История одного обмана, или глобальное потепление [2009, SATRip]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Ответить
 

vikkar

Стаж: 18 лет 6 месяцев

Сообщений: 1758

vikkar · 14-Окт-09 13:59 (16 лет назад, ред. 14-Окт-09 18:37)

MeRСoN писал(а):

Greenpeace возмутился фильмом Первого канала о глобальном потеплении, назвав кино низкопробным и лживым
14 октября 2009
http://newsru.com/russia/14oct2009/green.html
Гринпис это рекитёрская шайка вышибающая бабки, за якобы загрязнение окружающей среды.
[Профиль]  [ЛС] 

Froll-72

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 677

Froll-72 · 14-Окт-09 14:19 (спустя 19 мин., ред. 14-Окт-09 14:19)

MeRСoN писал(а):

Greenpeace возмутился фильмом Первого канала о глобальном потеплении, назвав кино низкопробным и лживым
Ну чего ещё можно ожидать от них . Кроме слов ( лживые , необоснованные ....) ничего аргументировать не могут , и кого они называют лживыми ??? Людей с научными степенями и изучающие климат . Ну в общем деньги делают своё дело .
Сейчас этими-же организациями идёт пропаганда энаргосберигающих лампочек ,и уже настоятельно рекомендуется заменять ими обычные лампочки накаливания .
Стоят они от 200 до 400 рэ - за штуку .
С одной стороны конечно выгодно - экономия электроэнергии (правда результат будет через 2-3 года ) , но почемуто умалчивается утилизация этих ламп .
Дело в том - что эти лампы содержат ртуть и просто выбрасывать их в помойное ведро нельзя !!!! (http://repka.tv/video/48767/)Те кто сталкивался с проблемой утилизации ламп дневного освещения (люминисцентные лампы) меня поймут .В краце обьясню - существуют пункты утилизации таких ламп ( их очень мало ,1-2 на город)и здаёшь их туда за ... деньги ,но не тебе платят а ты платишь( мы здавали 200 ламп за 3000 рэ) .Так что в ближайшее будущее кто-то не кисло приподымится на этом.
[Профиль]  [ЛС] 

MeRСoN

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 1440

MeRСoN · 14-Окт-09 16:23 (спустя 2 часа 4 мин., ред. 15-Окт-09 02:10)

vikkar, согласен на 100%
Froll-72, очень примечательно ещё то, что вчера в интернете была новость, а сегодня и по местному ТВ об увеличении тарифов за электроэнергию в Свердловской области на 10-15% в будущем году. Это они типа так прикинули, спланировали и порешили - увеличить.... А обоснование какое, спросите? А такое: уменьшение потребления электричества в связи с экономией в период кризиса... особенно экономят предприятия, а отдуваться будут простые люди, ибо тарифы им тоже увеличат. Так что, теперь прикинь во что обходится такая экономия на энергосбережении... Раньше ты мог отказаться от энергосберегающей лампочки, а теперь ты вынужден будешь её покупать, чтобы сэкономить. А кто уже купил такие лампочки, то выигрыш минимизируется. Это просто какой-то дурдом! Казалось бы, да снижайте вы количество генерируемого электричества, уменьшайте топлива в генераторах и проч. Ан нет, будут просто тупо больше сдирать с людей!
А тут (http://news2.ru/story/196750) – комменты весьма занимательные к предыдущей новости от меня
Приближается вторая волна пандемии свиного гриппа
14 октября 2009
http://science.compulenta.ru/467529
[Профиль]  [ЛС] 

diogen74

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 6


diogen74 · 14-Окт-09 19:10 (спустя 2 часа 47 мин.)

Это как с энергоэффективными лампочками - в общем потреблении электроэнергии бытовое освещение занимает только 3% -- но сколько пиара дорогих лапмочек.
[Профиль]  [ЛС] 

Alexorcisto

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 26

Alexorcisto · 14-Окт-09 21:15 (спустя 2 часа 4 мин.)

Плавно всех подводят к принятию реализации сценария Сталина "Нет человека - нет проблемы".
http://www.youtube.com/watch?v=ULqHjTDGE2c
[Профиль]  [ЛС] 

NewmanOZ

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 380

NewmanOZ · 14-Окт-09 23:19 (спустя 2 часа 4 мин.)

Mamontru, почитайте: http://www.gazeta.ru/science/2009/10/13_a_3272593.shtml?comment_id=208423&ref...amp;lj2#comments
А я всё удивлялся, когда ж они поймут, что человечество слишком ничтожно, чтобы повлиять на планету так сильно... Посмотрите в Google Earth, как долго нужно увеличивать масштаб, чтобы увидеть следы присутствия "великой цивилизации, владыки земли и морей". Муравьёв можно разглядеть на муравейнике без увеличительных приборов, а вот "великое человечество" на Земле - нельзя.
[Профиль]  [ЛС] 

xLIRx

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 6


xLIRx · 14-Окт-09 23:43 (спустя 23 мин.)

я первому каналу верить не собираюсь...чтобы не показывали....просто очередная передачка чтобы отвлекти людей от происходящего...
[Профиль]  [ЛС] 

MeRСoN

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 1440

MeRСoN · 15-Окт-09 02:21 (спустя 2 часа 37 мин., ред. 15-Окт-09 02:21)

Никто Вас лично и не заставляет вообще ни во что верить? Чем вы так обелились особым, что провозгласили своё такое протестное неверие? Я вот само собой, без удостоверенности личной, никакими вериями и близко не буду мараться.
Ваши выводы пусты на доказательства... это по поводу, что это просто очередная передачка. Глядите сслку, NewmanOZ давал выше Вашего сообщения. И включайте в работу преимущественно мозг, а не эмоции свои, мало кого смогущие объективно заинтересовать или позабавить. Оставляйте их при себе.
[Профиль]  [ЛС] 

carlitozik

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 135


carlitozik · 15-Окт-09 18:55 (спустя 16 часов, ред. 15-Окт-09 18:55)

xLIRx писал(а):
я первому каналу верить не собираюсь...чтобы не показывали....просто очередная передачка чтобы отвлекти людей от происходящего...
Причём здесь первый канал? Уже до него такие фильмы снимались... Просто тебе засрали мозг и ты уже не всилах понять очевидное... Ты ещё спасибо скажешь этому фильму, если допрёт конечно... Ну а если ты "зелёный", то иди на***!!!
[Профиль]  [ЛС] 

--Kalan2008--

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 4

--Kalan2008-- · 15-Окт-09 21:12 (спустя 2 часа 16 мин.)

Пластик, природе нужен только пластик! Она его получила и теперь избавляется от нас!
http://vkadre.ru/videos/31624452
[Профиль]  [ЛС] 

xLIRx

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 6


xLIRx · 15-Окт-09 22:41 (спустя 1 час 28 мин.)

carlitozik я бы посмотрел как бы ты мне это в глаза сказал))
я тут че дико оспорил чье то мнение чтоль?я высказал свое вот и все)
[Профиль]  [ЛС] 

camel

VIP (Заслуженный)

Стаж: 19 лет 9 месяцев

Сообщений: 3946

camel · 16-Окт-09 09:14 (спустя 10 часов)

http://www.infox.ru/science/fake/2009/10/13/global_warming_swindle.phtml
скрытый текст
«Первый канал» победил глобальное потепление
Глобальное потепление — результат активности Солнца, Альберта Гора и Маргарет Тэтчер. Ученые врут мировой общественности. Честен лишь «Первый канал» — хотите верьте, хотите нет…
После нашумевших телепроектов «Великая тайна воды» и «Плесень», избавивших федеральные каналы от последнего мыслящего зрителя, ничего хорошего от их «научных» проектов ждать уже не приходится. Поэтому очень показательна ремарка одного из моих хороших друзей, который пользуется уважением среди наших общих знакомых за непредвзятый и критический ум. Он случайно увидел рекламу фильма «История одного обмана, или Глобальное потепление» на «Первом канале». И заметил, что теперь каждый уважающий себя человек просто обязан признать факт существования проблемы глобального потепления.
Фильм мы посмотрели. И с удивлением обнаружили, что он не стал очередным, как сейчас выражаются, «полным трэшем», а действительно сделан с претензией на научность. Очевидно, авторы надеялись привлечь к своему творению внимание не только поклонников «доктора» Малахова и «академика» Мулдашева, но и более вменяемых зрителей. Впрочем, удивление быстро рассеялось. Подобный эффект оказался не связан с замыслом российских авторов, а явился всего лишь вынужденным следствием того, что идея проекта принадлежит вовсе не российским телевизионщикам. «История одного обмана, или Глобальное потепление» — переработка нашумевшего псевдодокументального фильма британского «Четвертого канала» Great Global Warming Swingle («Великая ложь о глобальном потеплении»), признанного мировой научной общественностью «смесью правды, полуправды и лжи, соединенных вместе с низкой целью дискредитации исследований глобального потепления». Возможно, именно с западным происхождением фильма связано то, что ушная лапша, подаваемая в нем, приготовлена не с топорной российской прямотой и откровенной лживостью, а с присущими аристократической Англии умеренностью и изяществом.
Что ж, стоит отметить прогресс российских телевизионщиков на ниве заимствований и переработок. Теперь наряду с телесериалами, реалити-шоу и игровыми викторинами программы, призванные запудрить мозги российского зрителя антинаучной фантастикой, будут также создаваться исключительно по лицензии западных телеканалов. А что — и дешевле, и придумывать что-то новое не надо.
О чем, собственно, фильм? В самом начале зрителю разъясняется, что же именно он сможет вынести из просмотра шедевра: «Вы узнаете, кто создал миф о глобальном потеплении и кто на этом заработал. Кто и почему нагло лгал вам за ваши же деньги». Начинание многообещающее. Теории заговора, имеющие множество приверженцев по всему миру, в нашей стране находят особенно благодатную почву, и именно на это, очевидно, рассчитывали создатели российской версии фильма. Не случайно на заставку фильма попала статуя Свободы — главный символ врага России по всем вопросам, а слабая доказательная научная база с лихвой компенсировалась фантазиями на тему политических интриг.
Научные факты, якобы опровергающие глобальное потепление
Для начала отметим, что на протяжении всего фильма понятие «глобальное потепление» подменяет понятие «глобальное потепление под влиянием антропогенных факторов», а опровергают создатели все-таки не первое, а второе. Причем даже несмотря на совершенно уникальную по своей бессмысленности фразу, звучащую в середине фильма: «На Земле становится теплее, но означает ли это глобальное потепление?» Простите, а что же тогда это означает?
Одним из основных научных утверждений, красной линией проходящим через весь фильм, стало следующее: основной фактор, влияющий на климат Земли, — активность Солнца. В самом деле, связь между числом Вольфа, количеством пятен на солнце, которые служат основным показателем солнечной активности, и среднегодовой температурой на планете замечена давно. Именно поэтому ученые постоянно и пристально наблюдают за состоянием нашей системообразующей звезды. Однако не стоит обвинять климатологов в том, что они не знают или более того, сознательно упускают из вида этот факт. Глобальное потепление XX-XXI веков идет вразрез с данными о солнечной активности. А данные, использовавшиеся в фильме, частично фальсифицированы.
Эйгил Фрис-Кристенсен (Eigil Friis-Christensen), директор датского Национального космического центра, был обескуражен тем, как вольно обошлись английские авторы фильма с его научными результатами. Представленные в фильме графики изменения температуры и солнечной активности за последние 400 лет полностью фальсифицированы в промежутке между 1610 и 1710 годами. Другой физик — профессор лаборатории Резерфорда—Эплтона Майк Локвуд отмечает, что данные, представленные в фильме, заканчиваются на 1980 году, хотя последующие данные общедоступны и демонстрируют очевидное расхождение показателей. Фрис-Кристенсен вторит ему и отмечает, что в его статьях никогда не высказывались сомнения относительно антропогенного вклада в теорию глобального потепления и он не хотел бы, чтобы его работы использовались в таком ключе.
Кстати, постоянные читатели нашего сайта, вероятно, в курсе, что именно сейчас мы переживаем провал солнечной активности, пятый по продолжительности за 160 лет.
Облапошенный океанолог
Это не единственный пример использования результатов и имени ученого в фильме не вполне порядочным способом. В первой английской версии фильма, появившейся в эфире «Четвертого канала» 8 марта 2007 года, были использованы фрагменты интервью с Карлом Вюншем (Carl Wunsch), специалистом в области физической океанографии, профессором Массачусетского технологического института, знаменитого MIT. В английской версии фильма его слова использовались в подтверждение гипотезы, что увеличение в атмосфере количества углекислого газа следствие, а вовсе не причина потепления климата. Ученый рассказывает, что теплый океан выделяет CO2, в то время как холодный его поглощает ввиду большей растворимости газов в холодной воде.
Однако, по словам Вюнша, в исходном интервью он использовал этот довод в подтверждение угрозы, которую несет глобальное потепление, а не в опровержение ее. Спровоцированный человеком парниковый эффект вызовет глобальное потепление, океаны нагреются, выделится еще больше углекислого газа, который спровоцирует усиление и парникового эффекта, и потепления, — именно такой был описанный ученым сценарий.
Профессор MIT потребовал от создателей английского фильма удалить эпизоды с его интервью. Компания Wag TV, владеющая правами на выпуск фильма, пригрозила Вюншу судебным процессом по обвинению в клевете, однако ученый не отказался от своих претензий. Так что из последующей версии, вышедшей на DVD, а также в российской версии эпизод с его участием вырезан, а утверждения о роли Мирового океана в потеплении остались без авторитетного рассказчика.
По окончании этой неприятной истории Вюнш признался, что когда он соглашался на интервью, создатели фильма ввели его в заблуждение относительно основной идеи картины. Профессор назвал фильм «вульгарным искажением» и «столь близким к чистейшей пропаганде, как ничто другое со времен второй мировой войны».
Оксид углерода и потепление: кто кого догоняет
В самом эпизоде о взаимосвязи потепления и концентрации углекислого газа в атмосфере используется распространенный и часто используемый в нечестной полемике нечистоплотный прием: опровержение утверждений противника, которых тот никогда не делал. Зрителю предлагают графики изменения температуры и концентрации CO2 за последние 800 тысяч лет, составленные по данным исследования полюсных льдов. По мере красивого анимированного движения линий графиков закадровый голос пытается убедить зрителя в том, что повышение или понижение температуры всегда опережает соответствующее изменение CO2. Но во-первых, на графике этого не видно. Во-вторых, погрешность измерений не дает возможности утверждать о тенденциях, свойственных столь коротким временным промежутках. И самое главное – современные ученые никогда не использовали данные, полученные на арктических и антарктических станциях, в качестве доказательства виновности двуокиси углерода в потеплении. «Видно, что показатели соотносятся», — говорит Альберт Гор, показывая на данный график. «Соотносятся» — не более.
Глобальное политическое лобби
Вообще участие Альберта Гора в компании по борьбе с глобальным потеплением создателям фильма несомненно пошло на руку. Бывший американский вице-президент после удаления от власти занялся экологией, о которой за время своего вице-президентства практически не вспоминал, да еще и получил за это Нобелевскую премию Мира в 2007 году. Эта награда всегда пользовалась сомнительным авторитетом, а уж получение ее на прошлой неделе действующим президентом США Бараком Обамой вызвало у россиян, да и не только у россиян, разве что улыбку.
Участием Ала Гора политическая часть фильма не ограничивается. Одной из главный идейных вдохновительниц теории называют Маргарет Тэтчер. Катастрофические последствия выбросов CO2 якобы стали удачной ширмой для лоббирования перехода Великобритании на атомную энергетику. Настоящей же целью такого перехода, говорится в фильме, было ослабление шахтерских профсоюзов и освобождение страны от угольной зависимости. Почему зависимость от собственных профсоюзов пугала «железную леди» меньше, чем зависимость от иностранных компаний, добывающих урановые руды, промышленных запасов которых на британских островах не обнаружено, создатели фильма не поясняют.
Другими участниками всемирного надувательства в фильме называют западных капиталистов, противящихся индустриальному развитию стран Африки с помощью использования дешевого ископаемого топлива, а также участников экологических движений, ярых противников экономического развития и капитализма на Западе. Как соотносятся эти два факта, в фильме также не поясняется.
Неаккуратность в мелочах
Впрочем, глупо обвинять в допущении идеологических ошибок тех, кто не может избавиться даже от фактических. К примеру, числящийся среди участников фильма Тим Болл, профессор климатологии университет Виннипега, с 1996 года фактически сидит без работы, так как с профессорской должности был уволен.
В фильме есть и другие несуразности. Например, Пол Райт, профессор Института Пастера, утверждает в интервью авторам, что москиты не живут в тропиках. Хотя на самом деле эти неприятные насекомые только в тропиках и живут. А вот малярию, о которой говорит биолог, москиты не переносят — этим грязным делом занимаются комары. Ничего не поделаешь, работавшим над созданием фильма переводчикам невдомек, что эти принадлежащие к совершенно разным семействам насекомые по-английски называются одинаково – mosquito.
Малярия: чем страшно потепление?
Кстати, утверждения, что распространение малярии никак не зависит от климата и поэтому эпидемиологическая обстановка с потеплением ухудшиться не может, тоже как минимум полуправда. Во-первых, существует несколько видов малярии, которую переносят разные комары. Переносчики тропической малярии в российском климате не живут, но с потеплением могут сюда перебраться. Что касается малярии трехдневной, распространенной в наших краях, то увеличение продолжительности лета действительно может привести к эпидемиям – это связано с тем, что в наших широтах тепла обычно хватает на то, чтобы произошла хотя бы однократная передача инфекции: комар заражается на имеющемся источнике, спорозоиты созревают, комар передает инфекцию местному жителю. Но на то, чтобы и он послужил источником, тепла уже не хватает. А вот с увеличением продолжительности теплого лета времени может хватить и на двукратную передачу – и вот она, эпидемия.
Именно это и произошло в середине 30−х годов XX века, когда в Архангельской области произошла крупнейшая вспышка малярии за всю историю края. Причина в массовой миграции в северные края жителей Украины, Белоруссии, Кавказа и других южных регионов. Они пережили первую передачу у себя на родине – и подоспели ко второй, уже архангельскими комарами. Так что приведенный в фильме пример скорее доказывает опасность малярии при потеплении, чем опровергает ее.
Российские ученые, участвовавшие в фильме
Отдельное внимание хотелось бы обратить на российских ученых, принявших участие в фильме. К примеру, одним из основных героев своего продукта «Первый канал» сделал Владимира Клименко, заведующего лабораторией глобальных проблем энергетики Московского энергетического университета. Профессор Клименко известен как специалист по глобальному климату и как один из создателей известной глобальной климатической модели, позволяющей предсказывать климатические изменения с высокой точностью. Пользователям рунета Владимир Клименко стал известен после публикации его лекции на сайте polit.ru.
Мне хочется привести в качестве примера, иллюстрирующего взгляды ученого, цитату из этой его лекции: «Зимние температуры в течение последней декады — это абсолютный рекорд за много тысячелетий. На мой взгляд, это явное доказательство антропогенного влияния на климат, которое сильнее всего выражено именно в холодное время года». Несколько расходится с основной идеей фильма, не правда ли?
Другим российским ученым, слова которого использовали в этом фильме, стал заведующий лабораторией взаимодействия океана и атмосферы и мониторинга климата Института океанологии им. П. П. Ширшова РАН Сергей Константинович Гулев. В фильме он утверждает, что сокращение выбросов CO2 не сможет предотвратить глобальное потепление и что эта точка зрения довольно распространена среди ученых и часто обсуждается. Но означает ли такое утверждение, что Сергей Константинович отрицает влияние антропогенного фактора на климат Земли или, к примеру, возможные катастрофические последствия, к которым может привести глобальное потепление? Нет, не означает. По крайней мере еще недавно ученый рассказывал корреспонденту Infox.ru о сильных ливнях, грозящих Европе в связи с глобальными климатическими тенденциями. И после публикации этого интервью не нашел в нем никаких искажений своей позиции.
Карл Вюнш, добившийся удаления эпизодов со своим участием из фильма, рассказывал: создатели фильма обвиняли его в том, что он сделал это под давлением научной общественности. На что Вюнш заявил, что единственное, что он слышал от коллег, было: «Вообще-то это не похоже на тебя. Скорее похоже, что твое мнение было искажено, тебе бы лучше взглянуть на это».
Я и мои коллеги хотим присоединиться к коллегам Карла Вюнша и обратиться к российским ученым, принявшим участие в создании фильма. Посмотрите его, пожалуйста, и убедитесь в том, что ваша точка зрения была изложена правильно.
Лженауке — лжежурналистика
В заключение хотелось бы обратить внимание еще на два момента. Во-первых, в начале фильма «История одного обмана, или Глобальное потепление» звучит такая фраза: «Наука уступает лженауке информационное поле». Мне показалось, что эта фраза в данном контексте звучит как минимум неуместно, а по большому счету цинично. Ведь именно «Первый канал» в последнее время выступает на передовице лженауки и запудривания мозгов.
И момент второй. В фильме сыплются обвинения не только на политиков и экологических активистов, но и на журналистскую братию. Якобы проблема глобального потепления взрастила на своей жирной почве целое поколение экологических журналистов, которые непременно останутся без работы, если этот миф будет развенчан. Именно поэтому, говорят создатели фильма, журналисты охотно поддерживают данную теорию и в обилии производят «страшилки» о глобальном потеплении климата.
Однако создатели фильма почему-то забывают о многих поколениях людей, которых журналистами называть не хочется, взращенных на жирных почвах различных конспирологических теорий. Впрочем, у этих дельцов, по всей видимости, благодарный читатель, зритель или слушатель найдется всегда, покуда не переведутся на Земле люди недалекие и слишком доверчивые, которых на Руси всегда принято было называть одной из двух главных бед.
[Профиль]  [ЛС] 

camel

VIP (Заслуженный)

Стаж: 19 лет 9 месяцев

Сообщений: 3946

camel · 16-Окт-09 09:16 (спустя 2 мин.)

diogen74 писал(а):
Это как с энергоэффективными лампочками - в общем потреблении электроэнергии бытовое освещение занимает только 3% -- но сколько пиара дорогих лапмочек.
Откуда данные про 3%?
[Профиль]  [ЛС] 

NewmanOZ

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 380

NewmanOZ · 16-Окт-09 11:35 (спустя 2 часа 18 мин.)

camel, забавно, что в самом фильме высказано мнение учёных, профессоров, а оспаривают это мнение - журналисты, экологи без учёной и даже без докторской степени, а в вашей цитате, вообще:
camel писал(а):
ремарка одного из моих хороших друзей, который пользуется уважением среди наших общих знакомых за непредвзятый и критический ум
Это, как минимум, звучит глупо и смешно.
[Профиль]  [ЛС] 

Froll-72

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 677

Froll-72 · 16-Окт-09 15:36 (спустя 4 часа, ред. 16-Окт-09 15:36)

camel писал(а):
Откуда данные про 3%?
Это нетрудно подсчитать к примеру : в одной современной квартире (3-х комнатной)
скрытый текст
количество лампочек :
3 - в большой комнате , по 1 в мальенких комнатах , 1 туалет , 1 ванна, 1 коридор ,1 кухня +1 на всякий случай ( 60х10=600 ват)-- это при условии что у Вас стоят стандартные светильники , и если Вы обращали внимание на их инструкцию (хотя для словян инструкций несуществует) - лампочки в нихиспользуются мощьностью не более 60 ват.
Ну а теперь - "навесное оборудование" квартиры
кухня - микроволновая печь ( мин 2000ват) , электрический чайник (1500-2000 ват), у многих ещё и электрическая плита с духовкой (5000-7000 ват) ах да забыл самое главное - какая кухня без телевизора (25-60 ват в зависимости от модели ).
Большая комната : телевизор - куда сейчас без него (25-400 ват -- почему такая разница с кухней - большая комната - большой "ящик" и опять-же в зависимости от модели), муз центр (400-1000 ват), дом кинотеатр(200-1000ват - зависит от модели), ну и Его Величество комп (400-1000 ват конкретней узнаете на блоке питания компа).
Две маленькие комнаты : тут обычно ничего существенного ,один телевизор (25-60 ват) , игровые приставки - магнитофон и др. мелочь (100-300 ват).
ванная комната стиральная машинка (300-2000 ват - зависит от модели ), в последнее время популярны "тёплые полы" (500-2000 ват)
Ну и ещё разного рода мелочи - фен, электронные часы,миксеры , вентиляторы , кондиционеры , мобильные телефоны ( не удивляйтесь - ведь они заряжаются от электросети ) ..... накиним ещё 500 ват .
__________________________________________________________________
итого :от 10970 до 19320 ват -- против 600 ват у ламп (можете взять калькулятор и пройтись по квартире тогда узнаете своё энергопотребление)
Это конечно не 3% но всёже (3% можно получить сравнивая энергопотребление на предприятии -- только не офис ,хотя и там кофеварки обходят лампочки )
[Профиль]  [ЛС] 

camel

VIP (Заслуженный)

Стаж: 19 лет 9 месяцев

Сообщений: 3946

camel · 16-Окт-09 16:41 (спустя 1 час 5 мин., ред. 16-Окт-09 17:45)

Froll-72
В корне не согласен!)) Надо считать не просто мощность, а именно ВЗВЕШЕННО по времени потребления, а еще точнее по общему вкладу в конечное потребление (то, которое на электросчетчике)... Да и приведенные 60 Ваттные лампы - это не то, я люблю, когда СВЕТЛО, соответственно их надо либо много, либо помощнее. Я микроволнововой печкой пользуюсь 1 минуту в день и это ничтожно мало даже при потреблении 3кВт, в отличие от лампочек... так что, имхо, самые главное потребители в квартире это именно лампы, затем телевозоры, холодильник... Комп не жрет 400-1000 Ват, это тоже огромное заблуждение - обычный комп ест вместе с монитором не больше ватт 200.. Я не беру в расчет ГЕЙМЕРСКИЕ заряженные компы... Музыкальный центр потребляет тоже не больше ватт 60 на обычной громкости. Все остальное - эпизодически и не так важно. Я, вообще говоря, на энергосберегающие лампы перешел полностью уже лет 8 назад:) .
По холдильнику лично замерял потребляюмую мощность - 250 Вт при работающем компрессоре. ЛСД Телевизор 40' потребляет на средней яроксти (5) подсветки ламп 130 Вт(весь диапазон 59 - 213 Вт), а 52' - 158 Вт (весь диапазон 83,6 - 292Вт).
[Профиль]  [ЛС] 

Froll-72

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 677

Froll-72 · 16-Окт-09 17:49 (спустя 1 час 8 мин., ред. 16-Окт-09 18:15)

Этот спор бесполезен .
Проблема в другом .
В навязывании этих дорогих ламп , а в ближайшее время и их запретят(утилизация этих ламп - как бользам для Гринпис , есть где развернуть флаги), и на сцену выйдут светодиодные лампочки ( стоимостью 400 - 1000 рэ)- и опять умалчивают некоторые проблемы при использовании (очень актуальные в странах бывшего СССР)- если интересно - напишу.
Для справки - я не учёный ,а электрик ( с большим стажем ,работаю по специальности с 87 года )
P.S про плазму забыли ....
и...Ваш комп потребляет 200 ват ... сочувствую ,пора менять процессор и все внутренности (на втором пеньке далеко не уедешь), современный центральный процессор среднего уровня потребляет 60 ват , средняя видеокарта - 100 ват (без игр и графических приложений) HDD тоже не мало кушает ,особенно если он не один ну и сама материнка ...
К стати у мня тож Intel Core 6700 2.66Hz
Маленькая страшная история - когда установил очередной хард( тоже четвёртый) ,комп протянул меньше суток _накрылся блок питания мощьностью 450 ват ,сейчас стоит 1000 ват .
[Профиль]  [ЛС] 

camel

VIP (Заслуженный)

Стаж: 19 лет 9 месяцев

Сообщений: 3946

camel · 16-Окт-09 18:07 (спустя 18 мин., ред. 16-Окт-09 18:48)

Froll-72
Знаю и насчет светодиодных ламп - нормальных светодиодных ламп для ОСВЕЩЕНИЯ нет пока что. Я сам любитель всех этих дел, связанных с освещением и сам использую, где могу, мощные светотдиоды Люксеоны.... А те лампы, что есть - это все только декоративное освещение и подсветка. Да, я согласен с проблемой утилизации люминисцентных ламп - во всех них есть ртуть - зачастую ее видно в виде шарика в несколько куб.мм, катающегося внутри колбы. И так же согласен с ужасающей ненадежностью большинства имеющихся на рынке энергосберегающих ламп, потому что большинство - Китай. Работают ровно столько же сколько и обычные накаливания, если не меньше. Хотя есть надежные заслуженые ветераны - таковыми я считаю, не смейтесь, лампы из IKEA - они не очень быстро запускаются, выбор там скудный, но они они очень надежные. Хотя и сделаны также в Китае. Экстремально надежные циркулярные лампы Philips с патроном Е27. Продаются мало где, но есть в Ашане, например, с ценой порядка 400 руб. У меня их интенсивно трудится 4 шт. без единого нарекания уже 6 лет. А вот "Космос" и т.п. подобные лампы явно не вырабатывают ожидаемого ресурса. Неплохими я считаю "Осрам", но и там тоже встречаются глюки. Лампы Philips тоже не без греха - были несколько штук таких, что от перегрева транзисторы самовыпаивались из платы)))
Froll-72 писал(а):
P.S про плазму забыли ....
и...Ваш комп потребляет 200 ват ... сочувствую ,пора менять процессор и все внутренности (на втором пеньке далеко не уедешь)
Насчет - компа.... Самому не смешно? Если на БП написано 400Вт, это совсем не означает, что комп потребляет столько. 400Вт - это суммарная ВОЗМОЖНАЯ максимальная мощность по всем выдаваемым напругам блоком питания. Только что СПЕЦИАЛЬНО померил сколько поребляет ВСЯ СИСТЕМА:
1) системный блок Core 2 Duo 2.66 ГГц, 4 Гб RAM, внутри 4(!) жестких диска, видеокарта Radeon
2) Монитор NEC 20WGX2Pro - 20 дюймов
3) Колонки Creative 5.1
4) Роутер
5) ТВ-декодер
Все ВМЕСТЕ это потребляет 182 Вт....
Про Плазму не забыл - сознательно ее не покупал. Потребление еще в два раза больше... Но не покупал не только поэтому.
[Профиль]  [ЛС] 

camel

VIP (Заслуженный)

Стаж: 19 лет 9 месяцев

Сообщений: 3946

camel · 16-Окт-09 18:42 (спустя 35 мин., ред. 16-Окт-09 18:42)

Froll-72 писал(а):
К стати у мня тож Intel Core 6700 2.66Hz
Маленькая страшная история - когда установил очередной хард( тоже четвёртый) ,комп протянул меньше суток _накрылся блок питания мощьностью 450 ват ,сейчас стоит 1000 ват .
Прошу отвечать дальше, а не редакторовать несколько раз одно сообщение - хронология событий так становится неочевидной.... Насчет 1000Вт - это ЯВНАЯ избыточность. Ну к чему эти ТЕОРИИ, когда я ВЗЯЛ И ИЗМЕРИЛ РЕАЛЬНОЕ потребление? Ну не в обиду будет сказано, как электрик может так заблуждаться? 60Вт процессора - это МАКСИМУМ при ПОЛНОЙ загрузке... Кто из нас использует проц в таком режиме? Очень мало кто. и не постоянно.
У меня простенькая видеокарта, т.к. в игры я уже давно не играю - серии Ati Radeon HD 3800. 4 винта по 1 Tb, два DVD-ROM'а. А насчет блока питания - 400Вт не тянет не потому что мало, а потому что блок питания значит не очень и просто по какому-то ОДНОМУ из напряжений он просто не вытягивает - при этом ОБЩАЯ отдаваемая мощность может не превышать 100-150Вт... А комп уже не работает. И человек думает, что 400Вт мало? На самом деле смысл не в этом. Лично сколько убеждался, что более качественны БП 350Вт мог запросто работать с компом, с которым какой-то БП на 450Вт не справляется...
Сейчас после загрузки компа, когда поработал еще раз померил - вообще стало 171 Вт, отключаю монитор - падает еще на 35 Вт... до 136 Вт.
[Профиль]  [ЛС] 

NewmanOZ

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 380

NewmanOZ · 16-Окт-09 18:57 (спустя 15 мин., ред. 16-Окт-09 18:57)

camel, если БП 450Вт не вытягивает - значит он не вытягивает не просто так, не потому. что он "китайский". В хорошие игровые системы ставят только проверенные кулеры и БП, примите это к сведению. Если бы играли Вы в игры и видюха посвежее у Вас была бы, Вы бы знали, что в инструкциях к видюхам сейчас пишут, какой БП минимально должен присутствовать в системе (потому что видюхи потребляют около 200 Вт сейчас). И 450 Вт для системы с крутой видюхой - минимум. Если добавить пару хардов - станет не хватать.
Всё это оффтоп. То, сколько вы потребляете электроэнергии, никак не сказывается на глобальном климате. Сказывается на кошельке, и только. Как распоряжаться деньгами - каждый решает для себя сам, не стоит навязывать своё мнение в этом вопросе.
[Профиль]  [ЛС] 

camel

VIP (Заслуженный)

Стаж: 19 лет 9 месяцев

Сообщений: 3946

camel · 16-Окт-09 20:13 (спустя 1 час 16 мин., ред. 16-Окт-09 20:13)

NewmanOZ
Да я все прекрасно понимаю про блоки питания и знаю что сколько в компе потребляет и в каких компах - я же специально указал, что в игры НЕ ИГРАЮ, соответственно мне нет необходимости держать избыточной производительности видеокарту. И что идет в компы какие кулеры и БП знаю, т.к. связан и с этим тоже. И что таких компьютеров ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство. Зачем говорит такие вещи человеку, которого Вы не знаете - типа "примите это к сведению". Поэтому мой комп и не потребляет 450Вт, которые указаны на его блоке питания. Кстати, к сведению - эта конфигурация не запускалась с 400 Ваттным блоком питания в Инвиновском. При этом, как видим, комп потребляет в целом чуть больше 100 Вт... Вам не кажутся асбурдными ваши же советы про БП? В курсе, как считается его мощность? Это сумма ВСЕХ выдаваемых напряжений помноженных на соответствующие макимальные токи. Да достаточно того, что будет перегрузка по какому-то ОДНОМУ напряжению +3,3 В или +5В, например, и мамка не заработает. Дело еще в конкретных моделях материнок, потому что другая материнка со всем тем же железом, процем, и тем же блоком питания 400Вт, с которым не хотела работать первая - работала нормально.
NewmanOZ писал(а):
Всё это оффтоп. То, сколько вы потребляете электроэнергии, никак не сказывается на глобальном климате. Сказывается на кошельке, и только. Как распоряжаться деньгами - каждый решает для себя сам, не стоит навязывать своё мнение в этом вопросе.
Насчет меньшего потребления - как это не сказывается? Это же непосредственно связано с нагрузкой на вырабатывающие мощности. А от этого зависит количество СОЖЕННОГО топлива... Ну и далее по цепочке - выбросы... Или Вы не в курсе, что электростанции работают с разной мощностью в зависимости от нагрузки? Понятно, что один потребитель ничтожно мал в такой огромной системе, но то, что это никак не сказывает - не согласен. И кстати, я никому ничего не навязываю - лишь пытаюсь уберечь обывателей от неверных заявлений "знатоков".
NewmanOZ писал(а):
Если бы играли Вы в игры и видюха посвежее у Вас была бы, Вы бы знали, что в инструкциях к видюхам сейчас пишут, какой БП минимально должен присутствовать в системе (потому что видюхи потребляют около 200 Вт сейчас).
Так в том и дело, что комп комплектуеся СОЗНАТЕЛЬНО адекватными задачам комплектующими. Не надо отождествлять свежесть карты с ее игровой производительностью - это СОВСЕМ не одно и то же.
[Профиль]  [ЛС] 

NewmanOZ

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 380

NewmanOZ · 16-Окт-09 20:20 (спустя 6 мин.)

Цитата:
Зачем говорит такие вещи человеку, которого Вы не знаете - типа "примите это к сведению".
Вы нашли что-то оскорбительное в фразе "примите к сведению"? Вы не знаете - я сообщил. Я ж не упрекнул.
Цитата:
А от этого зависит количество СОЖЕННОГО топлива... Ну и далее по цепочке - выбросы...
И что дальше? На климат это никак не влияет. Читайте мнения учёных на этот счёт, а не выдумывайте своё. Выбросы портят экологию, неприятно дышать грязным воздухом... Но на климат это никак не влияет. А тема про климат.
Цитата:
И кстати, я никому ничего не навязываю - лишь пытаюсь уберечь обывателей от неверных заявлений "знатоков".
Ну да, конечно. Мнение абсолютно левого человека Вы процитировали (выше), чтобы противопоставить его мнению учёных, профессоров. И кто тут "знаток"? Хех
[Профиль]  [ЛС] 

camel

VIP (Заслуженный)

Стаж: 19 лет 9 месяцев

Сообщений: 3946

camel · 16-Окт-09 20:51 (спустя 30 мин., ред. 16-Окт-09 20:51)

NewmanOZ
Я просто поделился статьей по теме фильма - я даже прочтить ее еще не успел целиком - на работе времени не было. И фильм даже не смотрел пока.
NewmanOZ писал(а):
И что дальше? На климат это никак не влияет. Читайте мнения учёных на этот счёт, а не выдумывайте своё. Выбросы портят экологию, неприятно дышать грязным воздухом... Но на климат это никак не влияет. А тема про климат.
Они все об этом все как один говорят?
NewmanOZ писал(а):
Вы нашли что-то оскорбительное в фразе "примите к сведению"? Вы не знаете - я сообщил. Я ж не упрекнул.
Дело не во фразе - дело в тональсти обращения, это же чувствуется... А что я не знаю? Я об этом писал? Я как раз пытался это разжевать человеку.
Короче, мир-дружба!
[Профиль]  [ЛС] 

MeRСoN

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 1440

MeRСoN · 17-Окт-09 01:12 (спустя 4 часа, ред. 17-Окт-09 01:12)

1. Наведу на мысль, что углекилоты с поверхности океанов выделяется непомерно больше, нежели ото всех сжиганий углеводородов. Не полагаете же Вы всерьёз, что количество расстворённого углекислого газа и донного метана меньше, чем то ничтожное количество (которым ещё и спекулируют), выкачиваемое из недр, перерабатываемое и сжигаемое в виде топливгых продуктов?
2. Далее наведу на мысль, что деятельность вулканов действующих постоянно или временных выбросов пред-извержений (в том числе, - подводных разломов земной коры) даёт гораздо больше так называемых «парниковых» газов, однако что-то хотя бы на вулканы никто фильтры не собирается надевать и ултиматумов им не выставляют за нарушения квот киотских протоколов и углеродными налогами не обсладывают, не стращают. Потому что бестолку стихии стращать, для них людишки нереальны как для нас беспротные духи.
Моё мнение, что тема глобального потепления, причинностью своей упирающаяся якобы в антропогенный фактор, не выдерживает никакой разумной критики.
Пользуйтесь универсальным правилом: «Смотри кому это на самом деле выгодно». А выгодно жидам, которые попроникали во всё? что только можно и огребают свои 100%-200%-300% и более прибыли с наивных чукотян, давая им жалкие подачки в виде мнимой государственной заботы, выгребая одновременно ещё и налоги, хотя народ должен владеть этими ресурсами и распоряжаться ими.
Пора уже быть разумнее и не вестись на жидовкую пропоганду, иначе как детей и дальше возможно будет постоянно «водить за нос».
[Профиль]  [ЛС] 

adriatik2101

Стаж: 18 лет

Сообщений: 60

adriatik2101 · 17-Окт-09 23:55 (спустя 22 часа)

MeRСoN писал(а):
деятельность вулканов действующих постоянно или временных выбросов пред-извержений (в том числе, - подводных разломов земной коры) даёт гораздо больше так называемых «парниковых» газов, однако что-то хотя бы на вулканы никто фильтры не собирается надевать и ултиматумов им не выставляют за нарушения квот киотских протоколов и углеродными налогами не обсладывают, не стращают. Потому что бестолку стихии стращать, для них людишки нереальны как для нас беспротные духи.
более того - один (один) вулкан за день выбрасывает "гадости" больше, чем всё (всё) человечество за целый год!
[Профиль]  [ЛС] 

MeRСoN

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 1440

MeRСoN · 18-Окт-09 00:38 (спустя 43 мин.)

О чём и речь
[Профиль]  [ЛС] 

XaHyMaH

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 171

XaHyMaH · 19-Окт-09 14:15 (спустя 1 день 13 часов)

ryanair писал(а):
Мне кажется, этот фильм просто подготовка населения к выходу из Киотского соглашения.
Почему к выходу? Оно само кончится в 2012 году.
ryanair писал(а):
По моему правда как всегда где то посередине.
Согласен.
XaHyMaH писал(а):
Mamontru писал(а):
Да, друзья... Собрались мы выходить из Киотского протокола (судя по всему)
Ну дык, пендосия в него даже не входила. Так чего ж терпеть?
А что надо всё за "пендосией" повторять что-ли?Нет, только то, что выгодно. А сейчас выгодно поднять производство.
vikkar писал(а):
Гринпис это рекитёрская шайка вышибающая бабки, за якобы загрязнение окружающей среды.
+500!
[Профиль]  [ЛС] 

Алексей Борей

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 11

Алексей Борей · 19-Окт-09 20:29 (спустя 6 часов)

В подтверждение слов товарища camel:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/26716
[Профиль]  [ЛС] 

MeRСoN

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 1440

MeRСoN · 20-Окт-09 04:15 (спустя 7 часов)

camel писал(а):
MeRСoN
Посмотрел фильм... Да уж... Удивлен:)
Вот ещё, полюбуйтесь на шумок
Браун предупредил мир о грядущей страшной катастрофе
19 октября 2009

статья http://dni.ru/society/2009/10/19/177515.html

видео http://russia.ru/video/news_6869
[Профиль]  [ЛС] 

Neptunus

Стаж: 17 лет 3 месяца

Сообщений: 25


Neptunus · 22-Окт-09 01:14 (спустя 1 день 20 часов)

Я лично перепроверял версию о связи глобального потепления и солнечной активностью. Мной были подняты все существующие данные по активности Солнца за всю эпоху наблюдений, а так же данные метеостанций- все сходится - во всем виновато Солнце, а не человек! При чем я эту работу делал 3-4 года назад, а не сейчас. У меня было желание разобраться в причинах изменения климата. Теперь активность резко спала и уже 3 года Солнце спит и похоже не собирается пробуждаться, идет затяжной минимум, а следующие максимумы будут не такими сильными как прежде. Учитывая тепловую инерцию океана, мы скоро увидим что климат начал выравниваться и глобальное потепление исчезло. Уже в 2009 году таяние Арктических льдов летом было не таким сильным как в 2008 и 2007. Площадь ледового покрова увеличилась на 1.5 мл. кв. км. по сравнению с предыдущими 2-мя годами.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error