказать, что на ее неуравновешенную психику не повлияло роковым образом нахождение в секте? Думаю, не сможете.
semyakov писал(а):
А то, что как вы говорите она "покинула секту" говорит о том, что любой желающий может в любой момент уйти из организации. Пожалуйста. Никто не держит. Это ее личное дело.
Угу. Только этот человек подвергнется травле "единоверцев", единодушному бойкоту. А за что, собственно? Только за то, что человек больше не желает жить по указке ВИБРа?
semyakov писал(а):
К тому же каждый год тысячи человек исключаются из собрания за то, что совершили тяжкий грех и не раскаивается. Это делается для того, чтобы защитить других от их разлагающего влияния.
Абсолютное большинство людей лишается общения не за какие-то бытовые проступки, а за то, что они начинают задавать "неудобные" вопросы сектантскому начальству. Это делается для того, чтобы человек не смог поделиться нелицеприятной правдой о секте, которую он узнал, с "добропорядочными" сектантами.
semyakov писал(а):
А вот чтоб стать Свидетелем Иеговы или вернуться в собрание, нужно много потрудиться: бросить вредные привычки, избавиться от сквернословия, привести в порядок свою жизнь.
... отказаться от права на собственное мнение, поставить запреты ВИБРа выше жизни даже собственного ребенка...
semyakov писал(а):
Если кто-то, как Эльвира Егорычева, больше не хочет жить по библейским нормам и становится преступником, то в этом виноват он сам. Вспомните Иуду Искариота. Разве плохи были учения Иисуса Христа? Иуда стал отступником и предал своего учителя. Кто в этом был виноват - Иисус или Иуда, который стал преступником?
А вот не нужно сравнивать учение ВИБРа с учением Христа. Учение секты СИ само по себе агрессивно, оно воспитывает и подогревает ненависть ко всем инаковерующим, особенно к христианам. Ничего удивительного, что это самое агрессивное учение действует на психически неуравновешенных людей так, что у них крышу сносит.
semyakov писал(а):
Или если человека отлучили от Православной церкви то можно ли обвинять церковь в том, что ее бывший прихожанин совершает преступления? Разве в этом случае церковь имеет к этому хоть какое-то отношение?! Кто будет обвинять церковь в том, что это на этого человека плохо повлияло то, что он ходил в церковь?
Еще ни на кого не повлияло плохо то, что он ходил в православную церковь. Потому что православная церковь не учит ненавидеть инаковерующих. На некоторых, к сожалению, это не повлияло и хорошо. Но это точно не вина церкви. Но какое отношение к этому имеет секта СИ, где все инаковерующие объявляются "волками-врагами"?
semyakov писал(а):
Или если человека отлучили от Православной церкви
И много Вы знаете отлученных от православной церкви? Я вот - ни одного. Лев Толстой и прочие давно почившие не в счет.
semyakov писал(а):
Так же и в случае со Свидетелями Иеговы не вижу никакой причины обвинять их как организацию в том, что кто-то из тех, кто был отлучен от их церкви, стал преступником. Среди своих прихожан они не будут терпеть преступников.
Есть причина. Агрессивное учение.
semyakov писал(а):
Советую посмотреть ссылку на НАУЧНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
А давайте Вы будете приводить ссылочки с независимых ресурсов, а не с сектантских? Я Вам сейчас могу процитировать выдержки из работ психиатра Джерри Бергмана и материалы экспертной комиссии Головинского суда по этому поводу, где утверждается прямо обратное. И попробуйте опровергнуть их. Приводить?
semyakov писал(а):
Я не рассчитываю переубедить тех, кто предвзято относится к Свидетелям Иеговы, а публикую эту информацию для тех, кто хочет знать правду.
Правду из уст Свидетеля Иеговы? Не смешите меня! Расскажите для начала правду о письме конгресса немецких СИ Гитлеру с выражением верноподданических чувств. Можете?
Расскажите правду о количестве погибших в результате отказа от переливания крови. Расскажете? А также правду о количестве жертв ныне отмененных запретов на вакцинацию и пересадку органов.
Расскажите правду о трагедии в Малави.
Ждем с нетерпением.
semyakov писал(а):
Меня не удивляет, что многие поливают грязью Свидетелей. Иисус Христос сказал своим ученикам
Ваши собратья по секте эту цитату тут уже до дыр затерли. Не грязью поливают, а говорят о вас правду, которая сектантам очень сильно не нравится. Не нужно кивать на Иисуса. Маньяка какого-нибудь тоже все преследуют и гонят, вот только Иисус здесь ни при чем.
semyakov писал(а):
ведь так же преследовали пророков, которые были до вас
Так-то оно так, только к многократно виновному в лжепророчествах ВИБРу это не относится.
semyakov писал(а):
Ведь и самого Иисуса Христа оклеветали и казнили по сфабрикованному обвинению.
Какое уж тут сфабрикованное... Экстремистская сущность вашей секты видна без микроскопа. Слишком много конфликтов с законом.
semyakov писал(а):
Христианского апостола Павла тоже называли "главарем секты".
А отец-основатель вашей секты Рассел называл Павла масоном высшего 32-го градуса. Не знали?
semyakov писал(а):
Так что истинные христиане могут ожидать, что и с ними будут обращаться так же, как в свое время с их Господом.
Докажите, что СИ:
а) христиане;
б) истинные.
Попутно не забудьте оправдаться за многочисленные лжепророчества "верного и благоразумного раба". А то после такого количества лжи из "канала Бога" говорить об истинности как-то смешно.
Я не рассчитываю переубедить тех, кто предвзято относится к Свидетелям Иеговы, а публикую эту информацию для тех, кто хочет знать правду.
Меня не удивляет, что многие поливают грязью Свидетелей. Иисус Христос сказал своим ученикам : "Если мир вас ненавидит, знайте, что сначала он возненавидел меня. Помните слово, которое я сказал вам: раб не больше своего господина. Если преследовали меня, будут преследовать и вас" (Иоанна 15:18,20). "Счастливы вы, когда люди оскорбляют и преследуют вас и лживо говорят о вас всё плохое из-за меня. Радуйтесь и ликуйте, потому что велика ваша награда на небесах, ведь так же преследовали пророков, которые были до вас." (Матфея 5:11–12) Ведь и самого Иисуса Христа оклеветали и казнили по сфабрикованному обвинению. Христианского апостола Павла тоже называли "главарем секты". Так что истинные христиане могут ожидать, что и с ними будут обращаться так же, как в свое время с их Господом.
Очень интересный вывод. Во-первых, когда вы приводите цитаты из Перевода Нового Мира сделанного Обществом Сторожевой Башни, желательно это указывать так как люди могут подумать что это из Синодального перевода текст приведен . Эти переводы отличны по точности передачи оригинального текста - Синодальный перевод Библии более близок к оригиналу и в нем отсутствуют посторонние вставки (отсутствующие в оригинальном тексте), зато такие вставки и искажения текста присутствуют в переводе свидетелей Иеговы - Переводе Нового Мира. Вот как этот текст звучит в Синодальном (общепринятом в России) переводе Библии: 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
(Матф.5:11-13) Во-вторых простите, но этот стих ОСБ не относит ко всем свидетелям, а только к 144000 помазанников, потому что по мнению ОСБ только 144000 получат небесную награду. Не относится этот стих и к вам если только вы не из числа "верного и благоразумного раба". В-третьих, когда на свидетелей клевещут ПАПАРАЦИ, которые в погоне за сенсацией и ПАПУ родного назовут убийцей шизофреником - я полностью на вашей стороне, другое дело когда речь идет о ФАКТАХ ИЗ ИСТОРИИ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ таких как ЛЖЕПРОРОЧЕСТВА И ПОСТОЯННО МЕНЯЮЩИЕСЯ УЧЕНИЯ(из за чего страдают рядовые свидетели Иеговы), ЛОЖНАЯ ДАТИРОВКА ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ - 607 год! Какая же это клевета? ЭТО ФАКТЫ, ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО ИЗ ПУБЛИКАЦИЙ СВИДЕТЕЛЕЙ! И тут ваш вывод о гонениях не подходит. Здесь к вам больше подходит вот эти стихи из Писания: 14 И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.
15 Поэтому так говорит Господь о пророках: они пророчествуют именем Моим, а Я не посылал их; они говорят: "меча и голода не будет на сей земле": мечом и голодом будут истреблены эти пророки,
(Иер.14:14,15) 21 Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали.
(Иер.23:21) 32 Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь.
(Иер.23:32)