|
|
|
Шайни
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 5
|
Шайни ·
19-Авг-09 21:05
(15 лет 5 месяцев назад)
А консоли? Диски по 2к рублей это нормально? :3 Про всякие платинум и классик говорить не надо, так как их мало и вышли они довольно давно.
Кстати после того как поиграл в пиратку "Каратель", купил лицензию за 300 рублей хоть и был удивлен отвратной озвучкой.
|
|
|
|
Prometeus777
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 164
|
Prometeus777 ·
19-Авг-09 22:28
(спустя 1 час 23 мин.)
Да, на консольные игры цены завышены - мама не горюй!
В итоге, сколько было консолей - к каждой было лишь по 1-2 лицензионных диска/картриджа. И те обычно вместе с приставкой покупались.
Как-то подумывал дочурке Wii купить... но не в одну же она игру всё время играть будет? Вероятно всё же консольный рынок рассчитан на более узкий круг потребителя. А жаль.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
20-Авг-09 12:28
(спустя 13 часов)
Цитата:
Да, на консольные игры цены завышены - мама не горюй!
Мировые цены на консольные игры не очень отличаются от PC.
А то, что Вы можете покупать легальный локализованный продукт за 300-500 рублей - скажите спасибо тем нелюбимым большинством российским правообладателям, которые в 1998-1999 году установили на рынке "джевельные" схемы, существенно снизив цены на игры. И даже сейчас, после поднятия цен, цена на игры для PC радикально отличается от Европы.
Средняя цена на нормальную PC игру на западе - 60 евро.
Высокие цены на консольные игры, где пиратство не столь массово, кстати неплохо помогают не разориться достаточно большому числу крупных западных издателей и разработчиков.
|
|
|
|
V!st@
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 621
|
V!st@ ·
20-Авг-09 16:38
(спустя 4 часа)
Цитата:
Как-то подумывал дочурке Wii купить... но не в одну же она игру всё время играть будет? Вероятно всё же консольный рынок рассчитан на более узкий круг потребителя. А жаль.
Ну например в сети магазинов "Время играть" предусмотрен обмен дисков. 300-500 рублей все же не 1500-2000. Так что как вариант, очень многие его рассматривают.
|
|
|
|
Donissimo
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10
|
Donissimo ·
20-Авг-09 19:45
(спустя 3 часа)
CHA.SHIELD-RUS
Скажите пожалуйста, как к нашим издателям можно хорошо относиться после такого:
http://www.ag.ru/reviews/volvo_the_game ?
|
|
|
|
Saibos
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 3410
|
Saibos ·
21-Авг-09 01:27
(спустя 5 часов, ред. 31-Дек-09 15:13)
|
|
|
|
Slavitar
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 806
|
Slavitar ·
21-Авг-09 06:47
(спустя 5 часов, ред. 21-Авг-09 06:47)
Страшно интересно.
Цитата:
бесплатная/промо/розничная продажа/цифровая доставка
Меня устроит первый пункт. А Акеллу?
Это уже маразм.
|
|
|
|
Donissimo
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10
|
Donissimo ·
21-Авг-09 08:28
(спустя 1 час 40 мин.)
Пора Акелле наезжать на AG)) Мало того что они бесплатно распространяют их игру, так еще и такую антирекламу делают)))
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
21-Авг-09 11:07
(спустя 2 часа 38 мин.)
Не вижу особого криминала. Игра - не операционная система, и никто не принуждает Вас к ее покупке. Откровенной лажи выпускается много (чаще всего она идет в довесок по договору с западным правообладателем к нормальному продукту, как в советское время неликвид к продуктовым заказам), но опять же - прежде чем покупать - почитайте обзоры, отзывы на форумах и пр.
Если Вы уже "попали" с таким издателем - на будущее пристрастно подходите к играм, которые он производит. Ликвидировать плохие обзоры в интернете не может никто, поэтому объективная информация об игре будет доступна всегда.
И пара слов о часто встречающемся лозунге "игры - дерьмо, поэтому мы их качаем нахаляву". Отвечать нарушением авторских прав (т.е преступлением, относящимся к категории тяжких) на низкое качество продукта это явное превышение. Есть цивилизованные способы борьбы - рецензии, форумы, обсуждение, пристрастный подход к продукции этого издателя на будущее, суд в конце концов, если нарушены права потребителя. Если Вас обсчитали в киоске - Вы же не будете его взрывать из гранатомета.
А в целом подобные "вольво" есть практически у каждого издателя. Вопрос в соотношении их к нормальным играм.
|
|
|
|
Donissimo
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10
|
Donissimo ·
21-Авг-09 12:27
(спустя 1 час 20 мин.)
CHA.SHIELD-RUS
Наверное вы немног не поняли сути вопроса, дело не в том, что игра гавно, а в том что она распространяется бесплатно, а Акелла решила ее продавать. Помоему это не особенно честно по отношению к покупателю.
По поводу читайте отзывы к игре, так не у всех есть такая возможность.
Издавать же игру в расчете на "лохов", ну извините, помоему такие поступки говорят о статусе издателя и об его отношении к покупателям сполна.
Цитата:
Есть цивилизованные способы борьбы - рецензии, форумы, обсуждение
Эти "цивилизованные способы борьбы" не приминимы к нашим издателям ибо им пох, но как вы видите и эти способы используются, а толку от них по прежнему ноль, как выпускали гавно прикрытое красивыми обложками, так и выпускают.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
21-Авг-09 13:08
(спустя 41 мин.)
Цитата:
Наверное вы немног не поняли сути вопроса, дело не в том, что игра гавно, а в том что она распространяется бесплатно, а Акелла решила ее продавать
Нет, я все понял правильно. Право на распространение в интернете и право на распространение на дисках - два совершенно разных права. У нас были такие ситуации например с игрой Bus Driver. Поэтому, при выявлении Bus Driver на торрентах или на летитбите-рапидшаре мы сначала проверяем, не идеинтична ли эта версия той, что распространяется с сайта, потом не поменялась ли версия на сайте западного правообладателя, а лишь потом блокируем файл или раздачу.
Цитата:
По поводу читайте отзывы к игре, так не у всех есть такая возможность
С этим не соглашусь. Если у человека есть компьютер для игры, но он жалеет деньги на интернет для прочтения рецензий на игру, и предпочитает покупать "вслепую" - ему можно только посочувствовать.
Цитата:
Издавать же игру в расчете на "лохов", ну извините, помоему такие поступки говорят о статусе издателя и об его отношении к покупателям сполна
Выпуск плохих игр тоже имеет право на существование. Хотя бы исходя из одного простого факта - на всех не угодишь. Кому-то нравится икра, кому-то гранатовые косточки. Вкусы то у всех разные. Тревожный сигнал, когда у издателя процент "спорных" игр зашкаливает за 20-30 от ассортимента, тогда действительно стоит задуматься.
В любом случае, приведу простой пример - Дом 2, Ранетки. Сколько их ругают в сети, как только не опускали - но тем не менее есть устойчивая аудитория, которая их смотрит и боготворит. Конечно, это однозначно показатель вкуса аудитории, но "другой аудитории у меня для вас нет" (С)
|
|
|
|
Lantoday
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1331
|
Lantoday ·
21-Авг-09 14:02
(спустя 53 мин.)
Donissimo писал(а):
По поводу читайте отзывы к игре, так не у всех есть такая возможность.
такая возможность отсутствует если:
Вы находитесь на северном полюсе (или любом другом месте где нет людей), с компьютером, без интернета, без других средств связи и рядом с вами стоит палатка с дисками в которой глухонемой продавец, причем все диски у него упакованы наглухо, обложки не видны.
Тогда да, возможности что-либо узнать о продукте нет.
а так есть друзья есть продавец которые могут рассказать о том что вы собираетесь приобрести.
|
|
|
|
Donissimo
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10
|
Donissimo ·
21-Авг-09 14:11
(спустя 9 мин.)
CHA.SHIELD-RUS
Цитата:
Право на распространение в интернете и право на распространение на дисках - два совершенно разных права.
Странно... А не так давно говорилось о эксклюзивных правах издателей на распространение продуктов на территории РФ. То есть раздачи англоязычных версий игр все таки имеют право на существование?
Цитата:
Выпуск плохих игр тоже имеет право на существование.
А вот с этим я не соглашусь. Выпуск заведомо плохих игр не имеет право на существование, и я даже не могу предположить исходя из чего можно взяться за локализацию продукта подобного этому. Может у Акеллы есть определенный план по которому должны локализовать энное количество игр заквартал, и такие игры выпускаются для галочки? Или просто человек отвечающий за выбор продуктов не ответственно относится к своей работе? Ну тогда стоит менять или систему или человека.
Локализаторы должны отстаивать свое честное имя и бороться за покупателей. У меня же иногда возникает такое чувство, что ложить они на всех хотели, и соревнуются между собой кто хуже локализует игру, или кто выпустит большее гавно.
В общем на этом предлагаю дискуссию остоновить, так как она вряд ли что то изменит.
Я искренне надеюсь, что когда-нибуть наши локализаторы будут издавать только качественние игры с полноценной последующей поддержкой. Но скорее всего, как говорил один из классиков:
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе." (С)
Lantoday
Продавцы не всегда в курсе что они продают. Друзья не обязательно знакомы со всеми играми. Интернет у нас в стране пока не во всех регионах дешевый и общедоступный. А обложки зачастую обманчивы...
Так что я думаю каждый в итоге останется про своем мнении.
|
|
|
|
Lantoday
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1331
|
Lantoday ·
21-Авг-09 14:29
(спустя 17 мин., ред. 21-Авг-09 14:29)
Donissimo писал(а):
А не так давно говорилось о эксклюзивных правах издателей на распространение продуктов на территории РФ. То есть раздачи англоязычных версий игр все таки имеют право на существование?
Если игра изначально бесплатна, а издается только у нас в стране, то на нерусском трекере раздача (не русский язык) не запрещена . на русском трекере уже действуют права издателя в России.
Donissimo писал(а):
Продавцы не всегда в курсе что они продают.
Есть книга жалоб, или обратитесь к старшему продавцу с жалобой о некомпетентности продавца. Фирма - продавец обязана будет его заменить или отправить на обучение.
Donissimo писал(а):
А обложки зачастую обманчивы...
Нарушение пользовательских прав, жалуйтесь издателю. Пишите письма, или обращайтесь в суд.
Donissimo писал(а):
Может у Акеллы есть определенный план по которому должны локализовать энное количество игр заквартал, и такие игры выпускаются для галочки?
права на локализацию и последующие продажи покупаются акеллой у фирмы разработчика, в противном случае она может получить немалый штраф.
Donissimo писал(а):
окализаторы должны отстаивать свое честное имя и бороться за покупателей. У меня же иногда возникает такое чувство, что ложить они на всех хотели, и соревнуются между собой кто хуже локализует игру, или кто выпустит большее гавно.
право на жизнь имеет любой проект, и если его кто-то разработал - значит должен кто-то издать.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
21-Авг-09 15:03
(спустя 34 мин., ред. 21-Авг-09 15:03)
Donissimo
Цитата:
Странно... А не так давно говорилось о эксклюзивных правах издателей на распространение продуктов на территории РФ. То есть раздачи англоязычных версий игр все таки имеют право на существование?
Не вижу никакого противоречия. Правообладателю передаются эксклюзивные прав на продукт ААА на территории БББ, далее в договоре описано, что Акелла имеет право перевести продукт на русский язык и выпустить его на дисках. При этом Западный Издатель своих прав не теряет, и имеет полное право издавать игру на дисках на своей территории, а также выкладывать продукт в интернет. Противоречия в этом нет, ибо Акелла не собирается продавать продукт в интернете в виде цифровой копии с активацией, поэтому T&B или Shareware Западного Издателя никаких договоров не нарушает.
Цитата:
То есть раздачи англоязычных версий игр все таки имеют право на существование?
Откуда такой вывод? На мой взгляд Вы путаете теплое с мягким.
Цитата:
и я даже не могу предположить исходя из чего можно взяться за локализацию продукта подобного этому.
Я привел один из вариантов. Допустим, эта игра шла в нагрузку к другой, более хорошей. Тут вариантов нет, придется издавать, если не хочешь упустить другой, более интересный проект. Опять же подчеркну - никто с дулом пистолета у виска не заставляет покупать эту игру (допустим, в нагрузку к той хорошей).
Цитата:
Локализаторы должны отстаивать свое честное имя и бороться за покупателей.
Это критерии морали. Мы работаем в более приземленных юридических рамках. С точки зрения морали плохо и то и то - выпускать плохие игры и пользоваться дома пиратскими копиями игр. Но - не за то не за то привлечь по закону нельзя, только общественно осудить. Вот на АГ и осудили Акеллу, все в рамках.
Lantoday
Цитата:
Если игра изначально бесплатна, а издается только у нас в стране, то на нерусском трекере раздача (не русский язык) не запрещена . на русском трекере уже действуют права издателя в России
Спорный вопрос. Если западный правообладатель правомерно ввел версию в оборот без ограничений, то ограничить ее распространение дальше в неизменном виде можно только при отзыве опубликованного продукта, либо при введении западным правообладателем ограничений на распространение (только с этого сайта, только пользователи из Америки и пр.). Если ограничений нет - то лучше в это не ввязываться. Ассоциация за такие случаи не берется. В России может и можно что-то доказать, но в большинстве европейских стран и даже в США что-то сделать будет очень трудно.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
25-Авг-09 15:24
(спустя 4 дня, ред. 25-Авг-09 15:54)
Цитата:
Сегодня окружной суд Стокгольма принял меры, чтобы полностью убрать The Pirate Bay из Интернета. Провайдер Black Internet был вынужден отключить TPB от интернета под угрозой штрафа 500000 крон ($ 70600). В настоящее время сайт полностью отключен.
Black Internet, вероятно, не единственный провайдер The Pirate Bay, поэтому не исключена возможность повторного подключения в другом месте. Однако, маловероятно, что другой шведский провайдер подключит TPB
источник - http://www.securitylab.ru/news/384087.php
Я ни в коем случае ни злорадствую, но напоминаю, что говорил о том, что эпоха мастодонтов антикопирайта проходит. Либо ты большой, посещаемый, и рано или поздно погибнешь, либо маленький и юркий, и постоянно меняешь место дислокации. Либо реально закрытый, так что правообладатели тебя практически не видят.
Безусловно, бухту попробуют возродить на другом провайдере, но там может произойти такая же история. Устойчивости хостинга Black Internet к жалобам можно было только завидовать. А далее кошки-мышки вместо нормальной работы. Кстати, если бы у противников TPB были нормальные юристы, факт отключения произошел бы не в конце августа, а гораздо ранее.
Замечу, что "свободная" Силандия тоже успешно померла, только по причине неокупаемости проекта.
|
|
|
|
Lantoday
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1331
|
Lantoday ·
25-Авг-09 15:33
(спустя 9 мин.)
Не хочу показаться грубым, но вот кто пытается отстоять права Пиратебэй:
жалкая толпа людишек, которые даже нормально одеться не в состоянии. Что вы от них хотите? какие надежды возлагаете? на них даже смотреть жалко...
|
|
|
|
Dimon-1000
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 498
|
Dimon-1000 ·
25-Авг-09 15:39
(спустя 5 мин.)
Lantoday
Любители халявы. Что еще сказать...
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
25-Авг-09 18:27
(спустя 2 часа 47 мин.)
Заработала бухта. Посмотрим, надолго ли. Все как и раньше на зону-прослойку Нейджа, так что крайне уязвимо.
|
|
|
|
_Hellkiller_
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 359
|
_Hellkiller_ ·
25-Авг-09 20:43
(спустя 2 часа 16 мин.)
в инете давно исходники бухты гуляют  и закрытие бухты откроет 20 новых трекеров
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
26-Авг-09 10:15
(спустя 13 часов, ред. 26-Авг-09 10:15)
Цитата:
и закрытие бухты откроет 20 новых трекеров
И ни один из них даже близко не подойдет к бухте по популярности у пользователей. А если будет хоть посещаемый выше среднего - закроют.
К тому же, вопрос не в исходниках. Есть десятки популярных трекеров (та же минова), которые удаляют раздачи по просьбе правообладателей. Бухта этого не делала. Если сделают на ее исходниках, но будут удалять - пожалуйста, пусть существует.
|
|
|
|
TheMacros
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 8
|
TheMacros ·
26-Авг-09 14:36
(спустя 4 часа)
Была бы зарплата европейская, да я и не хотел бы знать, что такое торренты))) Но, все не так... и обречены мы скитаться на просторах и-нета в поисках халявы, ибо на заработанные 150$/мес нужно покушать, комун. услуги оплатить, а над остатком зарплаты - зарыдать и на утро опять пойти на работу...
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
26-Авг-09 14:58
(спустя 21 мин., ред. 26-Авг-09 14:58)
Цитата:
Была бы зарплата европейская, да я и не хотел бы знать
Старая сказка. Не катит. Во первых, у нас цены на игры не европейские (не 60 евро, а 500 рублей).
Во вторых, "Что значит "Не каждый может купить" ? Если человек не способен купить игру, то не об играх нужно думать" - сказано здесь же на торренте lebenundtod. И к этому не прибавить не убавить.
Мы защищаем игры от Alawar. Легальная копия стоит 150 рублей. Казалось бы - вполне доступная цена даже при зарплате в 150$. А посмотришь на темы - все забиты сообщениями типа киньте ключик для игры на халяву. И аргументацией пользователей типа - да я даже 30 рублей не заплачу, я на эти деньги лучше пива куплю бутылку, пиво же хакнуть не получится.
У нас при борьбе с пиратством работает только метод кнут и пряник. Пряник - снижение цен, повышение качества, техподдержка, бонусы в виде мануала и пр, кнут - закрытые раздачи, уничтоженные диски, удаленные файлы - как следствие затруднение с получением пиратской копии. по отдельности и кнут, и пряник не работают, только вместе.
Цитата:
ибо на заработанные 150$/мес нужно
Хороший знакомый искал человека на удаленную неквалифицированную работу в интернете дополнительно к основной, на 100-200 долларей в месяц. Через сайты работы и пр. Замучался, пока нашел. Не желает народ работать, даже в регионах, говорит мало, платите мне как в Европе, 20$ час.
В Европе, замечу, при их зарплатах люди покупают в среднем по 5 игр в год. А нашему игроку надо каждую неделю новую игрушку.
|
|
|
|
Dimon-1000
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 498
|
Dimon-1000 ·
26-Авг-09 17:25
(спустя 2 часа 26 мин.)
А что 1с и софтклаб объединились???? http://www.softclub.ru/news/article.asp?id=2132
Это же игра от 1с.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
26-Авг-09 17:36
(спустя 11 мин.)
CHA.SHIELD-RUS
Менталитет наших людей такой... своеобразный. Отменили кондукторов в автобусах. Выпускают народ только через передние двери. Почему? Да потому что большинство будет ездить на одном затасканном билетике годами, пока за одно место не прихватят, а Вы о каких-то баснословных деньжищах (100руб) говорите. Если есть выбор - зачем платить. Большинству пофиг.
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
26-Авг-09 18:08
(спустя 31 мин.)
Цитата:
А что 1с и софтклаб объединились?
Да, там была сложная сделка, с непонятным движением активов туда и обратно. Опять же "пресса писала". Но точно что произошло может сказать только 1С или Софтклаб. Во всяком случает, продукцию Софтклаба 1С с rutr.life не удаляет (как это скажем было и есть с Букой).
|
|
|
|
Dimon-1000
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 498
|
Dimon-1000 ·
26-Авг-09 18:14
(спустя 6 мин.)
CHA.SHIELD-RUS
Спасибо за ответ!
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
26-Авг-09 18:44
(спустя 30 мин.)
Кстати, по Wolfenstein все вообще двухсторонне:
Издатель: Activision
Локализатор в России: Софт Клаб
Издатель в России: 1C
|
|
|
|
Restman1
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 8
|
Restman1 ·
30-Авг-09 23:34
(спустя 4 дня, ред. 30-Авг-09 23:34)
Запоздал с вопросом, хотелось бы узнать как нынче обстоят дела...
Скачивание игры\программного обеспечения наказуемо в России (если оно выложено в нарушение прав)?
Можно ли в россии, как в Германии, делать копии легально приобретённых CD и DVD-дисков, но только для личного пользования или для друзей
А то без образования читать http://www.internet-law.ru/law/kodeks/gk4.htm сложно непонятно и долго xD
|
|
|
|
CHA.SHIELD-RUS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 806
|
CHA.SHIELD-RUS ·
31-Авг-09 06:43
(спустя 7 часов, ред. 31-Авг-09 06:43)
Цитата:
Можно ли в россии, как в Германии, делать копии легально приобретённых CD и DVD-дисков, но только для личного пользования или для друзей
Для личного пользования Вы имеете право сделать резервную копию. Для друзей нельзя, это уже не личное пользование а распространение широкому кругу лиц.
Но это теория. На практике вряди кто-то из правообладателей будет предъявлять претензии за копию продукта, сделанную для друга и переданную из рук в руки. Только не думайте, что под этим поводом можно делать раздачу на посещаемом трекере или DC - это уже наказуемо.
На практике сейчас наказывают за четыре вещи - взлом, продажу нелегальных копий или взломщиков, распространение в интернете или локалке, использование в клубах и на фирмах. Пратически все остальное - вопрос морали а не закона.
|
|
|
|
