|
|
|
admin
Стаж: 20 лет 2 месяца Сообщений: 2466
|
admin ·
21-Мар-06 15:51
(18 лет 8 месяцев назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
А мне вот кстати чем то не нравится название этого раздела.
потому что в нем рядом стоят английский термин, к тому же специфически (арт-хаус), который далеко не всем понятен и вполне устоявшийся русский, который понимают большинство. В общем некая сборная солянка.
Может придумать оригинальное название? скажем "музей кино" . или "кино не для всех"
Ась?
|
|
|
|
berger007
Стаж: 19 лет 10 месяцев Сообщений: 120
|
berger007 ·
21-Мар-06 16:05
(спустя 14 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
admin писал(а):
"музей кино"
Мне нравится, за!
Вот ещё вариант "Элитарное кино"
|
|
|
|
admin
Стаж: 20 лет 2 месяца Сообщений: 2466
|
admin ·
21-Мар-06 18:01
(спустя 1 час 55 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
pueblo писал(а):
Мне кажется что название "Арт-хаус и авторское кино" оптимально потому что отражает содержание радела. Те кто не знают что такое арт-хаус (если такие вообще есть) - милости просим читать FAQ, там всё обьяснено и куча ссылок. Само слово, конечно, заимствовано, но таких в русском языке очень много.
Арт-хаус
Отражать то оно отражает. Но само название выглядит как то коряво что ли... нескладно в общем. По отдельности - нормально, но вместе как то эти фразы режут слух. Кроме того, что одно отчасти подразумевает другое.
А хотя бы тот же "музей кино"- достаточно емкое и самое главное - лаконичное название, подразумевающее что здесь собраны артефакты достойные того =)
Впрочем, я не настаиваю, как хотите. =)
|
|
|
|
dennie
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 193
|
dennie ·
21-Мар-06 18:15
(спустя 14 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
admin писал(а):
А хотя бы тот же "музей кино"- достаточно емкое и самое главное - лаконичное название, подразумевающее что здесь собраны артефакты достойные того =)
А что, есть же Музей кино в реале, хоть и выжили его из Киноцентра. И концепция у него весьма сходная, кстати. Б ольшая часть того, что там показывают, без вопросов в этот раздел должна попадать.
А если ещё и дополнить критерии отбора исторической ценностью фильма и помещать сюда, скажем, фильмы, снятые до определённого периода (например, до 1945 года), так и вообще здорово будет.
|
|
|
|
Tristeza
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 66
|
Tristeza ·
21-Мар-06 18:16
(спустя 1 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
"Музей кино" это как будто здесь какие-то старинные фильмы завалялись... у меня с музеем такие ассоциации...))
|
|
|
|
Parano9
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 343
|
Parano9 ·
21-Мар-06 18:33
(спустя 17 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
да все ОК с названием 
|
|
|
|
Nurse with wound
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 282
|
Nurse with wound ·
21-Мар-06 18:48
(спустя 14 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Если честно, то "Музей Кино" вообще ни о чём не говорит, никакой конкретной ассоциации - какие именно фильмы там будут, у меня не возникает... слишком общее название... 
"Музеем Кино" можно назвать основной раздел фильмов... а тут раздел назвать специально из соображений конкретной классификации...
|
|
|
|
Julia7
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 15
|
Julia7 ·
21-Мар-06 19:52
(спустя 1 час 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Это скорей "не голливуд + элитарное кино"
|
|
|
|
ryzhkin
Стаж: 19 лет 10 месяцев Сообщений: 28
|
ryzhkin ·
21-Мар-06 23:15
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
Артхаус--не элитарное кино, поскольку «элитарное кино» термин сам по себе абсурдный. Спасибо, что не «эксклюзивное кино», конечно.
Артхаус--это неконвенциональное кино, иное кино. Это фильмы, не подлежащие установившейся классификации, которой пользуются голливудские и другие коммерческие студии. Это касается и жанров и медиа, в котором выполнен фильм.
На мой взгляд, этот термин гораздо более ёмкий, чем «авторское кино», поскольку не всё кино, сделанное «авторами» относится к неконвенциональному кино. Вот, например, «Турецкие сладости» Верхувена относятся, а «Основный инстинкт» уже нет. Или «Жилец» Поланского относится, а «Горькую Луну» лучше забыть навсегда.
У нас на форуме этот термин уже давно прижился, да и везде в мире им пользуются для определения того кино, которое стОит смотреть и за которым виден режиссёр, его создавший.
|
|
|
|
Julia7
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 15
|
Julia7 ·
22-Мар-06 01:37
(спустя 2 часа 22 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Об "элитарном кино", может не стоит культурологию ХХ века, выдвинувшую этот термин называть абсурдной. Кстати, под термин "артхауз" попадают только фильмы с бюджетом до 10 млн., а авторский кинематограф – это не продюсерское кино. В СССР 80% фильмов (не попавших под Госзаказ) являлись авторскими, чем мы гордились и ставили в пику Голливуду. В общем, правильное название таких циклов у Разлогова – Культкино. «от авангарда к видеоарту».
|
|
|
|
larataroja
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 150
|
larataroja ·
22-Мар-06 02:23
(спустя 45 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
А мне вот кажется, что именно это название раздела является оптимальным. Оно действительно отражает сущность этого раздела и его наполнение. Как уже заметили, не всякое авторское кино является артхаусом и не любой артхаус может считаться авторским кинематографом. И вот такое определение примиряет эти понятия.
ИМХО, "кино не для всех" подспудно наталкивает на вопрос, для каких таких не всех? И с какой стати они не все? Ну не уютно как-то...
Элитарное кино, будь оно хоть и энциклопедическим названием, но опять таки, столько сейчас элитарного, эксклюзивного, виайпишного и пр. что аж противно уже.
Да и человеку впервые попавшему на форум станет сразу понятно какого плана фильмы он в этом разделе встретит.
|
|
|
|
ryzhkin
Стаж: 19 лет 10 месяцев Сообщений: 28
|
ryzhkin ·
22-Мар-06 04:37
(спустя 2 часа 14 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Позволю себе немного коснуться терминологии.
Я никогда не встречал термин «элитарное кино» в заслуживающих внимания культурологических работах, тем более, киноведческих. На мой взгляд, этот термин из той же породы новорусского маркетинга, как и «эксклюзивный».
Авторское кино, несомненно, продюсерское. Ларс фон Трир снимает фильмы под крылом компании «Зентропа», которую он создал вместе с продюсером Питером Ольбэком Йенсеном, который числится продюсером на всех его картинах. То же самое касается и Дэйвида Кроненберга, и Хаяо Миядзаки, и Джима Джармуша, и т.д.
А что касается понятия «культовый», то им нынче называют всё, что ни попадя. Определение Дэнни Пиари, который сформулировал применение этого эпитета к фильмам в своей классической книге, уже давно потеряло вес, тем более, в России. Термин этот давно размыт, если уж и Стаса Намина называют «культовым» персонажем. Название цикла разлогова тем более неудачно, что киноавангард существовал очень недолго--от «Антракта» до «Золотого века». «Поисковое» кино Майи Дерэн или Йонаса Мекаса причисляли к авангарду за неимением другого подходящего термина, пока не появился «Артхаус».
Ну а «видеоарт»--это уже не кино, это именно арт, поскольку ни Билл Виола, ни Ребекка Хорн не воспринимаются как кинематографисты. А именно как видео-артисты.
|
|
|
|
sergey9586
Стаж: 19 лет 10 месяцев Сообщений: 568
|
sergey9586 ·
22-Мар-06 04:53
(спустя 15 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Столь изысканно высказываться я не умею, но проголосовал бы за "Другое кино".
|
|
|
|
algap
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 436
|
algap ·
22-Мар-06 08:08
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
sergey9586 писал(а):
проголосовал бы за "Другое кино".
Тоже за "Другое кино" или "Иное кино".
Кратко, ёмко, универсально...
С названием нормально сочетаются и раритеты, и классика (авторского) кино, и самые трудноопределимые по жанру эксперименты.
|
|
|
|
sergey9586
Стаж: 19 лет 10 месяцев Сообщений: 568
|
sergey9586 ·
22-Мар-06 09:40
(спустя 1 час 31 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
"Иное кино" тоже хорошо, но из-за повторяющегося "ино" немного режет слух. "Иное кино".
|
|
|
|
Julia7
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 15
|
Julia7 ·
22-Мар-06 10:12
(спустя 32 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
ryzhkin
Предлагаю не путать людей терминологией. Понятие авторское и элитарное кино существует с 60х годов они пришли на смену терминологии "Новой волны". У нас эти понятия связаны с фильмами Хуциева и Тарковского, естественно границы их шире, так же они являются синонимами некассового кино.
Не благодарное дело сводить в одну квалификацию Европейский и Американский кинематограф. Американские режиссеры выделяют себя в разные направления, суть которых сводится к борьбе с Голливудскими штампами.
Джармуш просит себя ни как не квалифицировать, так же как и Кроненберг, они себя как-то определили как "не Голливуд", так же в штатах очень популярно направление "Независимое" (от продюсеров) (Independent) кино с которым тот же Джармуш контактирует.
В общем-то, термин "арт-хаус" в приложении к данной теме уместен, изначально "арт-хаус" (дома искусств) означал шикарные дворцы Голливуда, предназначенные для торжественных премьерных показов узкого круга зрителей. Со временем под арт-хаусом стали понимать кинофильмы, предназначенные для элитарного зрителя и созданные в традициях авторского кино - фильмы ярко выраженного некоммерческого направления.
О Разлогове, не совсем корректный разбор, его название идет не через "запятую" киноавангард, видеоарт, что сузило бы рамки, а через "до", которое расширяет понятия и выявляет тенденцию развития всех течений постмодернизма с 20-х годов и до наших дней. И опять, говоря об одном виде искусства не надо валить в кучу другие (о Намине).
Рубрика придумана замечательная, главное, в ней действительно Хорошее кино.
|
|
|
|
Mr. Lincoln
Стаж: 19 лет 8 месяцев Сообщений: 31
|
Mr. Lincoln ·
22-Мар-06 11:46
(спустя 1 час 33 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
есть по-моему очень ёмкий термин, который может подойти - НЕФОРМАТНОЕ КИНО
|
|
|
|
Julia7
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 15
|
Julia7 ·
22-Мар-06 11:50
(спустя 3 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
LuckAs
Если под фотматом понимать MTV.
|
|
|
|
ryzhkin
Стаж: 19 лет 10 месяцев Сообщений: 28
|
ryzhkin ·
22-Мар-06 11:52
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Я не спорю с направлением рубрики, но скорее не Хорошее кино, а неконвенциональное. Катрин Брейя я никогда хорошим кино не назову и смотреть не буду. Она психически неуравновешенная женщина, Хорошо, что у неё есть постоянные продюсеры.
Я и с Вами не спорю, я пытаюсь разобраться в терминах, и ни один из терминов, кроме «Артхауса» меня не устраивает.
Когда мы создавали на нашем форуме раздел неконвенционального кино--вопреки термину «элитарное кино», который я всё равно считаю reductio ad absurdum и не признаю, то именно «Артхаус» оказался наиболее точным. Забавно, что sergey9586 посчитал аллитерацию в «иное кино» недостатком, что ещё раз подтверждает неограниченность восприятия.
Да, термин «авторское кино» получил распространение в советской кинокритике в 60-е годы, но термин «элитарное кино» не употреблялся. Не только Хуциев и Тарковский, но и Шепитько и Смирнов, и Алов с Наумовым и даже Геннадий Шпаликов определялись термином «авторское кино».
Я не вижу смысла в отделении американского кино от европейского. Понятие "independent" просуществовало, как показал Дэйвид Бискинд не более 5 лет. Оно началось фильмом Стивена Содерберга «Секс, ложь и видео» и закончилось накануне премьеры «Криминального чтива». Тарантино благополучно убил независимое американское кино как направление. Что, как Вы точно заметили, не отрицает деятельности отдельных режиссёров, как Джармуш. Но Джармуш--это скорее исключение, а остальные представители авторского американского кино--Гас ван Сэнт или Тодд Хэйнс--действуют по принципам, установленным Копполой и Скорсезе за 20 лет до них. То есть чередуют «авторские» фильмы с коммерческой галиматьёй. Ван Сэнт снимает «Мой собственный штат Айдахо», а потом серию барахла, типа «Умница Вилл Хантинг», чтобы заработать на сьёмку гениального «Слона». Его «авторское кино» кардинально отличается от его коммерческой продукции. Точно так же и Вим Вендерс снял один из своих лучших фильмов «Положение вещей» пока занимался «коммерческим заказом»--кстати, от Копполы--съёмками фильма «Хэммет».
|
|
|
|
algap
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 436
|
algap ·
22-Мар-06 11:57
(спустя 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
sergey9586
"ИНО - ИНО" - сознательно 
|
|
|
|
Gapon
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 9
|
Gapon ·
22-Мар-06 12:00
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Я за то, чтобы оставить нынешнее название, т.к. по-моему оно наиболее точно отражает суть раздела и то, какие фильмы здесь представлены, и не вызывает вопросов, тогда как другие предлагаемые варианты, лично у меня - вызывают.
|
|
|
|
L0L
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 241
|
L0L ·
22-Мар-06 12:28
(спустя 28 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
да то название что есть оно зачетное остальное бред какой то, стаким успехом прокатят следующие названия : "не понятное кино", "не для реальных пацанов", "фтыкательное кино", "фильму у кого IQ за 500", "обезбашивающие фильмы", но будет рулить рубрика "это не для ВАС" :-)))
|
|
|
|
Julia7
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 15
|
Julia7 ·
22-Мар-06 14:25
(спустя 1 час 56 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
b]ryzhkin
..."но термин «элитарное кино» не употреблялся. Не только Хуциев и Тарковский"
Где не употреблялся, уж более избитый термин в 60 -70 г. трудно поискать. Любой труд по культурологии ХХ в. разделы об элитарном искусстве. И чем вас так обижает понятие "Элитарное кино" Элита - (от франц. elite - лучшее, отборное). Ясно, что (Хуциев и Тарковский) не только, они первые в рамках оттепели и продолжения "новой волны", методов "синема-верите" и т.д., а так список огромен.
А вообще очень конкретизируете, говоря об общих тенденциях. Сегодня, в современном киноведении даже сами понятия "арт-хауз", "авторское кино" ставятся под сомнение, особенно режиссерами, по мнению критиков, работающими в этом направлении.
Отдельное спасибо за интересную дискуссию.
L0L
Все правильно, давайте лучше сами фильмы собирать.
|
|
|
|
paulo
Стаж: 19 лет Сообщений: 151
|
paulo ·
22-Мар-06 14:42
(спустя 17 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Лично мне название этого раздела нравится, такое какое оно есть. Ни в коем случае не надо давать название - "Другое кино", имхо бред.
Лучше оставьте, как есть. Кто знает и тот, кто заинтересуется, обязательно зайдет, а кому не интересно, тот в "Фильмы" пойдет.
Самое главное, чтобы модераторы разбирались в кино и знали, что подходит в этот раздел, а что нет. 
P.S.: Раздел однозначно нужный. Спасибо.
P.P.S.: Просьба к модераторам - проставлять имена режиссеров ко всем фильмам в названии топика.
|
|
|
|
L0L
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 241
|
L0L ·
22-Мар-06 17:58
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
да просто будут думать а чем у меня не элитарное кино а что треминатор 3 элитарное и буду лить муть пусть остается, время покажет
|
|
|
|
ryzhkin
Стаж: 19 лет 10 месяцев Сообщений: 28
|
ryzhkin ·
22-Мар-06 23:00
(спустя 5 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
А можно закрепить эту тему. Получается неплохой манифест. Теперь, если меня будут спрашивать неофиты, почему мой раздел называется «Артхаус - иное кино», я буду непременно отсылать сюда. 
|
|
|
|
Mr. Lincoln
Стаж: 19 лет 8 месяцев Сообщений: 31
|
Mr. Lincoln ·
23-Мар-06 12:48
(спустя 13 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Julia7 писал(а):
LuckAs
Если под фотматом понимать MTV.
НЕФОРМАТ - это когда не вписывается в стереотипы обывателей (большинства).
|
|
|
|
iJ
Стаж: 19 лет 8 месяцев Сообщений: 40
|
iJ ·
02-Апр-06 13:49
(спустя 10 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)
Art - Искусство, альтернатива взгляда кино, альтернатива зрению на данную субстанцию. В качестве название есть устоявшийся термин "Другое кино", его можно спокойно использовать в данном разделе. А вобще огромное спасибо за такую категорию, здесь этого очень нехватало. Если кто нибудь знает адресса других торрентов с такого рода фильмами скажите мне.
|
|
|
|
abbissinskiy
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 28
|
abbissinskiy ·
25-Июн-06 14:54
(спустя 2 месяца 23 дня, ред. 20-Апр-16 14:31)
предлагаю сделать следующие подразделы для удобства
1)Отечественное кино
2)Японское , Корейское и Китайское кино
3)Кино Голливуда
4)Английское и Немецкое кино
5)Французское ,Итальянское и Испанское кино
|
|
|
|
durmy
Стаж: 19 лет 7 месяцев Сообщений: 856
|
durmy ·
25-Июн-06 15:13
(спустя 18 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
abbissinskiy
Как вы заметили, у нас раздел называется "Арт-хаус и авторское кино" и указан список режиссеров, которым должны соответствовать раздаваемые здесь фильмы.
"Кино Голливуда" это вообще не наш профиль. "Отечественное кино" представлено только авторское, экспериментальное и треш.
|
|
|
|
