|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
02-Июл-09 14:39
(15 лет 4 месяца назад)
EnotSPB
Алгоритм сжатия в ДТС предусматривает удаление части сигнала за ненадобностью, аналогично МР3, только в меньшей степени. Тут Otto приводил пример с фильмом, если из картины убрать по 5 кадров (ПАЛ 25кадров в сек.) останется только 20, изображение будет, движение тоже, только с еле заметными рывками, а если убрать 10?
|
|
|
|
EnotSPB
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 278
|
EnotSPB ·
08-Июл-09 15:23
(спустя 6 дней)
Archi-Med
Кажется, я и здесь прозевал Ваш ответ при переходе ветки на очередную страницу. Извините.
Похоже, Вы подтвердили мое наблюдение относительно DTS 24/96. Если у МР3 разница с оригиналом и слышна, и видна на спектрограмме, то у DTS почти не слышна и не видна. И это при том, что разрешение материала выше. Никто же не считает CD lossy форматом, хотя он куда больше ограничен и по частоте и по битовой глубине.
|
|
|
|
0tto
Стаж: 16 лет Сообщений: 777
|
0tto ·
08-Июл-09 20:06
(спустя 4 часа, ред. 15-Июл-09 09:43)
|
|
|
|
EnotSPB
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 278
|
EnotSPB ·
09-Июл-09 09:49
(спустя 13 часов)
0tto писал(а):
ну вобщим на относительно неплохом железе и акустике слышна
довольно явственно.
собственно поэтому и возникла необходимость создания новых
звуковых форматов, которые могли бы сохранять и доносить до слушателя
звук без потерь в МК формате.
Я и не сомневаюсь, что разница слышна. Вопрос в том, относительно чего.
CD, относительно естественного звучания, уже имеет потери из-за особенностей формата. Если утрировать, пластинку на 78 оборотов тоже можно считать форматом без потерь. Когда музыка с CD перекодируется в МР3, потери возникают вторично. Исходником для DTS 24/96 является многоканальный материал высокого разрешения, более качественный (относительно естественного звучания), чем CD. При сжатии в DTS потери, естественно, будут. Только не окажется ли этот сжатый сигнал высокого разрешения (lossy) более качественным, чем lossless звук CD? Эпитет lossy имеет уничижительный характер, и я пытаюсь понять, правомерно ли DTS ставится ниже CD?
|
|
|
|
6yka
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 3
|
6yka ·
09-Июл-09 19:36
(спустя 9 часов)
Честно скажу в обсуждаемой теме я новичок.
После покупки плазмы жажда хорошей картинки удвалетварина настало время для ушей  .
В наличии комп (C2Q 9300 мама Asus 2гб 2 х Ati 4870) т.е 1080p тянет без проблем по HDMI.
Акустика Magnat Monitor Supreme 2000/200/Center 250/Sub 301A
Рессивер Yamaha RX-V663
поддерживает DTS-HD Master Audio и DTS-ES.
Но все выше это "вода"
Подскажите в Ati 4870 своя звуковая передает звук через HDMI (т.к акустика приедет через 4 дня и поюзать не было возможности) можно пользоваться ею или же брать только видео и докупать отдельно звуковую?
Если придется докупать какую взять?
|
|
|
|
0tto
Стаж: 16 лет Сообщений: 777
|
0tto ·
09-Июл-09 21:00
(спустя 1 час 23 мин., ред. 15-Июл-09 09:43)
|
|
|
|
Lotus2
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 727
|
Lotus2 ·
10-Июл-09 06:28
(спустя 9 часов)
6yka писал(а):
Подскажите в Ati 4870 своя звуковая передает звук через HDMI (т.к акустика приедет через 4 дня и поюзать не было возможности) можно пользоваться ею или же брать только видео и докупать отдельно звуковую?
Передает.
|
|
|
|
EnotSPB
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 278
|
EnotSPB ·
10-Июл-09 10:34
(спустя 4 часа, ред. 17-Июл-09 09:56)
0tto писал(а):
если мы говорим о разнице звучания между РСМ со стерео и DTS, произведите
простое математическое деление
стерео - 1.5:2 получаете на выходе обьем с информацией о сохраненном звуке
0.75кб/сек. в каждом канале.
DTS - 1.5:6 получаете на выходе обьем 0.25кб/сек. звукоинформации в каждом
канале.
Простите, не совсем так.
Для РСМ, несжатого потока, действительно получаем
44100 Гц х 16 бит = 705600 бит/с для одного канала, соответственно 1411200 бит/с для двух.
DTS же использует компрессию. Насколько я знаю, подробности спецификации DTS закрыты, но можно предположить, что используются и некая психоакустическая модель и алгоритм сжатия. В любом случае, сравнивать нужно не считываемые с носителя потоки, а данные, поступающие на ЦАП, т.е. для CD - прямой поток, a для DTS - после декодирования. Осмелюсь предположить, что декодированный поток с DTS-CD на входе ЦАП будет близок к 705600 х 6 = 4233600 бит/с. Разумеется, он не будет совпадать с закодированным оригиналом, но тут дело не в потоке, а в специфических особеностях используемых психоакустической модели и алгоритма сжатия.
Выше я писал, что для DTS 24/96 получил декодированный материал в том же разрешении, что и оригинал, т.е. 24 бит 96 кГц. Конечно, это не качество DVD-Audio, но уж никак не хуже CD-DA.
Так что мой вопрос остается в силе: правомерно ли DTS ставится ниже CD?
Думаю, что позиционирование DTS как качественного формата поможет продвижению многоканальной музыки, ведь аппаратуры для него существенно больше, чем проигрывателей DVD-Audio или SACD.
|
|
|
|
borsland
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1463
|
borsland ·
10-Июл-09 11:28
(спустя 54 мин.)
EnotSPB
DTS HD MA уже не является потерьным и лучше CD, так что весь DTS уже нельзя ставить
ниже
|
|
|
|
EnotSPB
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 278
|
EnotSPB ·
10-Июл-09 11:58
(спустя 29 мин.)
borsland писал(а):
EnotSPB
DTS HD MA уже не является потерьным и лучше CD, так что весь DTS уже нельзя ставить
ниже
DTS HD MA - это прекрасная перспектива. Меня-то, в первую очередь, интересовал DTS, который можно записать на DVD-Video и проиграть, практически, в любом доме.
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
10-Июл-09 12:15
(спустя 17 мин., ред. 10-Июл-09 12:15)
EnotSPB писал(а):
Так что мой вопрос остается в силе: правомерно ли DTS ставится ниже CD?
Вы сами то посмотрите, что Вы сравниваете 96/24 и СД 44,1/16. А теперь попробуйте сравнить DTS-CD 44,1/16 и СД 44,1/16.
А по поводу алгоритма сжатия у ДТС, так ведь этот алгоритм как раз и построен на удалении части сигнала из оригинала по принципу МР3, поэтому и называть алгоритмом сжатия как то рука не поднимается, отсюда и выводы о потерьности формата. Т.е. после обратного конвертирования в РСМ поток Вы получите файл с исскуственным замещением пропавших кусков методом интерполирования сигнала.
EnotSPB писал(а):
Выше я писал, что для DTS 24/96 получил декодированный материал в том же разрешении, что и оригинал, т.е. 24 бит 96 кГц. Конечно, это не качество DVD-Audio, но уж никак не хуже CD-DA.
Так что мой вопрос остается в силе: правомерно ли DTS ставится ниже CD?
Так и из МР3 сжатого в 96/24 можно получить wav 96/24, почему Вы тогда не задаете вопрос правомерно ли МР3 ставится ниже СД?
|
|
|
|
borsland
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1463
|
borsland ·
10-Июл-09 13:24
(спустя 1 час 8 мин.)
EnotSPB
Как-то тут пробовал DTS 96/24 перекодировать в wav, посмотрел частотку, примерно она
соответсвует лучшим вариантам MP3 (чуть не дотягивает до 22Khz). Хорошее звучание, но
все же не lossless. Тут все будет зависеть от аппаратуры, услышите вы разницу или нет.
|
|
|
|
EnotSPB
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 278
|
EnotSPB ·
10-Июл-09 14:36
(спустя 1 час 11 мин., ред. 10-Июл-09 15:23)
borsland писал(а):
EnotSPB
Как-то тут пробовал DTS 96/24 перекодировать в wav, посмотрел частотку, примерно она
соответсвует лучшим вариантам MP3 (чуть не дотягивает до 22Khz). Хорошее звучание, но
все же не lossless. Тут все будет зависеть от аппаратуры, услышите вы разницу или нет.
Я получил еще более обнадеживающие результаты, что, собственно, и было причиной моего появления в этой ветке.
Я сам закодировал материал 96/24, в котором были частоты выше 22 кГц, где-то почти до предела формата. После обратного декодирования в wav никакого грубого вмешательства в спектр я не заметил, все частоты на месте. Конечно, потери есть, звук изменился, но это скорее CD на приличном проигрывателе, а не МР3.
|
|
|
|
EnotSPB
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 278
|
EnotSPB ·
10-Июл-09 15:21
(спустя 45 мин., ред. 17-Июл-09 09:55)
Archi-Med писал(а):
А по поводу алгоритма сжатия у ДТС, так ведь этот алгоритм как раз и построен на удалении части сигнала из оригинала по принципу МР3, поэтому и называть алгоритмом сжатия как то рука не поднимается, отсюда и выводы о потерьности формата. Т.е. после обратного конвертирования в РСМ поток Вы получите файл с исскуственным замещением пропавших кусков методом интерполирования сигнала.
Вы ошибаетесь. Почитайте про DTS Coherent Acoustics, например
http://m-music.ru/index.php?showtopic=51&st=0&p=119&#entry119
Алгоритм как раз построен не "на удалении части сигнала из оригинала по принципу МР3",
а на сжатии, основанном на психоакустической модели. Да и интерполирование и декомпрессия - не одно и то же.
Заклинания по поводу "потерьности формата" контрпродуктивны. Речь не о потерях, а о сравнении качества.
Archi-Med писал(а):
Так и из МР3 сжатого в 96/24 можно получить wav 96/24, почему Вы тогда не задаете вопрос правомерно ли МР3 ставится ниже СД?
Имеющиеся у меня кодеры МР3 (Lame, mp3/mp3PRO) не умеют работать в таком разрешении. Когда научатся - посмотрим.
|
|
|
|
{SKARABEY}
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1
|
{SKARABEY} ·
20-Июл-09 00:55
(спустя 9 дней)
Добрый день! может вопрос и задавался.... но пока что не в одной теме не увидел именно того опроса и ответа что я ищу... 
вообщем проблема такова...
есть у меня 2 концерта в формате ДТС. на компе то я могу послушать... проги все это без проблем... но хочу эти концерты послушать на муз.центре!( на муз.центре стоит лейб ДТС, я так понимаю должен читать) хотел заболванить но тут то и проблема! каждый концерт размером 1.26 Гиг....
записать как аудио СД я его не могу... неро видает ошибку чтоу меня файл и СД не соответствуют данной записи...
собственно вопрос вот в чем, как правильно заболванить ДТС ( размером по 1.26 гига) на болванку для проигрованыя в муз.центре?
|
|
|
|
ivanchenko.andrey
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1562
|
ivanchenko.andrey ·
20-Июл-09 08:36
(спустя 7 часов)
{SKARABEY} писал(а):
на муз.центре стоит лейб ДТС
прочти спецификацию... лейбл может означать только только то что он выдает цифровой сигнал на внешний декодер.
|
|
|
|
sirdragon
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 51
|
sirdragon ·
29-Июл-09 08:11
(спустя 8 дней, ред. 29-Июл-09 08:11)
Извините, задам глупый вопрос, наверное. Слушаю музыку в обычных наушниках (никаких домашних кинотеатров и навороченных аппаратов) и всегда, когда слушал DVD, поражался - как это здорово звучало в отличие от CD! Наткнулся на DTS и - впечатления просто потрясающие! Вопрос вот в чём: эти форматы предусмотрены для кинотеатров и т.д., а я слушаю в обычных наушниках, это нормально (т.е., люди без домашних кинотеатров при создании психоакустической модели этого формата учитывались) или такое моё пристрастие к многоканальному звучанию в двухканальных наушниках - некое редкое извращение?
|
|
|
|
ivanchenko.andrey
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1562
|
ivanchenko.andrey ·
29-Июл-09 08:19
(спустя 8 мин.)
sirdragon писал(а):
или такое моё пристрастие к многоканальному звучанию в двухканальных наушниках - некое редкое извращение?
коль нравиться то слушай, будут возможности купиш дом. кинотеатр.
|
|
|
|
EnotSPB
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 278
|
EnotSPB ·
29-Июл-09 11:01
(спустя 2 часа 41 мин., ред. 29-Июл-09 11:01)
sirdragon писал(а):
я слушаю в обычных наушниках, это нормально (т.е., люди без домашних кинотеатров при создании психоакустической модели этого формата учитывались) или такое моё пристрастие к многоканальному звучанию в двухканальных наушниках - некое редкое извращение?
Не знаю, к счастью или к сожалению, но людей в наушниках - большинство, значит, это совершенно нормально. При этом Вы, разумеется, понимаете, что в наушниках окружающего звука DTS не услышать.
Вообще, перевод многоканала 5.1 в стерео - очень непростая задача. Часто, чтобы не создавать проблем, на DVD диск просто записывают еще и стереомикс для тех, кому 5.1 не нужен. Так что, если Вы проигрываете не стереомикс, а именно DTS, обратите внимание в настройках Вашего проигрывателя, что Вы слушаете - только фронтальную стереопару (т.е. без центра и окружения) или смешиваются все каналы.
Приятного прослушивания!
|
|
|
|
sirdragon
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 51
|
sirdragon ·
29-Июл-09 11:35
(спустя 34 мин., ред. 29-Июл-09 11:35)
EnotSPB писал(а):
Так что, если Вы слушаете не стереомикс, а именно DTS, обратите внимание в настройках Вашего проигрывателя, что вы слушаете - только фронтальную стереопару (т.е. без центра и окружения) или смешиваются все каналы.
Приятного прослушивания!
Спасибо. А как это проверить? В окошке KMPlayer-a (проигрываю не DVD, а dts-рипы, dts-файлы) пишется DTS, 5.1Ch. То что я слушаю стерео (а не многоканальный звук) я понимаю  Но также слышу, что звук отличается от обычного стерео (чувствуется ощущение объёма), и не понимаю, самовнушение это своего рода или объективный акустический факт.
|
|
|
|
EnotSPB
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 278
|
EnotSPB ·
29-Июл-09 12:46
(спустя 1 час 11 мин.)
sirdragon писал(а):
А как это проверить?
К сожалению, KMPlayer не знаю, но, возможно, в настройках есть что-то про воспроизведение DTS или "downmix to stereo". Возможно также, что на Вашей звуковой карте имеется (и включен) какой-нибудь Virtual Dolby Surround или SRS Headphone. Вот эти штуки могут давать заметный эффект. Посмотреть это можно в программе настройки Вашей звуковой карты.
|
|
|
|
uytre
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2413
|
uytre ·
29-Июл-09 13:11
(спустя 24 мин.)
sirdragon
Правой кнопкой мыша на окне плеера - фильтры - АС3 (или другой какой-нибудь, у меня InterVideo Audio Decoder) - там выставляешь 2 динамика и получаешь на выходе downmix
|
|
|
|
sirdragon
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 51
|
sirdragon ·
29-Июл-09 13:18
(спустя 6 мин.)
Отключено всё, фубар выдаёт плагином визуализации osciloscope 6 каналов также.
|
|
|
|
sirdragon
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 51
|
sirdragon ·
29-Июл-09 13:26
(спустя 8 мин.)
uytre писал(а):
sirdragon
Правой кнопкой мыша на окне плеера - фильтры - АС3 (или другой какой-нибудь, у меня InterVideo Audio Decoder) - там выставляешь 2 динамика и получаешь на выходе downmix
А зачем? У меня же и так всё работает Я про другое - объёмность 6-канального звука (dts-дорожка) при воспроизведении через стерео-наушники - предусмотрена форматом? Или это самовнушение у меня?
|
|
|
|
EnotSPB
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 278
|
EnotSPB ·
29-Июл-09 15:27
(спустя 2 часа)
sirdragon писал(а):
Я про другое - объёмность 6-канального звука (dts-дорожка) при воспроизведении через стерео-наушники - предусмотрена форматом? Или это самовнушение у меня?
Форматом точно не предусмотрено. Если не включен какой-нибудь virtual surround, тогда -самовнушение.
|
|
|
|
sirdragon
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 51
|
sirdragon ·
29-Июл-09 16:00
(спустя 33 мин.)
EnotSPB писал(а):
Форматом точно не предусмотрено. Если не включен какой-нибудь virtual surround, тогда -самовнушение.
Понятно. Либо dst-декодер выступает в роли dsp-плагина.
|
|
|
|
DenyK1
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 366
|
DenyK1 ·
12-Авг-09 20:23
(спустя 14 дней)
simyu писал(а):
Привет всем, кому еще интересна эта тема...по s/pdif сигналы (и DTS и DD) улетают на ресивер по коаксиалу или по оптике при установлении АС фильтра и соответствующих настройках как самого фильтра, так и проигрывателя))))
Если кого-то интересуют тонкости, напишите, отвечу.)))
Интересует. Мне так и не удалось получить на ресивере DTS 5.1 ни из одного софтового плеера, все они играют без белого шума, искажений и заиканий, но на ресивере на OSD - PCM 2.0.
|
|
|
|
Yegorvin
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 34
|
Yegorvin ·
08-Сен-09 18:54
(спустя 26 дней)
На x-fi xtreme audio слушал DTS используя AC3 плагин для WinAmp, причем сигнал выдавался напрямую на ресивер через spdif без перекодирования и именно в 44,100. Обновил драйвера на новые с оф сайта Creative и теперь плагин выводить не хочет, жалуется на несовместимость и играет используя софт декодер :(.
|
|
|
|
Yegorvin
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 34
|
Yegorvin ·
08-Сен-09 19:31
(спустя 37 мин.)
Выставил в Output Audio quality 16 бит - опять нормально выводится, какой то глючно софт у креатива.
|
|
|
|
vadim010975
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 3
|
vadim010975 ·
10-Окт-09 13:39
(спустя 1 месяц 1 день, ред. 10-Окт-09 16:11)
simyu писал(а):
Привет всем, кому еще интересна эта тема...по s/pdif сигналы (и DTS и DD) улетают на ресивер по коаксиалу или по оптике при установлении АС фильтра и соответствующих настройках как самого фильтра, так и проигрывателя))))
Если кого-то интересуют тонкости, напишите, отвечу.)))
Здрвствуйте. Вопрос к вам и всем специалистам.
У меня звукавая CREATIVE Audigy 2, связь spdif по коаксиалу с рессивером PIONEER VSX-D512. Про DTS 48000 Гц вопросов не имею. Фильмы и музыкальные dts файлы с этой частотой играют на всех софтовых плейерах, а рессивер понимает и раскодирует dts. Файлы dts 44100 Гц зарезанные на CD болванки слушаю через железный плейер. Но вот на компе ни как не могу воспроизвести dts 44100 Гц. Пробовал все софтовые плееры описанные на этой ветке форума. На foobar и Nero ShowTime частота видимо преобразуется в 48000 Гц, файлы играют, но музыка воспроизводится чуть быстрее. На остальных плеерах либо зачок dts моргает на ресивере, либо горит но звук отсутствует. Стал разбираться со звуковухой, оказалось что она не поддерживает частоту 44100 Гц. Попробовал использовать звуковую интегрированную в материнскую плату Realtek Audio Driver, у неё устанавливается частота дискритизации spdif 44100 Гц.
Но эффект тот же, если файлы воспроизводятся то быстрее, чем по аналогу. Подскажите что делать???
|
|
|
|
