|
|
|
aa666
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 412
|
aa666 ·
09-Сен-09 09:17
(15 лет 2 месяца назад)
Вопрос немного не по теме:
А отдельную дорогу нельзя внешним файлом оформить, чтобы она подхватывалась сплиттером аналогично чаптерам?
|
|
|
|
RussianNeuroMancer
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 346
|
RussianNeuroMancer ·
09-Сен-09 09:57
(спустя 40 мин., ред. 09-Сен-09 09:57)
Pustovetov писал(а):
Нет, официальная libmatroska поддерживает чаптеры.
Тогда любопытно, почему сложилась такая ситуация со всеми сторонними сплиттерами, кроме mplayer-овского и Haali? Платное лицензирование для разработчиков, или никто по каким-то другим причинам не смог/не захотел использовать библиотеку от разработчиков? 
Pustovetov писал(а):
Абстрактный "любой другой" можно (для этого надо чтобы при рипе ключевые кадры стояли точно там где надо).
Сейчас проверил тот же K-On. Опенинг клеется чисто и серия совпадает кадр-в-кадр (хотя, может я ошибаюсь - и лучше меня перепроверить ). Проблема появляется с эндингом. Ключевой кадр 31861 (номер по склеенной версии контейнера; последний ключевой кадр в сцене затемнения) на месте, а дальше начинается какая-то петрушка
Кадр 31875 (последний чёрный перед эндингом) и кадр 31876 почему-то разделены двумя с половиной секундами (при воспроизведении проигрыватель перепрыгивает этот промежуток времени), хотя при воспроизведении исходного контейнера такой разницы нет. Естественно, что синхронизация с внешними треками с этого места пропадёт. В чём может быть причина и есть ли способ решения?
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет Сообщений: 4255
|
Pustovetov ·
09-Сен-09 10:18
(спустя 21 мин.)
RussianNeuroMancer писал(а):
Pustovetov писал(а):
Нет, официальная libmatroska поддерживает чаптеры.
Тогда любопытно, почему сложилась такая ситуация со всеми сторонними сплиттерами, кроме mplayer-овского и Haali? Платное лицензирование для разработчиков, или никто по каким-то другим причинам не смог/не захотел использовать библиотеку от разработчиков?
Используют. Просто эта библиотека позволяет вытащить информацию из контейнера, но как этой информацией воспользуются зависит от приложения.
Цитата:
В чём может быть причина и есть ли способ решения?
А Вы не забыли выкинуть старые чаптеры из новой матрешки?
|
|
|
|
RussianNeuroMancer
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 346
|
RussianNeuroMancer ·
09-Сен-09 10:31
(спустя 12 мин., ред. 09-Сен-09 10:31)
Pustovetov писал(а):
Используют. Просто эта библиотека позволяет вытащить информацию из контейнера, но как этой информацией воспользуются зависит от приложения.
То есть библиотека только считывает информацию? В таком случае это малоинтересно в контексте обсуждаемого вопроса.
Pustovetov писал(а):
А Вы не забыли выкинуть старые чаптеры из новой матрешки?
Нет.
|
|
|
|
cyril.spb
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 506
|
cyril.spb ·
09-Сен-09 11:30
(спустя 58 мин.)
RussianNeuroMancer
RussianNeuroMancer писал(а):
Что, неужели Вас и это устраивает?
Я все равно op/ed проматываю 
|
|
|
|
RussianNeuroMancer
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 346
|
RussianNeuroMancer ·
09-Сен-09 11:35
(спустя 5 мин.)
cyril.spb писал(а):
Я все равно op/ed проматываю
Обсудим моё предложение (серым текстом)? 
|
|
|
|
cyril.spb
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 506
|
cyril.spb ·
09-Сен-09 11:45
(спустя 10 мин.)
RussianNeuroMancer
Да я только за, можно еще в один файл к стате сшивать)) Анонсы с превьюшками тоже резать нещадно.
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1335
|
Furyx ·
09-Сен-09 12:26
(спустя 41 мин.)
cyril.spb
так вам может амвшки нарезать, и ну его нафиг весь сериал смотреть? :)))
|
|
|
|
cyril.spb
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 506
|
cyril.spb ·
09-Сен-09 12:43
(спустя 17 мин.)
Furyx
Я не умею т__т
ЗЫ А вообще, надо уже запретить правила раздела аниме, с каждой редакцией они становятся все более и более запутанными.
|
|
|
|
XZ_Asteriks
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 371
|
XZ_Asteriks ·
09-Сен-09 16:37
(спустя 3 часа, ред. 09-Сен-09 18:01)
RussianNeuroMancer
Цитата:
Поддержка, насколько я помню, была реализована не собственными силами на основании спецификации или официальной библиотеки, а методом прикручивания к железке Haali.
Это как-то сказывается на этой самой поддержке?
Цитата:
Противоречите сами себе.
Наденьте очки, во втором случае я говорил по факту - достоверно не известно, во втором - высказывал предположения - опять разницу не замечаете? ЧСВ не позволяет что-ли?
Цитата:
Этих "кого-то", по очень приблизительной прикидке, как минимум больше, чем смотрящих с русской озвучкой. Мне не ясна Ваша ирония на этот счёт.
Комментарии излишни, вы сами всё сказали.
Цитата:
Достоверно могу утверждать, что именно этот принцип исповедует Тора и B-G. Оба команды по части звука (использование менее качественных, и зачастую больших по размеру, звуковых дорожек в угоду зрителям с устаревающими AV-ресиверами (и самим себе, они ведь именно такие и используют), которых, полагаю, не намного больше среди анимешников, чем линуксоидов с яблочниками) и Тора по части линковки (см. ответ). Ну, конечно же, ведь это Тора и B-G - им можно, да?
Пока они делают отличные рипы и пока я могу без проблем их просматривать - да, но если начну придумывать себе неудобства, вместо того чтобы их решать, то, возможно, начну негодовать.
Цитата:
Где я писал, что они меня не касаются? Какое это имеет значение для доказательства Вашей точки зрения? Вы же писали
Цитата:
но уже за меня всё решили. Снова противоречите сами себе.
Я не решил - я задал вопрос, но уже в который раз на прямой вопрос вы не хотите отвечать по существу.
Цитата:
Вот и славно, что Вы наконец смогли это написать, хотя бы себе признались. Спасибо за ответ.
Со второго раза вы таки это увидели, браво! Мб и остальное со временем поймете - почаще перечитывайте чужие посты - найдете много нового.
Цитата:
Отвечу двумя утверждениями: Вы не сказали, зачем Вам мой ответ на этот вопрос, Вы не опровергли то, что в любом случае развернули бы этот ответ против меня.
А вы не ответили на вопрос, а пока только уходите от него всеми возможными способами - тк понимаете, что ваш ответ будет противоречить вашей же позиции аля двойные стандарты.
Цитата:
Повторюсь: я не считаю, что решение проблемы линковки создаст проблемы большинству.
Я привел примеры проблем - которые могут возникнуть, тем более в основном разделе довольно похожая ситуация, вы только твердите - что линковка зло - давайте ставить всё с ног на голову, не задумываясь о последствиях, тк вам такая позиция удобнее.
Цитата:
Ещё как в кассу, так как, если Вы не заметили, она начинается со слов "По этой логике" и сопоставляет предлагаемый Вами метод "решения" проблемы с удалением 720p-рипов. Выходит очень похоже.
Вы даже не ответили - из каких соображений разделяются эти рипы, что уж об остальном. А выходит похоже - только если взять и сильно захотеть увидеть похожесть там где её нет.
Цитата:
Возвращение в кондицию, на мой взгляд, для таких "рипов" допустимо только через правильную сборку, без отсутствующих кусков видео и изменения монтажа.
Если вы сможете порипать в эквивалентном качестве - то соглашусь, пока я готов смириться с отсутствием нескольких ОР\ЭД, но не смотреть на убогое качество засунутое в гигабайтные серии.
Цитата:
1. Секунда мультфильма только в районе опенинга, при воспроизведении по чаптерам, отсутствует - факт.
Скорее всего и в эндинге.
Скорее всего и по всему сериалу будет так же.
В результате - предполагается отсутствие 30 секунд после завершения рипа.
2. Является ли видеоряд сверхценным. Учитывая, что на него кроме Торы покушаются только цензоры, вещательные компании (добавляя прямо в видеопоток объявления) и хардсабберы, и во всех этих случаях факты вмешательства в видеоряд не радуют почтенную публику, делаю вывод, что почтенная публика будет недовольна и этим фактом.
3. Режиссёрская задумка и выверенный монтаж
Какие-то вопросы? Ну уж первую-то серию они точно выверяли по кадрам, поэтому эпитеты применены по назначению.
Даа...бесспорно - вся режиссерская задумка включена в первую и последнюю секунды, все сюжетные развороты и душещипательные события находятся именно там, и злобные тора со своей адской линковкой отнимают у нас удовольствие лицезреть такие сверхценные кадры как подъем камеры 
Цитата:
Вы подали мне идею:
1. Специальным тегом обозначать раздачи с наилучшим качеством, при наличии альтернативных, без линковки.
2. Не удалять альтернативные раздачи без линковки.
Все довольны?
Бред - появилась раздача от торы, появляется альтернативная раздача - мне надо добавлять себе тег, тк кому-то нужна альтернатива? А давайте в теги добавлять данные о качестве звука? О количестве дорожек, выкладывать альтернативные рипы для железных плееров - то есть начнем решать проблемы меньшинства, а не только те - решение которых удобно вам - раздел превратится в помойку.
Больше отвечать вам не намерен, тк это пустая трата времени(аля кормление).
Цитата:
А вообще, надо уже запретить правила раздела аниме, с каждой редакцией они становятся все более и более запутанными.
Лучше запретить весь раздел - слишком сложный и слишком много проблем
А еще такая отличная идея, навеянная постами cyril.spb - все серии в один файл - переключение между сериями же занимает время, либо - о ужас - приходится их переключать вообще самому, а тут раз - и дальше пошло без остановок, а еще обязать релизера писать к этому чаптеры, для быстрой навигации, все релизы, не удовлетворяющие этому простому требованию - в некондицию нафик 
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1335
|
Furyx ·
09-Сен-09 16:39
(спустя 2 мин.)
меня вот прям умиляет один момент, все классно, все работает, а ответить толком как должно быть - никто не может...
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 3567
|
reddogg ·
09-Сен-09 18:00
(спустя 1 час 21 мин., ред. 09-Сен-09 19:35)
RussianNeuroMancer писал(а):
Можете не отвечать на всё вышенаписанное, ответить будет явно нечего, это и так ясно.
Просто скажите, отсутствие какого по продолжительности кусочки видео Вы посчитали бы проблемой?
Я и не собирался отвечать на всё. Когда вы мне приводите данные о flac-дорожках, никак к теме не относящиеся или говорите о том, что вам кажется, что BDRemux'ы качают чаще, чем рипы Торы, то что я могу на это ответить? Полезть проверить актуальность данных по flac'у? Или что, посоветовать вам вбить в поиск ХД раздела "BDRemux", чтобы затем по пальцам пересчитать ещё не умершие раздачи этого неликвида?
Хотя своих рипов не так много, но видео монтировать часто приходится, поэтому знаю, что опенинги и эндинги заканчиваются или начинаются чернотой и fad'ами. Сколько при отрезании этих кадров теряется? Да нисколько не теряется.
Вы ещё глубже залезьте в дела кодеров: пересчитайте кадры на ДВД и сравните с рипами, время начала и конца серий, измерьте линейкой размер кропа и проведите анализ цвета в источнике и рипе. За каждый потерянный или искажённый пиксель - в некондицию.
|
|
|
|
hotFlash
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 2082
|
hotFlash ·
09-Сен-09 18:31
(спустя 30 мин.)
reddogg писал(а):
Или что, посоветовать вам вбить в поиск ХД раздела "BDRemux", чтобы затем по пальцам пересчитать ещё не цмершие раздачи этого неликвида?
А мне кажется что бд ремуксы наоборот развиваются, раньше вбивал по поиску, в 2 раза меньше было.
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 3567
|
reddogg ·
09-Сен-09 19:36
(спустя 1 час 5 мин.)
hotFlash
Когда у многих будут стоять БД-плееры, тогда и разовьются, а без БД-плееров в них смысла, на мой взгляд, мало, ибо преимущество над рипами даже если есть, то оно не стоит затрат трафика и времени.
|
|
|
|
hotFlash
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 2082
|
hotFlash ·
09-Сен-09 20:08
(спустя 32 мин.)
reddogg
В любом случае, кол-во ремуксов увеличивается, а не наоборот. 
|
|
|
|
XZ_Asteriks
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 371
|
XZ_Asteriks ·
09-Сен-09 20:15
(спустя 6 мин., ред. 09-Сен-09 20:15)
Увеличивается вообще количество HD, что вполне естественно, но увеличивается ли количество ремуксов пропорционально количеству рипов(даже если принять все рипы одного аниме за единицу)?
|
|
|
|
RussianNeuroMancer
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 346
|
RussianNeuroMancer ·
10-Сен-09 03:11
(спустя 6 часов, ред. 10-Сен-09 09:29)
reddogg
reddogg писал(а):
Когда вы мне приводите данные о flac-дорожках, никак к теме не относящиеся
Повторяю вывод: полагаю, что и в этом случае затронутая мною тема окажется важна далеко не только для меня, как уже случилось в прошлый раз. Для того, чтобы обосновать этот вывод, необходимо было привести эту статистку, или нет?
reddogg писал(а):
Полезть проверить актуальность данных по flac'у?
Только если у Вы не верите мне и у Вас есть способ и желание опровергнуть собранную мною статистику.
reddogg писал(а):
Или что, посоветовать вам вбить в поиск ХД раздела "BDRemux"
Анимешники нонче смотрят исключительно аниме и ничего больше? Ставится под сомнение то, что анимешники качают и фильмы, и в том числе ремуксы фильмов, которых гораздо больше ( убедитесь), чем рипов Торы?
reddogg писал(а):
раздачи этого неликвида
Исходное видео названо неликвидом. Круто.
reddogg писал(а):
Хотя своих рипов не так много, но видео монтировать часто приходится, поэтому знаю, что опенинги и эндинги заканчиваются или начинаются чернотой и fad'ами. Сколько при отрезании этих кадров теряется? Да нисколько не теряется.
Ну а в данном-то случае Вы смотрели отрезаемые чаптерами кадры?
reddogg писал(а):
пересчитайте кадры на ДВД и сравните с рипами, время начала и конца серий,
Полагаю, что вырезать кадры из основного видеопотока чаптерами до Торы никто не догадывался.
reddogg писал(а):
измерьте линейкой размер кропа
А что, Вы любите много срезать?
reddogg писал(а):
и проведите анализ цвета в источнике и рипе.
Разве это не делают при сравнении рипов?
XZ_Asteriks
XZ_Asteriks писал(а):
Это как-то сказывается на этой самой поддержке?
Полагаю, что если Михаил не сделал для них специальную версию, лишённую глюков, то глюки должны быть и там. Возможна ещё три варианта: Михаил отдал исходные коды, а глюки, какие посчитали самыми неприятным, они там сами пофиксили, либо сделали переключение на Haali только для контейнеров с чаптерами, либо использовался исключительно механизм работы с чаптерами. Как оно там на самом деле - нужно спрашивать у владельцев железки или у программистов компании-разработчика.
XZ_Asteriks писал(а):
Наденьте очки, во втором случае я говорил по факту - достоверно не известно, во втором - высказывал предположения - опять разницу не замечаете? ЧСВ не позволяет что-ли?
Нет, не замечаю!
В первом случае Вы задали мне вопрос, ответ на который не может быть дан, так как по факту, и Вы сами это написали, никто не знает, что будет.
XZ_Asteriks писал(а):
Комментарии излишни, вы сами всё сказали.
Вам напомнить, в меньшую или в большую сторону делались прикидки? "Почаще перечитывайте чужие посты - найдете много нового" - адресую это Вам.
XZ_Asteriks писал(а):
Пока они делают отличные рипы и пока я могу без проблем их просматривать - да, но если начну придумывать себе неудобства, вместо того чтобы их решать, то, возможно, начну негодовать.
XZ_Asteriks писал(а):
и злобные тора
В данный момент они делают отличное видео, но в полном объёме его могут просмотреть только те, кто воспроизводят его не пользуясь чаптерами. По критериям "полнота" (убирание имеющегося в наличии видео чаптерами, нежелание рипать часть OP/ED у Эфки), "качество звука" (см. релизы конкурентов), и "минимальные проблемы программной и аппаратной совместимости" (тут все всё помнят?) в их рипах ситуация обстоит из рук вон плохо.
XZ_Asteriks писал(а):
Я не решил - я задал вопрос
Там я трижды процитировал Вас, и вопрос Вы задали только в третьей цитате, в двух первых Вы уже исходили из наличия какого-либо ответа, который я не давал ("уже решили").
XZ_Asteriks писал(а):
но уже в который раз на прямой вопрос вы не хотите отвечать по существу.
Мой ответ ровным счётом ничего не даст. Вот, например, reddogg пишет, что он не качает ремуксы, но это не означает, что их никто не качает и никого не волнуют проблемы Haali со звуковыми дорожками из ремуксов. Или, вот, Вы пишите, что у Вас никаких проблем с Haali нет, но это не означает, что на этом факте можно строить рассуждения. Поэтому я не стану отвечать на этот вопрос. Вы удовлетворены таким ответом?
XZ_Asteriks писал(а):
ваш ответ будет противоречить вашей же позиции аля двойные стандарты.
Двойные стандарты у кого-то (нет, не у Вас) другого ("Вообще, меня удивляет, как некоторые люди, при необходимости, разворачиваются передом или задом к простым пользователям, в зависимости от того, какое положение удобно для отстаиваемой ими точки зрения").
В моей позиции нет двойных стандартов - я считаю, что лишено смысла сообщать статистику личного использования, она не даёт никакой докозательной базы, и я не собираюсь это делать.
XZ_Asteriks писал(а):
Со второго раза вы таки это увидели, браво!
В первом случае Вы подтвердили необходимость для некоторого круга релизов, а во втором случае уточнили, почему он необходим для этих релизов - эти утверждения несут разный смысл, и я ждал от Вас именного второго.
XZ_Asteriks писал(а):
вы только твердите - что линковка зло
XZ_Asteriks писал(а):
со своей адской линковкой
А что, уже нашёлся референсный документик, описывающий методы работы с видео, звуком и сабами, когда используется линковка? Скорей же, скорей же сообщите нам всем ссылку на этот документик!
Вам подсказать, к чему приводит отсутствие стандартов? Да вот к тому, что мы сейчас имеем, и что сейчас обсуждаем, к тому и приводит. Вот, Pustovetov пишет о libmatroska "Просто эта библиотека позволяет вытащить информацию из контейнера, но как этой информацией воспользуются зависит от приложения." А где для разработчиков приложений написано, как пользоваться информацией о чаптерах? Да нигде.
Боюсь, что даже если поддержку линковки начнут добавлять в проигрыватели, методы обработки имеют большие шансы быть различными, так как спецификации, по которой разработчики могли бы ориентироваться, чтобы сделать одинаково, нет, и, скорее всего, никогда не будет. А гонять Haali, который и сам работает не всегда гладко даже на одиночном файле, и делать свой сплиттер по той же логике, по которой работает он, - несколько странно, не находите?
XZ_Asteriks писал(а):
А выходит похоже - только если взять и сильно захотеть увидеть похожесть там где её нет.
Ну как же, и в том и в другом случае имеем большую группу людей, которая, на Ваш взгляд, в будущем будет только уменьшаться (хотя, Вы и сами пишите, что не известно, что там в будущем; а факт отсутствия стандарта и весьма туманные перспективы его появления несколько проясняют неизвестность и говорят нам о том, что уменьшение числа использующих Haali более вероятно ), но в случае с линковкой Вы предлагаете эту группу людей (не использующих внешний сплиттер) просто проигнорировать, или перейти им в другую группу (использующих сплиттер имени Одной Единственной Фичи (Вы и сами подтвердили эту цифру), рискуя получить проблемы от его использования (снова напишите, что у Вас нет проблем?  )), ради одиннадцати релизов.
XZ_Asteriks писал(а):
но не смотреть на убогое качество засунутое в гигабайтные серии
Вообще, на случай, если Вы не поняли, в процитированном Вами тексте идёт речь о склейке Торовских релизов.
XZ_Asteriks писал(а):
Бред - появилась раздача от торы, появляется альтернативная раздача - мне надо добавлять себе тег, тк кому-то нужна альтернатива?
Для пользователей - удобство, а модераторам, уверен, вставить тег в название лучшей по качеству раздачи не сложнее, чем закрыть открывшуюся альтернативу, только вот вариант со вставкой тега удобнее для пользователей (и, в том числе, для Вас).
XZ_Asteriks писал(а):
А давайте в теги добавлять данные о качестве звука?
А давайте обсудим эту Вашу идею в соответствующей теме
XZ_Asteriks писал(а):
О количестве дорожек
Уже нечто подобное есть.
XZ_Asteriks писал(а):
Даа...бесспорно - вся режиссерская задумка включена в первую и последнюю секунды, все сюжетные развороты и душещипательные события находятся именно там
XZ_Asteriks писал(а):
отнимают у нас удовольствие лицезреть такие сверхценные кадры как подъем камеры
Соизвольте же поделиться со всеми тем чудесным инструментом, которым Вы измерили ценностью некоторого видеоряда энной продолжительности, сделав выводы о его незначительности и бесполезности (быть может, у Вас есть какие-то собственные наработки в этом направлении?)! Только, пожалуйста, не забудьте озвучить точные цифры и список критериев оценки содержательности сцены.
XZ_Asteriks писал(а):
А еще такая отличная идея, навеянная постами cyril.spb - все серии в один файл - переключение между сериями же занимает время, либо - о ужас - приходится их переключать вообще самому, а тут раз - и дальше пошло без остановок, а еще обязать релизера писать к этому чаптеры, для быстрой навигации, все релизы, не удовлетворяющие этому простому требованию - в некондицию нафик
Создайте отдельную тему и попробуйте обосновать это предложение там.
XZ_Asteriks писал(а):
то есть начнем решать проблемы меньшинства
Их тут так и решают - см. русскую озвучку, число поклонников которой (четверть) меньше числа тех, кто не использует Haali (треть или даже скорее всего половина). Их же тоже можно было послать на все четыре и заставить смотреть с субтитрами, потому что нефиг большинству создавать трудности и заставлять качать русскую озвучку, которая зачастую лежит в контейнере (а это хуже, чем проблема выбора, которую решил бы тег, помечающий лучшую по качеству раздачу, при наличии альтернативы) тех, кому она ну совершенно не нужна. Можно было сделать отдельный раздел для озвучек, чтобы это меньшинство не мешало большинству. Но, по факту, интересы меньшинства были учтены в ущерб интересам большинства. Так чем же меньшинство (а если не делать прикидок и просто следовать статистике по плеерам - это "меньшинство" на деле больше половины) не использующих Haali (при том, что оно больше числа смотрящих с русской озвучкой) хуже? (Что? Неужели двойные стандарты? )
После непродолжительного ковыряний и нескольких попыток, пока не выяснена причина перепрыгивания на две с половиной секунды между двумя рядом стоящими кадрами при склеивании с эндингом Торы, интересу ради попробовал написать батник, производящий склейку их релиза иначе. Вот что получилось: http://narod.ru/disk/12984158000/test.7z.html (не для использования, а proof of concept)
По ссылке лежит архив с батником для сборки, эндинг и звуковая дорожка (Торовская, как я понимаю, не подойдёт). Для работы необходимо после распаковки положить в эту папку mkvtoolnix (а может там достаточно mkvmerge.exe и нескольких dll-ок, не проверял), первую серию и опенинг от Торы. Результат работы батника кадр-в-кадр совпадает, общее число кадров - тоже. Проверьте.
|
|
|
|
XZ_Asteriks
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 371
|
XZ_Asteriks ·
10-Сен-09 05:53
(спустя 2 часа 41 мин.)
Цитата:
Их тут так и решают - см. русскую озвучку, число поклонников которой (четверть) меньше числа тех, кто не использует Haali (треть или даже скорее всего половина). Их же тоже можно было послать на все четыре и заставить смотреть с субтитрами, потому что нефиг большинству создавать трудности
Если вы знаете - как включить русскую озвучку выставлением 1й галки, там где её до этого не было, я бы согласился с вами, а пока вы приводите сплошь и рядом бредовые аналогии.
Использовать нужный сплиттер - легко, включить озвучку, которой нет - сложно, так, надеюсь, вам будет понятно с первого раза.
|
|
|
|
RussianNeuroMancer
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 346
|
RussianNeuroMancer ·
10-Сен-09 08:10
(спустя 2 часа 17 мин., ред. 10-Сен-09 08:10)
XZ_Asteriks писал(а):
Если вы знаете - как включить русскую озвучку выставлением 1й галки, там где её до этого не было, я бы согласился с вами, а пока вы приводите сплошь и рядом бредовые аналогии.
Странная у Вас логика опровержения аналогий. То, что предлагается разрешить создать раздачи рядом - жутко плохо, усложнит поиск (даже введение тега пометки качественной раздачи Вас не убеждает), и всё такое. А то, что в релизах, где есть озвучка (зачастую безальтернативных, ибо "универсалки"), которая трём четвертям не нужна, и они, эти три четверти, вынуждены качать озвучку, когда она лежит в контейнере (насколько часто она там лежит? Увеличивает ли наличие озвучки в контейнере релиз на большую величину, чем экономия, за счёт линоквания OP/ED, о которой всё так пеклись в начале обсуждения?), так это не двойные стандарты.
К слову: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1366305
Цитата:
В целях сокращения размера, от всех серий была отрезана заставка и закодирована в отдельный файл 00.Opening.mkv только с японской дорожкой (переводить там все равно нечего, а звук чище). Титры во всех сериях оставлены, т.к. в каждой серии разные версии финальной песни (на слух я не смог разобрать разницу разве что между 5 и 6 сериями). Как видно из размера этого файла с одной лишь дорожкой, мы получаем экономию примерно 25x20 = 500 Мб (!). Надеюсь, мне простят такое вмешательство в творчество режиссера.
Некоторые энкодеры, вот, линкование уже считают вмешательством в творчество режиссёра, а Вы говорите, что секунды не имеют значения. Уверен, релизер этой раздачи (да и не он один) очень сильно бы удивился, увидев Ваше безразличие к таким "мелочам" и Торовские релизы после такой новости вряд ли стал бы качать.
Кстати, и в этой раздаче русская озвучка в составе контейнера наверняка весит в разы больше, чем экономит линкование (AC-3 на 384 килобита же; Сколько там? Приблизительно сто метров на серию, верно?).
XZ_Asteriks писал(а):
включить озвучку, которой нет
Со слов "Можно было" Вы либо не читали, либо не поняли. Как вынесение в отдельный раздел превратилось бы в "озвучку, которой нет", если её можно было бы оттуда качать и использовать точно так же, как используются субтитры (речь о переименовывании файлов с озвучкой в соответствии с именами видеофайлов), не создавая проблемы большинству?
На всякий случай отмечу: я не предлагаю запрещать озвучки, не предлагаю выносить их в отдельный раздел, не предлагаю обязать всех выкладывать их отдельными файлами, я вообще не предлагаю ничего менять в отношении озвучек. Я просто указываю на факт: одна четверть пользователей стала источником проблемы для трех четвертей, качающих из аниме-раздела. Это - двойные стандарты при вынесении решений на основании понятий "большинство" и "меньшинство".
Вы же сами входите в это большинство и сами испытываете неудобства из-за этого самого меньшинства. Сами писали, что вырезаете русские дорожки из контейнеров. Что, неужели не согласны?
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 3567
|
reddogg ·
10-Сен-09 10:01
(спустя 1 час 50 мин., ред. 10-Сен-09 21:23)
RussianNeuroMancer
Цитата:
reddogg писал(а):
Когда вы мне приводите данные о flac-дорожках, никак к теме не относящиеся
Повторяю вывод: полагаю, что и в этом случае затронутая мною тема окажется важна далеко не только для меня, как уже случилось в прошлый раз. Для того, чтобы обосновать этот вывод, необходимо было привести эту статистку, или нет?
Нет, это подмена понятий и вы сами это прекрасно знаете. Я, например, качал какую-то вашу раздачу не из-за flac'а, а у остальных вы не справшивали. Но я с самого начала сказал, что к делу это никакого отношения не имеет, даже если бы ваша статистика вдруг оказалась верной.
Цитата:
reddogg писал(а):
Или что, посоветовать вам вбить в поиск ХД раздела "BDRemux"
Анимешники нонче смотрят исключительно аниме и ничего больше? Ставится под сомнение то, что анимешники качают и фильмы, и в том числе ремуксы фильмов, которых гораздо больше ( убедитесь), чем рипов Торы?
Я не могу с вами спорить насчёт того, что качают или не качают в других разделах. Я не владею той статистикой, потому что в те разделы не захожу, они мне не интересны. Так понятнее? Тем более, Тора есть только в разделе Аниме в кино - Esir, который вроде бы не рипает телесериалы с линковкой. Или вы предлагаете сравнивать ремуксы из раздела "кино" с рипами сериалов от Торы?  Кино у нас в стране намного популярнее аниме, надо это понимать. Анимешная аудитория сильно отличается от киношной, хотя бы в части предпочтения AVC и куда меньшей приверженностью к железкам. Так что статистика по киноразделу, даже если бы я ею владел, мне бы не сильно помогла.
Цитата:
reddogg писал(а):
раздачи этого неликвида
Исходное видео названо неликвидом. Круто.
reddogg писал(а):
Хотя своих рипов не так много, но видео монтировать часто приходится, поэтому знаю, что опенинги и эндинги заканчиваются или начинаются чернотой и fad'ами. Сколько при отрезании этих кадров теряется? Да нисколько не теряется.
Ну а в данном-то случае Вы смотрели отрезаемые чаптерами кадры?
Данный случай от прочих мало отличается, не надо раздувать из мухи слона. Мысль моя была о том, что кодеры и не то с видео делают, не лезьте не в свою кухню. Что касается того, что по итогам этой обработки считать некондицией, а что - нет, сами видите по этой теме, что вы с такой оценкой одиноки.
Да и вообще, мне непонятна ваша позиция. Вам наплевать на качество видео, но не наплевать на качество аудио, не наплевать на то, сколько галочек надо взвести в своём плеере и какой сплиттер использовать. У вас что, шикарная аудиосистема и 11" чёрно-белый монитор? По-моему, и ежу понятно, что на данный момент альтернатива Торе по количеству и качеству рипов а HD-разделе не просматривается. Неужели вы будете смотреть говнорип от QTS только из-за нежелания ставить сплиттер? 
Цитата:
reddogg писал(а):
пересчитайте кадры на ДВД и сравните с рипами, время начала и конца серий,
Полагаю, что вырезать кадры из основного видеопотока чаптерами до Торы никто не догадывался.
Не знаю насчёт "никто", так как не Тора изобрела рипы с чаптерами, надо полагать, у кого-то было то же самое и никто из этого трагедии не делал.
Цитата:
reddogg писал(а):
измерьте линейкой размер кропа
А что, Вы любите много срезать?
А что, ви таки любите отвечать вопросом на вопрос? Факт в том, что кроп в разумных пределах серьёзным недостатком не считается, как и необрезанные чёрные края.
Цитата:
reddogg писал(а):
и проведите анализ цвета в источнике и рипе.
Разве это не делают при сравнении рипов?
А что это даст?
Исключение: когда цвета не доходят до неестественных.
|
|
|
|
XZ_Asteriks
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 371
|
XZ_Asteriks ·
10-Сен-09 16:31
(спустя 6 часов, ред. 10-Сен-09 17:04)
Цитата:
так это не двойные стандарты.
Еще какие двойные(обратного я не утверждал, зато вы-то уже подумали за меня ) - такие же как у вас, тк чужие проблемы вам побоку - подавай решение ваших(или не ваших - вы, кажется, сами не определились, тк на вопрос так и не ответили).
Цитата:
Некоторые энкодеры, вот, линкование уже считают вмешательством в творчество режиссёра, а Вы говорите, что секунды не имеют значения. Уверен, релизер этой раздачи (да и не он один) очень сильно бы удивился, увидев Ваше безразличие к таким "мелочам" и Торовские релизы после такой новости вряд ли стал бы качать.
Пускай кто-то там что-то считает, туземцы тоже много чего считают, не понимают и удивляются образу жизни цивилизованных людей - поэтому нам стоит без оглядки их послушать и пойти жить в хижины?
Цитата:
На всякий случай отмечу: я не предлагаю запрещать озвучки, не предлагаю выносить их в отдельный раздел, не предлагаю обязать всех выкладывать их отдельными файлами, я вообще не предлагаю ничего менять в отношении озвучек. Я просто указываю на факт: одна четверть пользователей стала источником проблемы для трех четвертей, качающих из аниме-раздела. Это - двойные стандарты при вынесении решений на основании понятий "большинство" и "меньшинство".
И теперь вы требуете повторения ситуации в другом разделе.
Цитата:
Со слов "Можно было" Вы либо не читали, либо не поняли. Как вынесение в отдельный раздел превратилось бы в "озвучку, которой нет", если её можно было бы оттуда качать и использовать точно так же, как используются субтитры (речь о переименовывании файлов с озвучкой в соответствии с именами видеофайлов), не создавая проблемы большинству?
Идея альтернативного раздела вам не понравилась - раз.
Какое отношение к данному вопросу имеет тот факт - что в основном разделе приняли не безупречное решение? Ясно только одно - идя у вас на поводу - будет принято еще одно подобное правило, только уже в разделе HD.
|
|
|
|
zeros12390
Стаж: 17 лет Сообщений: 84
|
zeros12390 ·
10-Сен-09 16:52
(спустя 21 мин., ред. 10-Сен-09 16:52)
Цитата:
Ну а в данном-то случае Вы смотрели отрезаемые чаптерами кадры?
Я вам еще одну страшную тайну расскажу, после которой вы вообще испугаетесь. ))))))
При нарезке под линковку звук получается с задержкой, и если это не звук wav, то обычно так она и остается не до конца исправленной, так как часто дороги не подвергают перекоду. Так что кроме потерянных кадров вы имеете еще и ~8 мс рассинхрона. Ну как страшно?
Вообще тут спор из разряда мой плеер не воспроизводит ничего кроме MP4, давайте специально сделаем на трекере такую раздачу. Было бы желание и холивар начнется. Эта проблемма выведеного яйца не стоит. Завтра появится новый софт, новый прошивки с поддержкой чаптеров с линковкой. И зачем надо было столько проблемм создавать?
Цитата:
AC-3 на 384 килобита же; Сколько там? Приблизительно сто метров на серию, верно?).
Дай бог 50 наберется. Около 40 должно быть.
|
|
|
|
XZ_Asteriks
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 371
|
XZ_Asteriks ·
10-Сен-09 16:56
(спустя 3 мин., ред. 10-Сен-09 16:56)
Цитата:
И зачем надо было столько проблемм создавать?
Ответ очевиден - чтобы не ставить второй сплиттер и не перетыкать галочку(софтокликофобия прям какая-то, кликофобов я уже встречал - сидели пересчитывали необходимое количество кликов для скачивания из DC - та еще забава ), ну и чтобы не портить режиссерскую задумку с fade in\out или подъемом камеры на концах серий в размере целой секунды.
Цитата:
Дай бог 50 наберется. Около 40 должно быть.
Еще один повод сносить рипы торы в некондицию, THORA - берегись
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1335
|
Furyx ·
10-Сен-09 17:47
(спустя 50 мин.)
zeros12390 писал(а):
Цитата:
AC-3 на 384 килобита же; Сколько там? Приблизительно сто метров на серию, верно?).
Дай бог 50 наберется. Около 40 должно быть.
это типа от фанаря? мне конечно лень считать, но это будет около 65 метров.
|
|
|
|
RussianNeuroMancer
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 346
|
RussianNeuroMancer ·
11-Сен-09 01:43
(спустя 7 часов, ред. 11-Сен-09 11:56)
reddogg
reddogg писал(а):
Нет, это подмена понятий и вы сами это прекрасно знаете. Но я с самого начала сказал, что к делу это никакого отношения не имеет, даже если бы ваша статистика вдруг оказалась верной.
.
Вот и цитатку нашёл:
cyril.spb писал(а):
Судя по активности в дискуссии, предложение ваше нужно только вам. Всех остальных устраивает нынешнее положение вещей. Нужен исходный звук - качайте ремуксы и двд.
Текст в цитатке, как я теперь могу утверждать с полной уверенностью, оказался ошибочным. Тот случай доказал, что в процессе обсуждения какого-либо вопроса, я могу быть одинок, но в последствии большинство выберет отстаиваемый мною вариант. Сделайте же из этого вывод: нельзя оценивать популярность того или иного предложения по числу людей его отстаивающих. Что, впрочем, не мешает Вам делать это и сейчас:
reddogg писал(а):
хотя очевидно, что вы в этой теме с такой позицией одиноки, наверное, это о чём-то вам уже должно было сказать
reddogg писал(а):
Что касается того, что по итогам этой обработки считать некондицией, а что - нет, сами видите по этой теме, что вы с такой оценкой одиноки.
Так что - подмены понятий нет. Судите по аргументам, а не по количеству аргументирующих.
reddogg писал(а):
Я, например, качал какую-то вашу раздачу не из-за flac'а, а у остальных вы не справшивали.
Не спрашивал, конечно. Вы полагаете, что собранная статистика ошибочна? Напомню: "если у Вас есть другая статистика, Вы хотите оспорить собранную статистику или хотите уточнить метод сборки этой статистики - пишите в теме о методах оценки качества звуковой дорожки или мне в ЛС."
reddogg писал(а):
Я не могу с вами спорить насчёт того, что качают или не качают в других разделах. Я не владею той статистикой, потому что в те разделы не захожу, они мне не интересны. Так понятнее?
Ну я на всякий случай ещё раз напишу, что ремуксов раз в сто (без преувеличений) больше релизов Торы с линковкой, не имеющих альтернатив на этом трекере.
reddogg писал(а):
Я не могу с вами спорить насчёт того, что качают или не качают в других разделах. Я не владею той статистикой, потому что в те разделы не захожу, они мне не интересны. Так понятнее? Тем более, Тора есть только в разделе Аниме в кино - Esir, который вроде бы не рипает телесериалы с линковкой. Или вы предлагаете сравнивать ремуксы из раздела "кино" с рипами сериалов от Торы? Кино у нас в стране намного популярнее аниме, надо это понимать. Анимешная аудитория сильно отличается от киношной, хотя бы в части предпочтения AVC и куда меньшей приверженностью к железкам.
Я просто указал на три факта:
1. Haali необходим только для рипов Торы с линковкой.
2. У Haali проблемы с дорогами из ремуксов (и не только - см. список проблем).
3. Ремуксов на два порядка больше рипов Торы с линковкой.
Если из этого у Вас не удаётся сделать никаких выводов - то я уж и не знаю, какая статистика Вас убедит.
reddogg писал(а):
Данный случай от прочих мало отличается, не надо раздувать из мухи слона.
Данный случай является очередной каплей в чаше проблем с этими релизами, и чаша уже переполнилась.
reddogg писал(а):
кодеры и не то с видео делают, не лезьте не в свою кухню.
Я как был на кухне контейнеров, так на ней и остаюсь. Качество видео в релизах Торы и его совместимость с железками - отдельно, а то, что они делают с линковкой и чаптерами - отдельно.
reddogg писал(а):
Да и вообще, мне непонятна ваша позиция. Вам наплевать на качество видео, но не наплевать на качество аудио, не наплевать на то, сколько галочек надо взвести в своём плеере и какой сплиттер использовать. У вас что, шикарная аудиосистема и 11" чёрно-белый монитор? По-моему, и ежу понятно, что на данный момент альтернатива Торе по количеству и качеству рипов а HD-разделе не просматривается. Неужели вы будете смотреть говнорип от QTS только из-за нежелания ставить сплиттер?
Вы, верно, писали всё это не прочитав последний абзац моего сообщения. Перечитайте и попробуйте выразить удивление по поводу моей позиции ещё раз, только выбрав другие аргументы.
reddogg писал(а):
Не знаю насчёт "никто", так как не Тора изобрела рипы с чаптерами, надо полагать, у кого-то было то же самое и никто из этого трагедии не делал.
Как только найдёте в Интернете подтверждение необходимости отрезать чаптерами по пол-секунды перед и после места вставки линкованного видео - выложите ссылку. Нет такого - значит Тора что-то непонятное мутит, или делали "лишь бы хоть как-то работало". Найдёте - значит это однозначный минус технологии чаптеров или методов их обработки Haali (в зависимости от того, что будет написано там, где найдёте).
reddogg писал(а):
А что, ви таки любите отвечать вопросом на вопрос?
"измерьте линейкой размер кропа" - это не вопрос.
reddogg писал(а):
Факт в том, что кроп в разумных пределах серьёзным недостатком не считается, как и необрезанные чёрные края.
Кстати, вот тут XZ_Asteriks отвечать на этот вопрос о малозначительности удаляемого чаптерами фрагмента не захотел:
RussianNeuroMancer писал(а):
Соизвольте же поделиться со всеми тем чудесным инструментом, которым Вы измерили ценностью некоторого видеоряда энной продолжительности, сделав выводы о его незначительности и бесполезности (быть может, у Вас есть какие-то собственные наработки в этом направлении?)! Только, пожалуйста, не забудьте озвучить точные цифры и список критериев оценки содержательности сцены.
Может быть хотя бы Вы отватите? Хотя, даже если ответите, рискну предположить, Ваш ответ будет подогнан под данную конкретную проблему.
XZ_Asteriks
XZ_Asteriks писал(а):
Еще какие двойные(обратного я не утверждал, зато вы-то уже подумали за меня )
Вы назвали решение проблемы с линковкой решением проблемы меньшинства.
Ситуация с русской озвучкой в разделе так же является решением проблемы меньшинства (и сейчас Вы подтвердили это).
Вы назвали аналогию бредовой, из чего я сделал вывод о том, что эти две проблемы на Ваш взгляд противоположны по указанному критерию, и вторая решением проблемы меньшинства на Ваш взгляд не является (о первой Вы писали вполне определённо). Таким образом я сделал вывод о том, что ситуация с русской озвучкой, на Ваш взгляд, не является проведением политики двойных стандартов относительно понятий "большинство" и "меньшинство" и озвучил его.
XZ_Asteriks писал(а):
Пускай кто-то там что-то считает
Надо будет запомнить и как-нибудь Вам это написать
XZ_Asteriks писал(а):
туземцы тоже много чего считают, не понимают и удивляются образу жизни цивилизованных людей
Вы правы, наши туземные проблемы использования плохо документированных "стандартов" (таких как mkv и ssa/ass) очень далеки от цивилизованных людей с их стандартизированными DVD и Blu-ray. И если в Диснее делают Blu-ray европейского издания WALL-E с локализацией надписей в видеопотоке на пять или шесть языков (не помню точно) реализованной через аналог линковки в Blu-ray (там, если мне память не изменяет, около полутора сотен кусочков видео), или в Реанимедии делают DVD с локализованными версиями OP/ED, которые заменяют оригинальные при выборе русской звуковой дорожки в меню или старте воспроизведения после открытия диска, то эти диски будут идти хоть в программном проигрывателе (с заявленной поддержкой Blu-ray или DVD), хоть в аппаратном. Конечно, полагаю, и там есть какие-то проблемы, но, как я вижу, они не мешают профессионалам делать авторинг так, чтобы и использовались технологии экономии места на диске, и результат работал на абсолютном большинстве проигрывателей.
XZ_Asteriks писал(а):
подавай решение ваших(или не ваших - вы, кажется, сами не определились
Я вполне определился.
XZ_Asteriks писал(а):
Идея альтернативного раздела вам не понравилась - раз.
Несовместимость линкованных рипов с частью железных плееров является частным случаем проблем с линкованными рипами. Однако, если придут железячники, сделают голосование, их послушают, рипы без линковки будут раздавать у них в отдельном разделе - это решит в том числе и проблему линковки, но заменой рипов Торы на другие (я правильно понимаю?), а тут уже наметилась возможность их склейки, что решило бы софтверную часть проблемы с линковкой без затрагивания большого "железного вопроса".
XZ_Asteriks писал(а):
Какое отношение к данному вопросу имеет тот факт - что в основном разделе приняли не безупречное решение?
"небезупречное" - это ещё мягко сказано
zeros12390
zeros12390 писал(а):
Так что кроме потерянных кадров вы имеете еще и ~8 мс рассинхрона.
Дайте подумать... 8 мс. это же менее, чем одна пятая времени показа одного кадра, да?
zeros12390 писал(а):
Вообще тут спор из разряда мой плеер не воспроизводит ничего кроме MP4
Вот если бы Вы начали свою аналогию со слов "мой плеер воспроизводит почти всё, что нужно, кроме MP4" я бы её продолжил, а так даже не ясно, к чему Вы это написали.
zeros12390 писал(а):
Эта проблемма выведеного яйца не стоит
Расскажете как-нибудь потом, что это за яйца такие.
zeros12390 писал(а):
Завтра появится новый софт
Нет стандарта, по которому разработчики могли бы сориентироваться и реализовать одинаковую логику обработки.
zeros12390 писал(а):
И зачем надо было столько проблемм создавать?
Сколько?
zeros12390 писал(а):
Дай бог 50 наберется. Около 40 должно быть.
В любом случае, это не отменяет сделанных в этом сообщении выводов о той раздаче (размещение озвучки вне контейнера могло бы сэкономить больше (раза в два), чем сэкономила линовка), но что-то я не вижу особых волнений по этому поводу среди беспокоившихся о размере. Так значит, фактор увеличения размера из-за размещения OP/ED не в отдельных файлах был надуман и на деле эти 10% не существенны? В данный момент, так как обнаружена возможность склейки батником, это уже не столь важно, но всё же хотелось бы узнать разницу между (далее на примере упомянуто раздачи) 0.5 Гб экономии за счёт линковки и 1 Гб (или там полтора гига? Хотя, не суть, пускай будет гиг) возможной экономии за счёт отдельной озвучки.
XZ_Asteriks писал(а):
такие же как у вас, тк чужие проблемы вам побоку
XZ_Asteriks писал(а):
И теперь вы требуете повторения ситуации в другом разделе.
XZ_Asteriks писал(а):
Ясно только одно - идя у вас на поводу - будет принято еще одно подобное правило, только уже в разделе HD.
Вы, как и reddogg, видимо, тоже пропустили последний абзац. Ещё раз: удалось написать батник, производящий сборку, все кадры на своих местах, число кадров совпадает, синхронизация с внешними потоками в порядке. Никто из специалистов это не опроверг. Детали, конечно, нужно ещё уточнить: проверить другие серии и другие релизы, но в целом решение проблемы вроде наметилось.
По поводу батников я ранее писал:
RussianNeuroMancer писал(а):
Можно не заставлять, а, например, считать наличие батника преимуществом раздачи. Сами заглянут в FAQ и сами напишут, если заинтересованы в жизни своей раздачи. Один не напишет, так напишет другой. Нормальная конкуренция, какая есть и сейчас.
Естественно, ни по одному из других критериев раздачи с батником для сборки ни в коем случае не должны быть хуже раздачи без батника. Чем такой вариант плох?
|
|
|
|
hotFlash
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 2082
|
hotFlash ·
11-Сен-09 01:55
(спустя 12 мин.)
Такая большая стена текста.. 
Хоть к чему нибудь общему пришли за 4 страницы?
|
|
|
|
XZ_Asteriks
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 371
|
XZ_Asteriks ·
11-Сен-09 05:03
(спустя 3 часа, ред. 11-Сен-09 05:03)
Цитата:
Как только найдёте в Интернете подтверждение необходимости отрезать чаптерами по пол-секунды перед и после места вставки линкованного видео - выложите ссылку. Нет такого - значит Тора что-то непонятное мутит, или делали "лишь бы хоть как-то работало". Найдёте - значит это однозначный минус технологии чаптеров или методов их обработки Haali (в зависимости от того, что будет написано там, где найдёте).
А мб наоборот - найдите рип с линковкой - где этого нет и где нет других "недостатков" взамен этого, тогда это будет достаточным доказательством некомпетентности торы(тк можно было сделать лучше - то есть практически идеально), иначе выходит, что пока не было подтверждения - что земля - геоид - она по факту таковой не являлась?
Цитата:
Может быть хотя бы Вы отватите? Хотя, даже если ответите, рискну предположить, Ваш ответ будет подогнан под данную конкретную проблему.
А мы какую проблему в каком разделе обсуждаем? Я думал, что конкретную проблему в конкретном разделе, а оказывается вы уже о всей вселенной печетесь?
Цитата:
Можно не заставлять, а, например, считать наличие батника преимуществом раздачи. Сами заглянут в FAQ и сами напишут, если заинтересованы в жизни своей раздачи. Один не напишет, так напишет другой. Нормальная конкуренция, какая есть и сейчас.
Тут вопрос более тонкий, если оно везде работает и если батник достаточно простой и исходя из общих принципов будет не трудно написать его для соответствующей раздачи - то это выход(хотя сама идея склеивать аниме вместо того, чтобы поставить 1 галку в плеере для меня представляется мягко говоря сомнительной, да и "здоровая конкуренция" таковой являться не будет - в принципе это будет почти принудительным условием - если релизер не хочет чтобы у него "перехватили" раздачу(та же пресловутая озвучка не является условием сноса в некондицию рипа без озвучки, в чем есть свой плюс, хоть и количество релизов увеличивается) - ему придется делать батник, то есть мы говорим фактически о введении принудительного правила, ну а наличие батника в свою очередь не такое большое отличие, чтобы дублировать релизы с ним\без него).
Если же нет - то лично я однозначно против такой "конкуренции", но более весомым будет мнение тех, кто перекладывает рипы торы.
|
|
|
|
sasha990
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 376
|
sasha990 ·
11-Сен-09 06:03
(спустя 1 час, ред. 11-Сен-09 06:03)
hotFlash писал(а):
Хоть к чему нибудь общему пришли за 4 страницы?
Как-то у меня сложилось впечатление, что "обычно" в постах цитируют от собеседника только то, с чем не хотят соглашаться... 
Поэтому прочитав, довольно сложно понять, где же "общее". Может кто-нибудь из активных участников всё-же попытается подвести "итоги по фактам" ещё разок?
Цитата:
Может быть хотя бы Вы отватите?
А в какой букве тут опечатка?
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 3567
|
reddogg ·
11-Сен-09 08:46
(спустя 2 часа 43 мин., ред. 11-Сен-09 08:46)
RussianNeuroMancer
Цитата:
reddogg писал(а):
Нет, это подмена понятий и вы сами это прекрасно знаете. Но я с самого начала сказал, что к делу это никакого отношения не имеет, даже если бы ваша статистика вдруг оказалась верной.
Вот и цитатку нашёл:
cyril.spb писал(а):
Судя по активности в дискуссии, предложение ваше нужно только вам. Всех остальных устраивает нынешнее положение вещей. Нужен исходный звук - качайте ремуксы и двд.
Текст в цитатке, как я теперь могу утверждать с полной уверенностью, оказался ошибочным. Тот случай доказал, что в процессе обсуждения какого-либо вопроса, я могу быть одинок, но в последствии большинство выберет отстаиваемый мною вариант. Сделайте же из этого вывод: нельзя оценивать популярность того или иного предложения по числу людей его отстаивающих. Что, впрочем, не мешает Вам делать это и сейчас:
Вы тогда были не одиноки, в теме многие признавали, что лосслесс-звук, занимающий не больше места, чем высокобитрейтный ac3, для BD-рипа предпочтительней (хотя, вам приводили аргумент с ресивером, и в киноразделе есть категория людей, для которой предпочтительней AC3, просто в анимеразделе у этих людей не нашлось своего представителя, который бы отстоял AC3-дороги). Однако, вы, насколько я помню, предлагали ввести по этому поводу отличие в правила и распространить это и на DVD-рипы (а в рипах в основном ААС-АСЗ-MP3-OGG 128-192 kbps). Разумеется, на это никто не пошёл, так что даже с той точки зрения, с которой вы предлагаете считать это примером, написанное - ошибка.
Но что это за пример: "если я один раз оказался не так уж и неправ, значит я прав всегда" - извиняюсь, не хотелось переходить на такой уровень, но не могу удержаться: это детский сад.
Цитата:
Так что - подмены понятий нет. Судите по аргументам, а не по количеству аргументирующих.
Не могу считать за аргумент проблему выставления галки в плеере или потерю милисекунды отрезанной статичной картинки.
Цитата:
reddogg писал(а):
Я, например, качал какую-то вашу раздачу не из-за flac'а, а у остальных вы не справшивали.
Не спрашивал, конечно. Вы полагаете, что собранная статистика ошибочна? Напомню: "если у Вас есть другая статистика, Вы хотите оспорить собранную статистику или хотите уточнить метод сборки этой статистики - пишите в теме о методах оценки качества звуковой дорожки или мне в ЛС."
Здрасьте-приехали, почему это я должен опровергать статистику по flac'у, если мы говорим о линковке? Подумайте о логике подобных требований.
Цитата:
reddogg писал(а):
Я не могу с вами спорить насчёт того, что качают или не качают в других разделах. Я не владею той статистикой, потому что в те разделы не захожу, они мне не интересны. Так понятнее?
Ну я на всякий случай ещё раз напишу, что ремуксов раз в сто (без преувеличений) больше релизов Торы с линковкой, не имеющих альтернатив на этом трекере.
Я вам про Ивана, а вы мне про болвана. Рипы Торы и киноремуксы качает одна и та же категория пользователей? Вы этот вопрос обсуждаете в киноразделе, у них есть такая проблема? Нет, вы это обсуждаете в анимеразделе, а у нас есть вполне чёткая и внятная статистика, где не сравнивается несравнимое. Так что предлагаю вам воздержаться от приведения статистики численности популяций морских котиков и обратить внимание на то, о чём мы здесь говорим. В разделе раздаются ремуксы и рипы Торы на некоторые вещи. Только сравнив число пиров на этих вещах, мы получим что-то более-менее годное для анализа, а не отфонарное.
Эдем: Ремукс - 3 пира Тора - 9 + 3
То есть по статистике, этот рип Торы нужен вчетверо большему количеству людей, чем ремукс. Более точно можно будет сказать после окончания сериала. Я уверен, что соотношение будет более убедительным в пользу рипов, как это произошло в случае с "Небесными скитальцами", где на рипах сотни пиров, а на ремуксе - несколько человек. Хотя на данный момент тот пример не в кассу - там нет линковки, хотя я и уверен, что если бы она там была, а полухардсаба не было, релизы были бы ещё более популярными.
Цитата:
reddogg писал(а):
Данный случай от прочих мало отличается, не надо раздувать из мухи слона.
Данный случай является очередной каплей в чаше проблем с этими релизами, и чаша уже переполнилась.
Это сугубо ваша личная чаша, не предлагайте её содержимое другим. Пока что ничто из того, чем вы её наполнили, не годится другим в качестве напитка - т.е. не является весомым аргументом. Т.е. моя чаша пуста. =)
Цитата:
reddogg писал(а):
кодеры и не то с видео делают, не лезьте не в свою кухню.
Я как был на кухне контейнеров, так на ней и остаюсь. Качество видео в релизах Торы и его совместимость с железками - отдельно, а то, что они делают с линковкой и чаптерами - отдельно.
Пока оно всё вместе, в одном релизе, отделить одно от другого не получится.
Цитата:
reddogg писал(а):
Да и вообще, мне непонятна ваша позиция. Вам наплевать на качество видео, но не наплевать на качество аудио, не наплевать на то, сколько галочек надо взвести в своём плеере и какой сплиттер использовать. У вас что, шикарная аудиосистема и 11" чёрно-белый монитор? По-моему, и ежу понятно, что на данный момент альтернатива Торе по количеству и качеству рипов а HD-разделе не просматривается. Неужели вы будете смотреть говнорип от QTS только из-за нежелания ставить сплиттер?
Вы, верно, писали всё это не прочитав последний абзац моего сообщения. Перечитайте и попробуйте выразить удивление по поводу моей позиции ещё раз, только выбрав другие аргументы.
Перечитал, и хочу повторить свой вопрос, немного переформулировав его для понятности. Есть рип Торы с линковкой и рип QTS без линковки, что вы выберите? Прошу не уходить от ответа.
Цитата:
reddogg писал(а):
Не знаю насчёт "никто", так как не Тора изобрела рипы с чаптерами, надо полагать, у кого-то было то же самое и никто из этого трагедии не делал.
Как только найдёте в Интернете подтверждение необходимости отрезать чаптерами по пол-секунды перед и после места вставки линкованного видео - выложите ссылку. Нет такого - значит Тора что-то непонятное мутит, или делали "лишь бы хоть как-то работало". Найдёте - значит это однозначный минус технологии чаптеров или методов их обработки Haali (в зависимости от того, что будет написано там, где найдёте).
Извиняйте - доказательство за вами. Начнём с того, что пока что нет подтверждения тому, что скрытые кадры есть в каждой серии, не найдено ни одного значащего кадра из этих кадров (статика, fad'ы или темнота в расчёт не идут).
Цитата:
reddogg писал(а):
А что, ви таки любите отвечать вопросом на вопрос?
"измерьте линейкой размер кропа" - это не вопрос.
reddogg писал(а):
Факт в том, что кроп в разумных пределах серьёзным недостатком не считается, как и необрезанные чёрные края.
Кстати, вот тут XZ_Asteriks...
Кстати, я ответил на ваш вопрос.
Насчёт батников. Выбросьте это из головы раз и навсегда. Я вам уже писал, что этого не будет из-за сложности реализации? Писал. Это правда, я не админ и не модератор, однако у них более красноречивая реакция - ноль внимания к поднятой вами "проблеме".
Или вы считаете, что релизёр первой же закрытой из-за батника раздачи не побежит жаловаться админам? Побежит, и правильно сделает. На западных ХДТрекерах, где пользователи куда требовательнее наших и менее склонны к собственным поделкам, потому что привыкли жить на всём готовом, рипы Торы раздаются нормально, а на Т.ру, внезапно, только с батниками. Когда у нас спросят: а что мешает смотреть без батника? Мы ответим: Нейромансеру надо галочку в плеере взвести, а он не хочет из вредности принципа.
ЗЫ. "И бились они три дня и три ночи, и, наконец, убились..."
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1335
|
Furyx ·
11-Сен-09 12:13
(спустя 3 часа)
reddogg писал(а):
Насчёт батников. Выбросьте это из головы раз и навсегда. Я вам уже писал, что этого не будет из-за сложности реализации? Писал. Это правда, я не админ и не модератор, однако у них более красноречивая реакция - ноль внимания к поднятой вами "проблеме".
уверен, что когда допиляют стандарт и сплитеры начнут работать нормально этот функционал добавят в mkvmerge или хотя бы в mmg (чет нездоровая тенденция у ребят в последнеее время добавлять фишки в gui, не добавляя функционал в cli).
|
|
|
|
