|
|
|
kosmopes
Стаж: 16 лет Сообщений: 27
|
kosmopes ·
06-Сен-09 18:42
(15 лет 6 месяцев назад, ред. 06-Сен-09 19:10)
polonist писал(а):
Речь идет о выплате компенсаций. Лично я не против. Пускай Грузия ее и платит. Ваши любимые хохломорцы могут отдать незаконно удерживаемые территории. И Вильнюс можно отдать и от Белоруссии кусок. Я только за. Вопросы эти надо поднимать не на русском сайте. Или Вы сами хотите извиниться? Вперед на танки. Можете еще денег своих добавить. 
polonist, какой же вы полонист? Вы - подонок-сталинилист, мало чем от нацистов отличающийся. К тому же и тупой. НЕИНТЕРЕСНО.
|
|
|
|
kosmopes
Стаж: 16 лет Сообщений: 27
|
kosmopes ·
06-Сен-09 19:00
(спустя 18 мин., ред. 06-Сен-09 19:00)
Золушок писал(а):
Ещё есть версия, что заведомо резко отрицательное отношение к собственной истории есть ни что иное, как попытка оправдать собственные неудачи внешними факторами, окружением;
О да! Бедная поверженная Германия - болтается где-то на задворках мира, кто её слушает?
А вот не каялась бы - была бы как СССР: сильным (идеологически), гордым (в гордом одиночестве, как Россия, видимо) и непобедимым (сам развалился) государством!
|
|
|
|
polonist
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 57
|
polonist ·
06-Сен-09 20:34
(спустя 1 час 34 мин.)
kosmopes писал(а):
polonist, какой же вы полонист? Вы - подонок-сталинилист, мало чем от нацистов отличающийся. К тому же и тупой. НЕИНТЕРЕСНО.
Вот за что люблю дискуссии с подобными Вам людьми, так за предсказуемость. Ярлык, оскорбление и придирка к нику. Без исключений. Вы, что в одну школу ходили что ли?
Кстати .Так западенску отдавать то будем? 
|
|
|
|
Magium
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 14
|
Magium ·
06-Сен-09 20:47
(спустя 12 мин.)
Фильмец типичная пшекская лжедокументалистика для туалетного просмотра, просмотрел, очистил желудок и снес к чертям собачьим.
|
|
|
|
valpoo
Стаж: 17 лет Сообщений: 78
|
valpoo ·
09-Сен-09 01:43
(спустя 2 дня 4 часа, ред. 09-Сен-09 01:43)
polonist писал(а):
...Ярлык, оскорбление и придирка к нику...
абсолютная правда
к сожалению ряд лиц, считающих себя высокоинтеллигентными людьми, очень часто прибегают к оскорблениям других при обсуждении чего бы то нибыло.
И все же о фильме. И о его правдивости. Суды во все века должны были стать мерилом того - правдиво или ложно то или иное...
Так могут ли лица, участвующие в фильме, с точки зрения юриспруденции быть свидетелями?
я скажу однозначно - НЕТ. Ни один из них не участвовал в следственных действиях ни при немцах ни при советах. Ни один из них не присутствовал при трагическом событии. В фильме нет доказательства того, что событие произошло в тот или иной отрезок времени. Кстати в ряде документальных фильмов (действительно документальных) - основанных на хронике тех лет - в концлагерях на территории польши и 3 рейха расстреливают в затылок, немецкие военнослужащие. При чем эти фильмы есть на этом торренте. Любое обвинение должно основываться на доказательствах.
А что там говорили ельцин с горбачевым... это все политика, нет ничего грязнее политики. ради нее целые народы идут под нож. Да и документ с приказом сталина якобы переданный полякам ельцыным... Драгоценнейший документ по непонятной причине у поляков исчезает.
кстати есть у меня в роду поляк, репрессированный сцукосталиным, есть и русские также репрессированные в те же 30е годы
|
|
|
|
kosmopes
Стаж: 16 лет Сообщений: 27
|
kosmopes ·
09-Сен-09 10:01
(спустя 8 часов)
valpoo писал(а):
абсолютная правда
к сожалению ряд лиц, считающих себя высокоинтеллигентными людьми, очень часто прибегают к оскорблениям других при обсуждении чего бы то нибыло.
Должно быть, вы об этом:
polonist писал(а):
Ну зачем Вы про них так плохо думаете. Ребята делаю это абсолютно бесплатно - по скудоумию ума. Или, что у них там.
По-моему, очень тупо, не правда ли?
Кстати, российский суд упорно не хочет рассматривать дело Катыни. Видимо, потому что придётся иметь дело с фактами, а на мировую общественность останкинской пропагандой вряд ли подействуешь.
Интересно, все расстрелы в затылок - дело немцев? Говорят, это излюбленный способ именно НКВД.
valpoo писал(а):
кстати есть у меня в роду поляк, репрессированный сцукосталиным, есть и русские также репрессированные в те же 30е годы
С такой родословной следовало бы серьёзнее подходить к истории.
ЗЫ Высокоинтеллигентных людей не бывает - человек либо интеллигентен, либо нет. А вот мера воспитанности - да, может быть разной.
И абсолютная правда - выглядит довольно смешно. Не факт, что правда вообще существует, а тут ещё и абсолютная.
|
|
|
|
polonist
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 57
|
polonist ·
09-Сен-09 13:30
(спустя 3 часа, ред. 09-Сен-09 13:30)
Кстати, российский суд упорно не хочет рассматривать дело Катыни. Видимо, потому что придётся иметь дело с фактами, а на мировую общественность останкинской пропагандой вряд ли подействуешь.
____________________________________________________________________________________________
Какое бы решение не принял суд для имиджа России будет не хорошо. Если суд встанет на позицию комиссии Бурденко, то возникнут вопросы об уже принесенных извинениях (Горбачев, Ельцин, Верховный Совет да и два последних президента извинялись перед Польшей - Вы этот момент наверное пропустили). А если встанет на позицию Гебельса, то возникнут вопросы по компенсациям. У меня сложилось впечатление, что Вы на эти деньги сильно рассчитываете. И каково это - продавать могилы предков?
А факты. Есть то, что Вы называете фактами и есть то, что я называю вещественными доказательствами. И они находятся в противоречии. Если Вас убеждает рассказ о чемодане Вальтеров, то лично меня нет. Тридцать пистолетов, не меньше 4500 патронов в одном чемодане - не убеждает. И хотя бы одна пуля должна быть от ТТ или Нагана. А их нет. Почему?
А "мировая общественность" ровно год назад показала, что она думает о России. И чтобы ей не рассказать мнение ее не изменится.
|
|
|
|
valpoo
Стаж: 17 лет Сообщений: 78
|
valpoo ·
10-Сен-09 00:24
(спустя 10 часов)
Кто бы у кого в роду не был, он не будет и не должен отвечать за деяния других. Будь то евреи чекисты или эсэсовцы фашисты. А тем более каятся за чужие грехи. А верить всему сказанному, тем более Гебельсу... глупо и наивно. Чудес не бывает, и всегда найдутся доказательства вещественные. И они пока только одни - немецкое оружие.
|
|
|
|
kosmopes
Стаж: 16 лет Сообщений: 27
|
kosmopes ·
10-Сен-09 10:42
(спустя 10 часов)
polonist писал(а):
У меня сложилось впечатление, что Вы на эти деньги сильно рассчитываете.
Я рассчитываю на историческую справедливость - признание ошибок перед предыдущими поколениями.
Не забывайте, что очень скоро и наши современники отойдут в мир иной. Так что это не дело нашей страны, Польши или Германии (Европы, США, Африки, если угодно) - это общечеловеческие категории вне наших сиюминутных избирательных пристрастий.
А ваше беспокойство о деньгах в споре с историей выглядит крайне нелепо.
|
|
|
|
polonist
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 57
|
polonist ·
10-Сен-09 19:04
(спустя 8 часов)
kosmopes писал(а):
polonist писал(а):
У меня сложилось впечатление, что Вы на эти деньги сильно рассчитываете.
Я рассчитываю на историческую справедливость - признание ошибок перед предыдущими поколениями.
Не забывайте, что очень скоро и наши современники отойдут в мир иной. Так что это не дело нашей страны, Польши или Германии (Европы, США, Африки, если угодно) - это общечеловеческие категории вне наших сиюминутных избирательных пристрастий.
А ваше беспокойство о деньгах в споре с историей выглядит крайне нелепо.
Мое беспокойство было бы нелепо если бы исков о компенсации не существовало. Они к сожалению существуют. А историческая справедливость вещь субъективная и порой опасная. Стоит хотя бы вспомнить чем обосновывал Гитлер движение Германии на восток. И не стоит сейчас поднимать этот вопрос. Что произошло - то произошло. Надо смотреть вперед, а то так можно далеко зайти с претензиями друг к другу и еще Лжедмитрия вспомнить.
То, что Вы считаете ошибками предыдущих поколений, я ошибками не считаю. И вообще пускай мертвые хоронят своих мертвецов. Ни кто из нас в этом не участвовал- не нам и извинятся. Да уже давно и извинились. Не знаю правда за что.
И Вам не кажется что общечеловеческие категории общечеловеческими не являются. Большинство населения планеты не приемлют западную мораль.
|
|
|
|
kosmopes
Стаж: 16 лет Сообщений: 27
|
kosmopes ·
10-Сен-09 19:31
(спустя 26 мин.)
polonist, вперёд и с песней, ВАС каяться никто не заставляет.
В деле Катыни субъективной демократии, пху, истории быть не может - расстреляли либо русские, либо немцы. И, в силу потуг к субъективности, можно предположить, у кого морда рыжая и наглая.
|
|
|
|
valpoo
Стаж: 17 лет Сообщений: 78
|
valpoo ·
10-Сен-09 23:53
(спустя 4 часа, ред. 10-Сен-09 23:53)
kosmopes писал(а):
polonist, вперёд и с песней, ВАС каяться никто не заставляет.
В деле Катыни субъективной демократии, пху, истории быть не может - расстреляли либо русские, либо немцы. И, в силу потуг к субъективности, можно предположить, у кого морда рыжая и наглая.
не факт, могли быть евреи, грузины, хохлы, буряты, казахи ... у нас многонациональный эсесесер был
и кто же это преступление совершил абсолютных доказательств НЕТ
|
|
|
|
kosmopes
Стаж: 16 лет Сообщений: 27
|
kosmopes ·
11-Сен-09 06:14
(спустя 6 часов)
Насколько мне известно, только русские (российские, если угодно) псевдопатриоты отрицают причастность НКВД к Катыни.
Естественно, это вопрос не национальностей, а государственных систем.
Доказательства есть у историков. Даже если громче всех кричать на митинге, доказательств меньше не станет.
|
|
|
|
polonist
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 57
|
polonist ·
11-Сен-09 14:56
(спустя 8 часов)
kosmopes
Акт Супермегапатриотов России - колективное самоубийство  (для непонятливых - сарказм)
Ты лучше сюда зайди https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1893878. Вот тут власть советскую ругать можно сколько хочешь.
|
|
|
|
valpoo
Стаж: 17 лет Сообщений: 78
|
valpoo ·
11-Сен-09 22:43
(спустя 7 часов, ред. 12-Сен-09 01:34)
kosmopes писал(а):
Доказательства есть у историков. Даже если громче всех кричать на митинге, доказательств меньше не станет.
Ну так пожалуйста, кто мешает сейчас представить здесь эти доказательства? Готовы выслушать  коротко по пунктам - 1,2,3...  
|
|
|
|
kosmopes
Стаж: 16 лет Сообщений: 27
|
kosmopes ·
12-Сен-09 06:25
(спустя 7 часов)
valpoo писал(а):
kosmopes писал(а):
Доказательства есть у историков. Даже если громче всех кричать на митинге, доказательств меньше не станет.
Ну так пожалуйста, кто мешает сейчас представить здесь эти доказательства? Готовы выслушать коротко по пунктам - 1,2,3...
Вы это серьёзно? А краткую мировую историю вам не изложить?
|
|
|
|
valpoo
Стаж: 17 лет Сообщений: 78
|
valpoo ·
12-Сен-09 16:38
(спустя 10 часов)
как-нибудь так... у меня обсуждаемое "чудо киноискуства" вызывает вопросы, как то больше смахивает на PR технологии
|
|
|
|
kosmopes
Стаж: 16 лет Сообщений: 27
|
kosmopes ·
12-Сен-09 16:42
(спустя 4 мин.)
valpoo писал(а):
как-нибудь так... у меня обсуждаемое "чудо киноискуства" вызывает вопросы, как то больше смахивает на PR технологии
по-моему, под кровать вы не заглядывали. что ж - ваше право, живите в страхе.
|
|
|
|
polonist
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 57
|
polonist ·
12-Сен-09 17:35
(спустя 53 мин.)
kosmopes писал(а):
[
по-моему, под кровать вы не заглядывали. что ж - ваше право, живите в страхе.
Ага, а спецслужбы придуманы кинематографистами - чтоб было про что кино снимать.
|
|
|
|
limonka
Стаж: 20 лет 3 месяца Сообщений: 308
|
limonka ·
13-Сен-09 19:37
(спустя 1 день 2 часа)
Vous l’avez voulu, vous l’avez voulu, George Dandin, vous l’avez voulu …
скрытый текст
Jean-Baptiste Poquelin Molière
Как известно. есть три вещи, на которые можно смотреть целую вечность:
- как горит огонь
- как с грохотом накатываются на берег морские волны
- как блондинка паркует назад автомобиль
В аудио-плане, к этому, кажется, можно добавить разговоры о Катыни. Большая часть участников дискуссии что с той, что с другой стороны оперирует не фактами, а некими "!производными архетипами" (архетипами, произошедшими от архетипов, архетипами во втором колене, да простит меня Карл Густав Юнг).
Отношения России и Польши - это тот еще узелок, тут никакой Александр Македонский не поможет. Две соседним страны, бывшие поначалу достаточно близкими (хотя принцип "дружи через соседа" никто не отменял), на просторах времен конкурировали друг с другом. Сначала её величество История (Фортуна, Судьба, Господь Наш - нужное подчеркните) сдала три туза и джокера Польше. Не получилось... Пересдали. Русские сумели воспользоваться шансом.
Во время Гражданской Marszałek сотворил Чудо на Висле, "герой Тухачевский" драпанул. Множество красноармейцев погибло.
Не секрет, что Советская Россия была напугана. Силёнок-то мало, да и враги повсюду, в том числе и внутри. Остров Крым, понимаете ли. Врангель. Подписали Рижский мир.
И тут давайте-ка посмотрим, как проводятся границы? ПОБЕДИТЕЛЬ диктует условия. Ведь линия Керзона проходила куда западнее!
И дальше линии Керзона советские войска не пошли. Так что оставим разговоры про удары в спину: поляки поступили бы точно также. Как они, кстати и сделали совместно с Гитлером годом ранее, отхапав часть Чехословакии.
Вас не удивляет, почему Англия и Франция, объявив войну Германии, не сделал то же с Россией? Линия Керзона-с!
Надеюсь, по этому пункту достаточно?
Теперь собственно про Катынь. Друг мой Витя, гордый выпускник Ягеллонского Университета, сказал мне как-то: "А ты хоть знаешь, кого там расстреляли (неважно пока, кто)"? Я знал, что это типа был цвет польской нации. Оказалось, в основном жандармы, офицеры "Стражи Граничнэй", ребята из Дефензивы и т.п. Как вы понимаете, боевые офицеры во время войны будут в другом месте.
But this is not the point моей филиппики. Убивать людей всегда нехорошо. Но вот говорить что смерть от голода и тифа - это ничего, нормальненько так, а вот за секунду от пули - "эта ваще в натуре типа геноцид". Тут у меня нет слов.
скрытый текст
Marek Domagalski: Katyń nie zasługuje na publicystyczne spekulacje
Odmawianie zbrodni katyńskiej przymiotu ludobójstwa jest rażącą, nieuzasadnioną rewizją powszechnej wiedzy na jej temat
Pojęcia takie jak zbrodnia wojenna, zbrodnia przeciw ludzkości, ludobójstwo zachodzą na siebie.
Zgodnie z art. II konwencji ONZ w sprawie zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa z 9 grudnia 1948 r. ludobójstwem jest którykolwiek z następujących czynów, dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub części grup narodowych, etnicznych, rasowych czy religijnych jako takich: zabójstwo członków grupy; poważne uszkodzenia ciała lub rozstrój zdrowia psychicznego członków grupy; rozmyślne stworzenie warunków życia obliczonych na ich całkowite lub częściowe zniszczenie fizyczne; stosowanie środków, które mają na celu wstrzymanie urodzin w obrębie grupy; przymusowe przekazywanie dzieci do innej grupy.
Szerszym pojęciem (w Polsce normatywnie ustalonym w art. 3 ustawy o IPN) jest zbrodnia przeciwko ludzkości: jest nią w szczególności ludobójstwo (w rozumieniu przytoczonej konwencji ONZ), a także inne poważne prześladowania z powodu przynależności do określonej grupy narodowościowej, politycznej, społecznej, rasowej lub religijnej, jeżeli były dokonywane przez funkcjonariuszy publicznych albo przez nich inspirowane lub tolerowane.
Jeszcze szerszym pojęciem są zbrodnie wojenne, obejmujące np. deportacje, roboty przymusowe, mordowanie i złe traktowanie jeńców wojennych, zabijanie ich. Wszystkie te zbrodnie stanowią skrajne naruszenie “prawa narodów”, które obowiązuje mocą zwyczaju przynajmniej tak długo, jak stara jest europejska cywilizacja. I drugorzędne znaczenie ma argument, że termin “genocide”, przetłumaczony później na “ludobójstwo”, powstał dopiero w 1944 r.
Nie ma powszechnej zgody co do listy zbrodni ludobójstwa. Na pierwszym miejscu wymienia się na niej Holokaust, ale jest i wiele innych z ostatnich i wcześniejszych wieków, jak rzeź Ormian, wielki głód na Ukrainie czy wreszcie polska tragedia - Katyń, które w powszechnej opinii zasługują na to miano. Wiadomo też, że masowy katyński mord miał związek nie tyle z działaniami wojennymi, ile z niechęcią władz ZSRR do Polski i narodu polskiego.
Особо подчеркну это
Wiadomo też, że masowy katyński mord miał związek nie tyle z działaniami wojennymi, ile z niechęcią władz ZSRR do Polski i narodu polskiego. А откуда тогда было "хэнци" взяться? Рыдз-Смиглы в клювике должен был принести?
Не забываем и об этом
скрытый текст
* News
* World news
* Second world war
Letters
War over distortions of history
* Buzz up!
* Digg it
* The Guardian, Saturday 12 September 2009
* Article history
Loth as I am to agree with Niall Ferguson (Why did the second world war begin?, 5 September), his comparison of the Polish Second Republic with Nazi Germany is entirely legitimate. Besides not being a "model democracy" (Letters, 11 September), the Polish Second Republic persecuted its Jewish minority in a manner precisely comparable to the policies of the Third Reich. There were "ghetto benches" in Polish universities, with quotas restricting the number of Jews able to attend university; Polish Jews were excluded from public and professional sectors of employment; there was recurrent anti-Jewish violence and murder, the boycotting and plundering of Jewish shops, and a rampantly extremist rightwing party, the National Democrats, which advocated the stripping of Jewish citizenship and forced emigration, and issued a barrage of racially inspired and hateful propaganda. In January 1939 the Polish government planned to implement legislation akin to the 1935 Nuremberg Laws – only the intervention of war prevented this. Unspeakable horrors were inflicted upon Poland during the war, but to tacitly assert that minorities in the Second Republic were not subject to discrimination and the kind of violence manifest in Nazi Germany in 1938 is a sickening falsehood.
Я вам (не всем, а inner circle :kiss2:) попозже еще приведу пространную цитату из Якуба Бермана, знаете такого. Он прав, Польша России должна быть глубоко благодарна в геополитическом плане.
Последнее, которое должно было бы быть первым. Польша считает себя религиозной (католической) цитаделью Европы. Но в чем это проявляется? Прощение? Любовь к ближнему? Нет, этим даже и не пахнет... Гордыня и злопамятность. Высокомерное отрицание того, что полугодовое умирание несчастного паренька из Рязани, взятого по мобилизации в Красную Армию и сгинувшего в лагерях для пленных, что окончившиеся мучительной смертью) забитого жандармами в Берёзе Картуской (знаете, такой лагерь отдыха?до смерти чахоточного коммуниста из местечкового гетто не могут быть поставлены даже и рядом со страданиями этого самого жандарма, получившего пулю в затылок, будь та пуля немецкой или советской - это так же далеко от христианства, как поклонение Маммоне.
Да простит меня любезная *********** за возможные повторы, но вслед за апостолом Павлом могу повторить
Цитата:
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Поскольку нет в них любви и сострадания, я только гордыня и ненависть, то и победы им не будет, сколько бы не молили Господа!
|
|
|
|
kosmopes
Стаж: 16 лет Сообщений: 27
|
kosmopes ·
14-Сен-09 14:15
(спустя 18 часов)
limonka,
Антикатынь https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=25837318#25837318 лжива и неактуальна. Всё остальное ("сам дурак")- неинтересно.
Никто же ВАС не заставляет каяться. Но и на могилах плясать тоже не просят.
|
|
|
|
limonka
Стаж: 20 лет 3 месяца Сообщений: 308
|
limonka ·
14-Сен-09 20:45
(спустя 6 часов)
kosmopes писал(а):
Никто же ВАС не заставляет каяться.
В том-то и дело что заставляют. Почитайте сайты RP.PL или гневные инвективы PiS, и сразу увидите: заставляют.
Цитата:
лжива и неактуальна. Всё остальное ("сам дурак")- неинтересно.
Это вы насчет Христианских ценностей?
Цитата:
Но и на могилах плясать тоже не просят.
А вот это - по части голодоморцев (Ваш любимый размер, если не ошибаюсь). Со времени публикации первых ревизионистских работ английского шпиона Конквеста "The harvest of sorrow" (и не вздумайте говорить, что это не так, и он не работал в разведке, не верите - читайте Гардиан за 1978 год) и реалистических оценок Tottlera
число предполагаеміч жертв голода віросло в 5 раз, и Чешуерылый утверждает, что это не предел. Так что "боевого гопака" на могилах пляшут не у нас.
|
|
|
|
kosmopes
Стаж: 16 лет Сообщений: 27
|
kosmopes ·
15-Сен-09 06:39
(спустя 9 часов)
limonka
"сам дурак" неинтересно. Интересно, чем продиктованы ваши базарные манипуляции типа "о чём вижу - о том пою"? Антикатынь не вышла - перешли на голодомор. НЕИНТЕРСНО
|
|
|
|
limonka
Стаж: 20 лет 3 месяца Сообщений: 308
|
limonka ·
15-Сен-09 12:37
(спустя 5 часов, ред. 15-Сен-09 12:37)
kosmopes писал(а):
чем продиктованы ваши базарные манипуляции типа "о чём вижу - о том пою"?
"Послушайте сюда, Шарикс",- как говорила тётя Песя в красавице Одесе. Прежде всего, извольте вести себя поприличнее. Разбросанные по вашим 19 (на сегодняшний момент) сообщениям оскорбления собеседников характерны для местечковой интеллигенции. "Сам дурак", "неинтересно" и т.п. Да не читайте, ради Христа. Вопросы задавались конкретные - ответы поступили отвратные.
Цитата:
Антикатынь не вышла
Меня не надо ни в чем убеждать. Мне посчастливилось близко знать людей из оперативного состава Наркомата Внутренних Дел Белоруссии. Так что я в теме, что там поляки, немцы и другие выделывали перед войной. Я говорил про современность. Если вы считаете, что управлять машиной, постоянно глядя назад, в прошлое 70-летней давности - "это гут", - да ради Бога. Я предпочитаю смотреть вперед.
Про голодомор я сказал не зря. Ребята, которые обратили мое внимание на ваши сообщения, прописались и в поднятой вами теме по голодомору. Когда вы безуспешно попытались раздать банку с очередной порцией развесистой клюквы. А потом всё пытались впендюрить ссылки на сторонние ресурсы с этой агиткой, нарушая при этом правила форума.
Флаг бы, сменили, что ли...
Цитата:
Если твой герой Мазепа
Ну а флаг заплатка...
Далее сами гуглом найдете
|
|
|
|
kosmopes
Стаж: 16 лет Сообщений: 27
|
kosmopes ·
15-Сен-09 13:06
(спустя 28 мин.)
limonka,
Повторяю для особо одарённых.
"Сам дурак" - неинтересно (папами тоже не меряюсь).
От ВАС ничего не требуют.
|
|
|
|
Balalama
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1
|
Balalama ·
15-Сен-09 17:03
(спустя 3 часа)
Лайка?
Белка?
Стрелка?
Собака Баскервилей?
|
|
|
|
valpoo
Стаж: 17 лет Сообщений: 78
|
valpoo ·
15-Сен-09 23:52
(спустя 6 часов, ред. 16-Сен-09 01:57)
Balalama писал(а):
Лайка?
Белка?
Стрелка?
Собака Баскервилей?
  Это собакеры?
|
|
|
|
Sudoplatov
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2
|
Sudoplatov ·
17-Сен-09 15:32
(спустя 1 день 15 часов)
Famar писал(а):
не несчастье, не катастрофа, погубившая значительную часть польской интеллигенции, а повод для злорадного глумления.
Написал полстраницы и все стер. В Катыни непосредственно погибло 4421 офицеров, младшего комсостава и солдат. Немцы, с июля 1939 года по июнь 1940 (Sic! Это началось еще до войны) убили, по моим скромным подсчетам, не менее 40.000 человек. Причем именно искали интеллигенцию и шляхетство. В 1941 году "Герой Украины" Тарас Чупрынка со товарищи из батальона "Соловей" уложили кучу поляков из Львова.
|
|
|
|
limonka
Стаж: 20 лет 3 месяца Сообщений: 308
|
limonka ·
17-Сен-09 22:57
(спустя 7 часов, ред. 18-Сен-09 13:36)
Dla wszystkich zainteresowanych - 20 lat temu, Gazeta Wyborcza... Właśnie, bylem wtedy w Polsce.
Перевод (to comply with the rules of the forum) - Копия первой странички газеты 20-летней давности. О Катыни еще писать боятся. Но хвост "подымаестя медленно в гору" Через пару лет начнется.
проба пера
|
|
|
|
kosmopes
Стаж: 16 лет Сообщений: 27
|
kosmopes ·
18-Сен-09 10:36
(спустя 11 часов, ред. 29-Сен-09 22:08)
Sudoplatov писал(а):
В Катыни непосредственно погибло 4421 офицеров, младшего комсостава и солдат.
Катынь: хроника событий
Справка Международного общества «Мемориал»
Термин «катынское преступление» – собирательный, он обозначает расстрел в апреле–мае 1940 года почти 22 тысяч польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР 14 552 польских офицеров и полицейских, взятых в плен Красной Армией в сентябре 1939 года и содержавшихся в трех лагерях НКВД для военнопленных, в том числе –
4421 узник Козельского лагеря (расстреляны и захоронены в Катынском лесу под Смоленском, в 2 км от станции Гнездово),
6311 узников Осташковского лагеря (расстреляны в Калинине и захоронены в Медном),
3820 узников Старобельского лагеря (расстреляны и захоронены в Харькове);
и 7305 арестованных, содержавшихся в тюрьмах западных областей Украинской и Белорусской ССР (расстреляны, по-видимому, в Киеве, Харькове, Херсоне и Минске, возможно, и в других не установленных местах на территории БССР и УССР).
Катынь – только одно из целого ряда мест расстрелов – стала символом казни всех вышеперечисленных групп польских граждан, так как именно в Катыни в 1943 году были впервые обнаружены захоронения убитых польских офицеров. На протяжении последующих 47 лет Катынь оставалась единственным достоверно известным местом захоронения жертв этой «операции».
Цитата из Катынь: хроника событий. Справка «Мемориала» http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-memorial-info
в сообществе живого журнала http://community.livejournal.com/ru_katyn/ . Продолжение справки "Мемориала" в посте.
limonka
"Начнётся" через полгода с передачей документов СССР польской стороне.
Цитата из той же справки Мемориала:
" Советский Союз признал вину только через полвека после казни пленных польских офицеров – 13 апреля 1990 года было опубликовано официальное заявление ТАСС о «непосредственной ответственности за злодеяния в Катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных», а сами злодеяния квалифицировались в нем как «одно из тяжких преступлений сталинизма». Тогда же президент СССР М.С.Горбачев передал президенту Польши В.Ярузельскому списки расстрелянных польских военнопленных (формально это были списки-предписания на отправку этапов из Козельского и Осташковского лагерей в распоряжение УНКВД по Смоленской и Калининской областям, а также список учетных дел убывших военнопленных Старобельского лагеря) и некоторые другие документы НКВД.
В том же году прокуратура Харьковской области возбудила уголовные дела: 22 марта – по факту обнаружения захоронений в лесопарковой зоне Харькова, а 20 августа – в отношении Берии, Меркулова, Сопруненко (бывшего в 1939–1943 годах начальником Управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных), Бережкова (начальника Старобельского лагеря военнопленных НКВД СССР) и других сотрудников НКВД. 6 июня 1990 года прокуратура Калининской области возбудила еще одно дело – о судьбе польских военнопленных, содержавшихся в Осташковском лагере и бесследно исчезнувших в мае 1940 года. Эти дела были переданы в Главную военную прокуратуру (ГВП) СССР и 27 сентября 1990 года объединены и приняты ею к производству под № 159. ГВП образовала следственную группу во главе с А.В.Третецким.
В 1991 году следственная группа ГВП совместно с польскими специалистами провела частичные эксгумации в 6-м квартале лесопарковой зоны Харькова, на территории дачного поселка УКГБ по Тверской области в 2 км от поселка Медное и в Катынском лесу. Основным результатом этих эксгумаций стало окончательное установление в процессуальном порядке мест захоронения расстрелянных польских узников Старобельского и Осташковского лагерей военнопленных.
Через год, 14 октября 1992 года, по распоряжению президента России Б.Н.Ельцина были обнародованы и переданы Польше документы, изобличающие руководство СССР в совершении «катынского преступления» – упомянутые выше решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о расстреле польских узников, «постановочная» записка Берии к этому решению, адресованная Сталину (с собственноручными подписями членов Политбюро Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна, а также отметками о голосовании «за» Калинина и Кагановича), записка Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года и другие документы из Президентского архива. Так стали достоянием общественности документальные доказательства того, что жертвы «катынского преступления» были казнены по политическим мотивам – как «закоренелые, неисправимые враги советской власти». Тогда же впервые стало известно, что расстреляны были не только военнопленные, но и заключенные тюрем западных областей УССР и БССР. Решение Политбюро от 5 марта 1940 года предписывало, как уже говорилось, расстрелять 14 700 военнопленных и 11 тысяч заключенных. Из записки Шелепина Хрущеву следует, что военнопленных примерно столько и расстреляли, однако заключенных было расстреляно меньше – 7305 человек. Причина «недовыполнения» неизвестна.
25 августа 1993 года президент России Б.Н.Ельцин со словами «Простите нас…» возложил венок к памятнику жертв Катыни на варшавском мемориальном кладбище «Повонзки».
5 мая 1994 года заместитель начальника Службы безопасности Украины генерал А.Хомич передал заместителю Генерального прокурора Польши С.Снежко поименный алфавитный список 3435 заключенных тюрем западных областей УССР с указанием номеров предписаний, которые, как известно с 1990 года, означали отправку на расстрел. Список, сразу же опубликованный в Польше, стал условно именоваться «украинским списком».
«Белорусский список» до сих пор неизвестен. Если «шелепинское» число расстрелянных заключенных верно и если обнародованный «украинский список» полон, то в «белорусском списке» должны значиться 3870 человек. Таким образом, к настоящему времени нам известны имена 17 987 жертв «катынского преступления», а 3870 жертв (заключенные тюрем западных областей БССР) остаются безымянными. Места захоронения достоверно известны только для 14 552 расстрелянных военнопленных.
13 июля 1994 года руководитель следственной группы ГВП А.Ю.Яблоков (сменивший А.В.Третецкого) вынес постановление о прекращении уголовного дела на основании пункта 8 статьи 5 УПК РСФСР (за смертью виновных), причем в постановлении Сталин, члены Политбюро Молотов, Ворошилов, Микоян, Калинин и Каганович, Берия и другие руководители и сотрудники НКВД, а также исполнители расстрелов признаны виновными в совершении преступлений, предусмотренных пунктами «а», «b», «c» статьи 6 Устава Международного военного трибунала в Нюрнберге (преступления против мира, военные преступления, преступления против человечности). Именно такая квалификация «катынского дела» (но по отношению к нацистам) уже была дана советской стороной в 1945–1946 годах при внесении его на рассмотрение МВТ.
Главная военная прокуратура и Генеральная прокуратура РФ через три дня отменили постановление Яблокова, а дальнейшее расследование поручили другому прокурору.
В 2000 году на местах захоронений расстрелянных военнопленных были открыты польско-украинский и польско-российские мемориальные комплексы: 17 июня в Харькове, 28 июля в Катыни, 2 сентября в Медном.
21 сентября 2004 года ГВП РФ прекратила уголовное дело № 159 на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных). Сообщив об этом общественности лишь через несколько месяцев, тогдашний Главный военный прокурор А.Н.Савенков на своей пресс-конференции 11 марта 2005 года объявил секретными не только большинство материалов расследования, но и само постановление о прекращении «катынского дела». Тем самым был засекречен и содержащийся в постановлении персональный состав виновных.
Из ответа ГВП РФ на последовавший запрос «Мемориала» видно, что виновными признаны «ряд конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР», чьи действия квалифицированы по пункту «б» статьи 193-17 действовавшего в 1926–1958 годах Уголовного кодекса РСФСР (превышение власти лицом начальствующего состава РККА, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств).
ГВП сообщила также, что в 36 томах уголовного дела встречаются документы, имеющие гриф «секретно» и «совершенно секретно», а в 80 томах – документы с грифом «для служебного пользования». На этом основании доступ к 116 из 183 томов закрыт. Осенью 2005 года с остальными 67 томами, «не содержащими сведений, составляющих государственную тайну», были ознакомлены польские прокуроры.
В 2005–2006 годах ГВП РФ отказывала в рассмотрении поданных родственниками и «Мемориалом» заявлений о реабилитации как жертв политических репрессий ряда конкретных расстрелянных польских военнопленных, а в 2007 году Хамовнический районный суд г. Москвы и Московский городской суд подтвердили эти отказы ГВП.
В первой половине 1990-х годов наша страна совершила важные шаги на пути к признанию истины в «катынском деле». Общество «Мемориал» считает, что сейчас нам надо вернуться на этот путь. Необходимо возобновить и довести до конца расследование «катынского преступления», дать ему адекватную юридическую оценку, предать гласности имена всех виновных (от принимавших решения до рядовых исполнителей), рассекретить и обнародовать все материалы следствия, установить имена и места захоронения всех расстрелянных польских граждан, признать казненных жертвами политических репрессий и реабилитировать их в соответствии с российским Законом «О реабилитации жертв политических репрессий»."
|
|
|
|
