ldsoftvern · 16-Сен-09 21:53(15 лет 6 месяцев назад, ред. 24-Мар-10 20:09)
Невиновные в Нюрнберге Слово в защиту подсудимых Год выпуска: 2007 Перевод Питера Хедрука Автор: Карлос Портер Carlos W. Porter Жанр: Историческое исследование Формат: DOC Качество: eBook (изначально компьютерное) Количество страниц: 33 Описание: Переписывание истории так же старо, как и сама история. Например, в "Анналах" Тацита (кн. XV, 38) упоминается слух о том, что Нерон поджёг Рим. Более поздние римские историки превратили этот слух в факт (Светоний, "Нерон", кн. V, 38; Дион Кассий, "Эпистола", кн. LXII; Плиний Старший, "Естественная история", кн. XVII, 5). Более поздние исследователи, в свою очередь, поставили под сомнение этот "факт" и превратили его обратно в слух. В 1946 году считалось "доказанным фактом" то, что нацисты делали мыло из человеческого жира (Приговор Нюрнбергского процесса, IMT I 252 [283]; VII 597-600 [656-659]; XIX 506 [566-567]; XXII 496 [564]). Впоследствии, однако, этот "факт" также превратился в слух (см., например: Р. Хильберг, "Уничтожение европейских евреев", "окончательно пересмотренное и исправленное издание", Нью-Йорк: Holmes and Meier, 1985, стр. 966: "Источник слуха о мыле из человеческого жира неизвестен до сих пор"). Слух этот, похоже, имеет советское происхождение. В гаагском Дворце мира выставлен большой сосуд с таинственным вонючим предметом, который никогда не сдавался на экспертизу (вещественное доказательство СССР-393). Работники Дворца демонстрируют его любознательным посетителям и говорят, что это и есть мыло из человеческого жира, но, похоже, не желают отвечать на письма тех, кто спрашивает, было ли подвергнуто это "мыло" научному исследованию. Доп. информация: 25 апреля 1995 года бывший член Вермахта (не СС!) Райнхольд Эльстнер сжёг себя у мюнхенской Галереи полководцев (Feldhernhalle) в знак протеста против того, что он назвал "ниагарским водопадом лжи", падающем на Германию.
Мюнхенская полиция имело бесстыдство арестовать людей за то, что они возложили венки на место гибели Эльстнера, и уничтожили все подпалины паяльной лампой. В знак протеста я отправил в Германию 200 экземпляров "Невиновных в Нюрнберге" на немецком языке вместе с письмом, по одному экземпляру - каждой влиятельной газете, журналу и политику страны (Гельмуту Колю, Рихарду Вайцеккеру и ещё пятерым политикам), причём сделал это заказным письмом, чтобы быть уверенным, что письма дошли до адресатов. Мэр Мюнхена Кристан Уде пришёл в бешенство, и в результате в отношении меня было начато так называемое "судебное разбирательство", длившееся 17 месяцев. В течение всего этого времени я говорил им, чтоб они отвалили. Конечно, я прямо так не говорил; я был вежлив: "Я не подчиняюсь вашей власти и отказываюсь выполнять какие-либо приказы о чём бы то ни было". В конце концов дело было закрыто.
Carlos W. Porter
Фото из концлагеря
И как вам на заднем плане лестница для бассейна и вышка для прыжков?
Фотография с обложки: здоровые обитатели концентрационного лагеря перед плавательным бассейном со спринклерной системой, высоким трамплином для прыжков, и ношением наручных часов, сфотографированных в Ebensee, Mauthausen, 6 мая 1945. Фотографии появились в BILLER AUS DEM KRICH, Выпуски St. Paul, Luxembourg, фото 257, нет номера страницы; на той же самой странице.
Фото 258 показывает обитателей с избыточным весом, позирующих с "живыми скелетами";
Фото 260 показывает грузные, здоровые, счастливые, улыбающиеся обитатели на локомотиве; эта та же самая фотография была также издана в Luxembourger Wort, 6 мая 1985, стр. 18; переизданный в Luxembourger Wort 21 апреля 1990, неизвестный номер страницы. С уважением представлено, что эти фото несовместимы с мифом нацистского варварства и жестокости.
Логика не новая - если наци не делали из людей мыла, они ни в чем не виноваты. А кто виноват? Конечно, те, кто их повесил в Нюрнберге. Это они преступники, извратители истории и т.д. И все это доказано на 33 страницах! Да, теперь краткость - сестра не только таланта, но и фашиста...
Ты ж название прочти: Слово в защиту подсудимых.
Если нацисты совершили преступления - они должны за них ответить - если обвинения сфабрикованы - обвинения должны быть сняты хотя бы посмертно.
А ревизионисты уже нарыли кучу доказательств фабрикации обвинений. Посмотри, например, фотки из концлагеря!!!
Меня всегда интересовало: действительно ли имел место план или хотя бы авторитетное мнение об уничтожении 2/3 или половины населения на оккупированных территориях СССР?
Я все таки склонен видеть здесь советскую идеологическую реакцию. Некоторые факты со слов людей, переживших оккупацию говорят о том, что режим для большинства был довольно сносный, если только в регионе не было партизанского движения.
Как вы считаете?
Обвинению небыло смысла подделывать доказательства вины. Имеющихся бесспорных фактов вполне хватало. У меня есть альбом (типографское издание) с фотографиями времён ВМВ. Там есть фотографии из концлагерей. Анерексички отдыхают. Да и метровая гора черепов производит сильное впечатление.
osel85 писал(а):
Меня всегда интересовало: действительно ли имел место план или хотя бы авторитетное мнение об уничтожении 2/3 или половины населения на оккупированных территориях СССР?
Гитлер планировал уничтожить процентов 70 населения СССР. Теперь же многие говорят что Германия освобождала страны, захваченные СССР. Но они забывают, что их участь была предрешена. Пока шла война немцы ещё терпели такие военные формирования. После победы Германии участь этих стран ни чем не отличалась бы от участи СССР.
osel85
Один боец рассказывал - когда немец шёл на Москву - вёл себя сносно, нормально относился к населению.
Но, когда погнали их назад - ситуация поменялась!!!
Знаешь, тем не менее Портер доказывает, что клочок бумаги без подписи или печати или не заверенный нотариально - не может быть обвинением, посылающим человека на виселицу. При том что 312022 нотариально заверенных показаний в защиту обвиняемых - судом были просто проигнорированы.
Когда 100000 показаний в защиту перечёркиваются 6 (шестью) - это кошмар.
Kretchmer писал(а):
Да и метровая гора черепов производит сильное впечатление.
Непонятно происхождение этой горы.
Если трупы сжигали - остаётся только зола.
Если закапывали - ничего не остаётся. (Правда, один еврей сказал, что он лично выкопал и закопал 80000 трупов - мож это он отделял череп от тела?).
Далее - когда партизаны стали пускать под откосы продсоставы - в определённые моменты заключённых стало кормить нечем. Насчёт завоевания: какая страна , завоевав другую страну, даст ей полную свободу? Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч.
Адольф Гитлер. Моя борьба. Мне, как славянину, не хочется, чтобы на моей земле трудился или паразитировал какой бы то ни было инородец!
Когда 100000 показаний в защиту перечёркиваются 6 (шестью) - это кошмар.
Kretchmer писал(а):
Да и метровая гора черепов производит сильное впечатление.
Непонятно происхождение этой горы.
Если трупы сжигали - остаётся только зола. Далее - когда партизаны стали пускать под откосы продсоставы - в определённые моменты заключённых стало кормить нечем.
Чтож вы хотите от победителей? Так поступали и будут поступать. Противник побеждён и у него нет прав. Вот только совесть не даёт просто вздёрнуть его. Нужна хотябы бумажка. Театр одним словом. Сжигать можно по разному. Видать у немцев кости оставались. Партизаны не причём. Условия содержания в концлагерях были разные. Если в отношении союзников применялись нормы международного права, то в отношении советских военнопленных это не распространялось. А объясняется это всё просто. СССР не подписал международную конвенцию о военнопленных, поэтому немцы считали себя в праве делать с нашими солдатами всё, что придёт в голову. И не будем забывать доктора Геббельса. Его приёмы используют до сих пор.
Ну что же, остаётся признать, что война не кончилась, она продолжается.
Проблема в том, что первая мировая унесла 10 миллионов жизней, её продолжение -
вторая мировая унесла 50 миллионов жизней, сколько готово человечество и в
том числе форумчане отдать десятков миллионов жизней за продолжение войны?
Меня всегда интересовало: действительно ли имел место план или хотя бы авторитетное мнение об уничтожении 2/3 или половины населения на оккупированных территориях СССР?
Я все таки склонен видеть здесь советскую идеологическую реакцию. Некоторые факты со слов людей, переживших оккупацию говорят о том, что режим для большинства был довольно сносный, если только в регионе не было партизанского движения.
Как вы считаете?
Согласно последним исследованиям, среди немецких государственных деятелей и специалистов по вопросам "оккупированных восточных территорий" шла дискуссия, и план уничтожения половины-двух третей населения СССР был "лишь" предложением одной из группировок. Окончательного утверждения этот план так и не дождался, поскольку меры по очистке оккупированных территорий предполагалось проводить преимущественно после победы в войне (когда высвободятся силы и средства). Победы у Германии не случилось, так что вопрос о ликвидации того или иного процента восточных славян довольно быстро (где-то к середине 1943 года) был временно снят с повестки дня. Другие группировки предполагали при колонизации Восточной Европы ограничиться уничтожением интеллигенции и правящей элиты, но сохранить жизнь всем остальным бывшим советским гражданам (при том условии, что эти граждане лояльно трудятся на Рейх и не претендуют на равенство с "высшей расой").
План по ликвидации евреев считался первоочередным, не вызывал разногласий, получил все требуемые согласования и был воплощён в жизнь (не полностью, правда, но немцы сделали всё возможное для его исполнения).
Так что - даже при поражении в войне русские и украинцы вовсе не обязательно были бы уничтожены. Вполне возможно, что немцы ограничились бы порабощением. Кому-то так больше нравится? Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Выделено из: Карлос Портер Carlos W. Porter - Невиновные в Нюрнберге Слово в защиту... [2217010] mpv777
только у меня раздача больше суток не идет ни по торренту, ни по магнет? Как скачать-то? Остальные идут без проблем, а эта раздача стоит с самого начала... Кто поможет? Совсем не раздаётся ... Жаль
попытка обеленгия фашистов исходит от современных неофашистов. Это не новость. Да, они оспользуют то, что фашисты действительно не уничтожали столько евреев, они физически не могли сделать это, что в свлю очередь ловко используют еврейские фашисты то есть сионисты в своих целях завоевания побольше экономических кусков от мирового капитала, забирая себе имя главной жертвы второй мировой, на самом деле главной жертвой былы советские люди, строившие социализм, против чего и было устроего это сражение, и победили фашистов именно советские люди, против кого сейчас поливается столько грязи. Советскася пропаганда тогда была выразхителей идей и чаяний советских людей, что в этом плохого? Современная буржуазная пропаганда является выразителем целей маленькой кучки капиталистов и империалистов, надо отличать одну от другого.
На эту тему - см. также https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5713241 Ирвинг Д. Нюрнберг. Последняя битва. М., 2005. Обратим внимание, что СССР в 1939-1941 гг. не только "строил социализм", но и до начала войны с Германией сам "присоединил" полностью или частично территории шести сопредельных государств с населением более 20 млн. человек. В ходе "освоения" этих территорий проводились массовые казни, высылки и другие преступления, не говоря уже о тотальном ограблении проживающих там людей. Свалить эти безобразия на нацистов советское государство не могло, поэтому на том же Нюрнберге подобные факты не обсуждались. А известная попытка приписать немцам военное преступление в Катыни - позорно провалилась.
