|
|
|
Жека Онегин 2
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 19
|
Жека Онегин 2 ·
23-Июн-09 23:34
(15 лет 5 месяцев назад)
я вроде разговаривал с одним человеком. Расиста спрашиваю, расиста.
|
|
|
|
Zarubilnik
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 244
|
Zarubilnik ·
23-Июн-09 23:51
(спустя 17 мин., ред. 23-Июн-09 23:51)
Wild-fire
Опять двадцать пять, это какая-то невозможная дискуссия:
- О чем этот фильм?
- Грибочек...
|
|
|
|
Wild-fire
Стаж: 16 лет Сообщений: 15
|
Wild-fire ·
23-Июн-09 23:52
(спустя 20 сек.)
Zarubilnik
Я смотрю, ты решил просто на последнее предложение моё ответить 
Так ответили тебе о чём, по мнению тех, кто отвечал, фильм.
Обсуждение можно считать закрытым?
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
23-Июн-09 23:59
(спустя 7 мин.)
Wild-fire
Нэт не можно! Он не получил удовлетворительного ответа, и пока не получит, не успокоиться, такое не остановишь, и я этому радт!
Фильм "Сталкер" - о духовном поиске. Боюсь спрашивать, ОБЪЯСНИТЬ?
Жека Онегин 2
ДА, я жесткий сноб, и репы у меня больше чем у тебя, ха-ха!
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
24-Июн-09 00:05
(спустя 5 мин.)
Жека Онегин 2
А если серьезно, фильм не смотрел, турецкий, да? Погляжу поговорим
|
|
|
|
Zarubilnik
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 244
|
Zarubilnik ·
24-Июн-09 00:10
(спустя 5 мин.)
rasist писал(а):
Wild-fire
Нэт не можно! Он не получил удовлетворительного ответа, и пока не получит, не успокоиться, такое не остановишь, и я этому радт!
Фильм "Сталкер" - о духовном поиске. Боюсь спрашивать, ОБЪЯСНИТЬ?
В голове такая карусель.... Обезъяньи зады, верблюжьи горбы, слоновые перья, страусовые хоботы... Ой... пойду еще понюхаю валерьяновую пробочку.
Давай! Объясняй. Только с подробностямипочему так решил а не эдак.
|
|
|
|
Жека Онегин 2
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 19
|
Жека Онегин 2 ·
24-Июн-09 00:42
(спустя 31 мин., ред. 24-Июн-09 02:05)
rasist
Если не серьёзно, то я ещё в животе. А ты уже как два месяца писаешь и какаешь в памперсы. Мне плевать на репутацию, я не лижу жопы.
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
24-Июн-09 00:53
(спустя 11 мин.)
три года уже, три гребаных года, не знаю когда кончится.
|
|
|
|
Жека Онегин 2
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 19
|
Жека Онегин 2 ·
24-Июн-09 01:08
(спустя 14 мин., ред. 24-Июн-09 01:08)
когда негр без зубов будет, тогда и кончится)))))))))
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
24-Июн-09 01:15
(спустя 7 мин.)
Позволю себя еще раз загребнуть под себя один текст. Так будет проще, потому что писал его мой хороший знакомый, священник Дмитрий Струев, по светскому образованию филолог. Его мнение я очень уважаю, и так же как в случае с Туровской - солидарен.
«У НИХ ТОТ ОРГАН, КОТОРЫМ ВЕРЯТ, АТРОФИРОВАЛСЯ...»
О СЛЕПОТЕ И СВИНСТВЕ
– А что дурного в молитве? Это вы из гордости так говорите...
Согласитесь, эта реплика, прозвучавшая в фильме «Сталкер» в ответ на брезгливое «как это все срамно – унижаться, сопли распускать, молиться...», воспринимается как знаковая, определяющая героя с христианским мировоззрением. И когда мы, говоря о христианских мотивах в художественной литературе и кино, походим к «Сталкеру»... казалось бы, вот он – готовый материал для проповеди. Но вдруг оказывается, что не все так просто. Потому что сценарий для этого фильма написан братьями Стругацкими.
Роль творчества Стругацких в отечественной культуре ХХ века огромна. Однако масштабу дарования писателей должен соответствовать масштаб их духовной ответственности за печатное слово. То, каким образом в творчестве Стругацких затрагиваются священные для христиан имена и понятия, не может быть простой небрежностью авторов – это четко выраженное их отношение к христианству. Начиная с богохульства в повести «Понедельник начинается в субботу»: там эпизодического персонажа-мага зовут Саваоф (это одно их ветхозаветных имен Бога) с отчеством и фамилией, для которых позаимствованы имена языческих божеств. Кульминация антихристианства Стругацких – роман «Отягощенные злом, или сорок лет спустя», последнее крупное произведение, написанное братьями вместе (за несколько лет до смерти старшего, Аркадия Натановича). В романе есть такой персонаж – «Демиург», который является одновременно Богом и сатаной, причем облик его самого и его «свиты» демонстративно (с рядом аллюзий и реминисценций) списан с булгаковского Воланда и иже с ним. Один из приближенных этого сатаны-демиурга отождествлен с апостолом любви Иоанном Богословом, почитаемым в христианстве за свою девственную чистоту; у Стругацких же этому герою приписаны такие сексуальные мерзости, которые язык не повернется пересказывать. Нет смысла оправдывать хулу тем, что она произносится авторами не от своего лица, а звучит в некоем виртуальном «художественном» мире: у того, кто с хотя бы малейшим уважением относится к христианским святыням, рука не поднялась бы создавать ТАКОЙ виртуальный мир. Однако напрашивающийся из сюжета «Отягощенных злом» вывод о сатанизме авторов не будет верен: во всем остальном творчестве они как бы отстаивают общечеловеческие ценности. На самом деле они всего лишь дети своей эпохи – материалисты. Перефразировав известную строчку Иосифа Бродского «Неверье – слепота, а чаще – свинство», можно сказать, что «Отягощенные злом» – это слепота, перешедшая в свинство. ...Но вдруг мы дерзаем говорить о фильме, снятом Андреем Тарковском по сценарию братьев Стругацких, как о христианском произведении. Парадокс?
ДОРОГА ЧИСТЫХ ДУШ
Проще всего было бы объяснить этот парадокс с помощью популярного среди поклонников Стругацких обвинения Тарковского в недопустимом искажении авторского замысла сценаристов. Но снова все не так просто. Обвинители режиссера исходят из сравнения фильма с романом «Пикник на обочине». И напрасно: «Пикник» и «Сталкер» – два разных произведения Стругацких. Один из вариантов того произведения, которое стало фильмом, опубликован в сборнике избранных сценариев братьев Стругацких «Пять ложек эликсира». Да, и между этим «Сталкером» и фильмом Тарковского есть расхождения. Но опубликован вариант 1977 года, а работу над сценарием в соответствии с рекомендациями режиссера Аркадий Натанович и Борис Натанович продолжали летом 1978. Кстати, в статье о Тарковском «Каким я его знал» Аркадий Натанович приводит пример этих «рекомендаций»:
– ...И самое главное: Сталкер должен быть совсем другим.
– Каким же? – опешил я.
– Откуда мне знать. Но чтобы этого вашего бандита в сценарии не было.
Но и из этого не следует делать выводов о противостоянии Тарковского и Стругацких: «И вообще еще до начала работы нам с братом стало ясно: если Андрей Тарковский даже ошибается, то и ошибки его гениальны и стоят дюжины правильных решений обычных режиссеров», – пишет в той же статье Аркадий Натанович. А вот что о написанной Стругацкими окончательной версии сценария сказал Тарковский: «Первый раз в жизни у меня есть мой сценарий».
Однако, хотя противостояния и не было, не сразу, видимо, достигнуто было описанное Аркадием Натановичем единомыслие. Предположения о первоначальных расхождениях авторов в вúдении «Сталкера» можно построить на основании различий между сценарием 77 года и фильмом, съемки которого были закончены в 1979.
Сразу можно выделить самое заметное: то, что я уже обозначил как «знаки, мотивы и детали, делающие отсылку на христианский контекст». Практически все это отсутствует в сценарии 77 года. Звучащие в фильме новозаветные тексты: Откр.6.12-17 и Лк 24.13-18; лик Христа под водой после прозвучавшего текста Откровения; кощунство Писателя, со словами «не обольщайтесь: я вас не прощу» надевшего на свою голову терновый венец, остановленное тревожным голосом Сталкера: «А вот этого не надо!»; процитированный мной в начале диалог о молитве, и еще ряд моментов, более или менее явно связанных с христианством. Если присмотреться к зданию, в котором находится цель пути героев – комната, где исполняются желания, можно увидеть явно неслучайную схожесть с православным храмом. Четверик с пристройками – левая, повыше, но небольшая по площади – явно алтарная апсида, вправо уходит «трапезная» с крышей пониже. И когда путники из «мясорубки» – коридора смерти – переходят в это здание, им необходимо пройти через погружение в воду. Ассоциацию с крещением здесь можно даже не комментировать.
Однако неверным был бы вывод о том, что религиозные мотивы фильма полностью инспирированы Тарковским. В сценарии Сталкер дважды молится: в самом первом эпизоде он «одевается, затем становится на колени перед ванной и начинает молиться вполголоса»; потом, в Зоне, после отдыха во время пути, «он явно выбирает одного из двоих и не знает, на ком остановить выбор. На лице его появляется выражение растерянности. И тогда он начинает молиться, как давеча в ванной. Губы его шевелятся, но слов почти не слышно». Но нет никакого намека на то, К КОМУ обращена молитва Сталкера. Оба эти эпизода в фильме отсутствуют. Правда, Сталкер в фильме произносит текст, начало которого так же, как и имеющийся в сценарии текст молитвы в ванной начинается со слова «пусть», но этот текст читает голос за кадром и не ясно, обращается ли герой к Кому-то или, скорее, просто размышляет: «Пусть исполнится то, что задумано. Пусть они поверят. И пусть посмеются над своими страстями. Ведь то, что они называют страстью, на самом деле не душевная энергия, а лишь трение между душой и внешним миром. А главное – пусть поверят в себя и станут беспомощными, как дети. Потому что слабость велика, а сила ничтожна». Следующие фразы этого монолога Сталкера – известная цитата из Лао Цзы: «Когда человек родится, он слаб и гибок. Когда умирает, он крепок и черств. Когда дерево растет, оно нежно и гибко. А когда оно сухо и жестко, оно умирает. Черствость и сила – спутники смерти. Гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому что отвердело, то не победит».
То, что принято называть верой в себя, чаще является самоуверенностью, и в христианском понимании является одной из производных гордыни. А тут вдруг «пусть поверят в себя и станут беспомощными, как дети». Парадоксальность этих слов не замечается при невнимательном восприятии фильма. А те, кого они зацепили, может быть, вспомнят о том состоянии ощущения духовной беспомощности и жажды, о котором сказано «блаженны нищие духом»... И более прямая ассоциация: «истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Мф 18.3).
Надо сказать, что и в тексте 77 года есть эпизод, который вызывает ассоциацию с последней евангельской цитатой. Диалог в начале пешего пути по Зоне. Тарковский не включил его в фильм – может быть, потому, что для притчи он слишком прямолинеен:
Сталкер. Я всегда тут останавливаюсь. Это очень поучительно. Смотрите: оттуда (он показывает рукой за спину) сюда попасть можно. Например, тем путем, которым мы шли. Но вот оттуда (он показывает на терраску) сюда вы не попадете. Никто никогда на обратном пути сюда не возвращался. Это как время – оно всегда течет в одну сторону... Расстояние здесь кажется метров пятьдесят, но прямо пройти невозможно, надо идти далеко в обход. А прямо идет дорога чистых душ. Так называют ее сталкеры. [...]
Профессор. Вы хотите сказать, что физическое расстояние до терраски больше пятидесяти метров? [...] Если я брошу сейчас камешек, долетит он до терраски?
Сталкер. Вы не понимаете. Долетит отсюда камень в завтрашний день?
Профессор. Вы хотите сказать, что здесь нет пространства?
Сталкер (пожимает плечами). Откуда я знаю? Я знаю, что это – дорога чистых душ. Я знаю, что здесь ничего нельзя бросать... Я знаю, что нам с вами здесь не пройти. Физика здесь не при чем. И геометрия здесь не при чем... Здесь чудо!
Дальше Писатель, заявив, что у него душа «не грязнее, чем у прочих», пытается пойти по прямой. То, что с ним происходит на «дороге чистых душ», в сценарии описано так: «Писатель почти бегом идет по склону к терраске, потом шаги его замедляются, ноги начинают заплетаться, он хватается обеими руками за голову, описывает замысловатую кривую и, шатаясь, как пьяный, возвращается обратно и садится на обломок бетона». Вернувшийся писатель здесь произносит тот монолог, который в фильме звучит по выходе из коридора, называемого «мясорубкой» – монолог, который он обращает к своим воображаемым читателям – заканчивающийся словами «Я пытался переделать вас, а переделали-то вы меня – по своему образу и подобию...».
ГЛАЗА ИХ БЫЛИ УДЕРЖАНЫ
«Мы написали сценарий-притчу. В Зону за исполнением заветных своих желаний идут модный Писатель и значительный Ученый, а ведет их Апостол нового вероучения, своего рода идеолог».
Так Аркадий Стругацкий фактически обозначает религиозный смысл этого произведения. Об отношении братьев Стругацких к христианству уже было сказано; но иным было мировоззрение Тарковского. Атеистом он не был никогда. В его «богоискательстве» не обошлось без оккультных издержек (Марина Влади писала о его попытках лечить рак с помощью экстрасенсов; для человека воцерковленного это было бы недопустимо), но поиск его был искренним, и умер он через семь лет после съемок «Сталкера» христианином, причастившись перед концом. Православие было знакомо ему с детства: его отец, Арсений Александрович, был человеком верующим. Поэтому, кстати, вполне оправдан комментарий диакона Андрея Кураева к стихотворению Арсения Тарковского («Вот и лето прошло...»), читаемому в фильме Сталкером: рефрен «только этого мало» – слова о духовном голоде, ненасыщаемости человеческого духа земными благами. Непостижимо, как работы Андрея Тарковского прорывались через худсоветы брежневской эпохи: в его фильмах звучат слова Нового Завета.
Там, где в сценарии 77 года Сталкер молится, в фильме он произносит строчки Евангелия от Луки, но при этом пропускает в евангельском тексте все имена и названия:
«В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от... (Иерусалима) называемое... (Еммаус). И Сам (Иисус), приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны? Один же из них, именем...»
Путь втроем, о котором повествует Лука, явно не случайно вспоминается Сталкером. Что же, Сталкер в фильме проассоциирован с Самим Христом? Такое толкование на первый взгляд кажется естественно следующим из звучания этой цитаты, но, зная о мировоззрении Тарковского, трудно поверить, что таким был замысел режиссера. Почти цинизм Сталкера в отношении к приятельнице Писателя, которую тот попытался взять с собой в Зону, его слова о себе в то время, когда Профессор готовит бомбу: «Никто не может им помочь, а я – гнида – могу!», его отчаяние в конце – эти детали противоречат такой ассоциации, но вполне согласуются со словами Сталкера из сценария 77 года, не попавшими в фильм: «Я никакая не судьба, я только рука судьбы». Скорее Сталкер – не Сам Христос, но тот, с кем Христос, через кого Христос может направлять других людей. Его можно проассоциировать с христианским священником.
Поэтому зря Аркадий Натанович называет своего героя «апостолом нового вероучения». Для христианина Сталкер не говорит ничего принципиально нового. Просто и об авторах сценария их герой мог бы сказать эти слова из Евангелия: «глаза их были удержаны...». Так же, как и те слова, которые звучат в его последнем в фильме монологе, перефразированная цитата из бунинского очерка о Льве Толстом.
ОРГАН, КОТОРЫМ ВЕРЯТ
Главное отличие фильма от сценария 77 года – другой, с совершенно другим смыслом, финал. И в результате этой перемены фильм на самом деле имеет иную проблематику. В сценарии 77 года Профессор отказывается от своего решения уничтожить Зону после спора между Писателем и Сталкером, закончившимся отчаянными словами Сталкера:
«Я всю жизнь положил здесь...У меня ведь больше ничего нет... Зачем я теперь буду жить?.. Я ведь не ради денег сюда приводил... и шли они сюда не ради денег... как в церковь... как к Богу...»
Профессор, разбирая, ломая мину, размышляет: «Наверное, сегодняшний человек действительно не умеет использовать Зону. Она попала к нам не вовремя, как и многое другое. [...] Все меняется. Все изменится. И, может быть, через века люди дорастут до Зоны и научатся извлекать из нее счастье, как научились извлекать энергию из каменного угля. Или произойдет такое потрясение, такая катастрофа на земном шаре, что у нас не останется никаких надежд на спасение, кроме Зоны. Пусть мы еще не успеем пользоваться ею, но у нас будет надежда. Человек может обойтись без всего. Но надежда у него должна быть всегда».
Звучащие в фильме голосом жены Сталкера строки из Откровения Иоанна Богослова, повествующие о Дне Гнева Господня, когда Агнец снимает шестую печать – это место в книге Откровения традиционно понимается как пророчество об экологических катастрофах в конце земной истории – вносят в ткань фильма ощущение уже произошедшей или происходящей «катастрофы на земном шаре», когда остается последняя надежда на спасение. Причем в контексте Апокалипсиса само понятие спасения может звучать только как христианское, сотериологическое – а не в значении спасения человечества от бедствий в земной истории.
В фильме нет размышлений Профессора о необходимости надежды для будущего человечества. И бомбу он разбирает по совершенно другой причине.
Лейтмотивом фильма становится проблема веры. Еще в середине пути в уже приведенном мной монологе Сталкера звучат слова «пусть они поверят». Монолог Сталкера, звучащий у самой Комнаты (которая является целью пути), есть и в сценарии 77 года, и в фильме, но в фильме он больше на одну фразу: «А главное – верить...». Профессору, собирающемуся заложить бомбу, Сталкер кричит: «Ведь вы же пришли! Зачем же вы убиваете веру?!.». И вот – кульминация духовной трагедии героев: будучи на пороге комнаты, Писатель вдруг заявляет:
– А потом... Кто вам сказал, что это чудо существует на самом деле?
Именно после этих слов Профессор, задумавшись, со словами
– Тогда я вообще ничего не понимаю... Какой же вообще смысл сюда ходить? – начинает разбирать свою бомбу. По единственной причине: никакого чуда здесь нет, и взрывать это место незачем...
И вот монолог Сталкера, которого нет в сценарии 77 года. В своей квартире, лежа сначала на полу, потом в кровати, Сталкер говорит с женой.
– А еще называют себя интеллигентами. Эти писатели, ученые! Они же не верят ни во что. У них же орган этот, которым верят, атрофировался! За ненадобностью. Боже мой, что за люди...
Жена. Успокойся, они же не виноваты. Их пожалеть надо, а ты сердишься.
Сталкер. Ты же видела, у них глаза пустые. Они же ведь каждую минуту думают о том, чтобы не продешевить. Чтобы продать себя подороже. Чтобы им все оплатили, каждое душевное движение. Они знают, что не зря родились, что они призваны. Ведь живут только раз. Разве такие могут во что-нибудь верить? Никто не верит, не только эти двое. Никто. Кого же мне водить туда? Господи... А самое страшное, что не нужно это никому. Никому не нужна эта Комната. И все мои усилия ни к чему.
Жена. Ну хочешь, я пойду с тобой туда? Думаешь, мне не о чем будет попросить?
Сталкер. Нет. Это нельзя.
Жена. Почему?
Сталкер. Нет-нет. А вдруг у тебя тоже ничего не выйдет...
Слова об «органе, которым верят» обычно почему-то цитируются как высказывание Ивана Бунина. На самом деле это слова действительно из бунинского очерка «Освобождение Толстого», но только их автор – не сам Иван Алексеевич. В очерке приведены воспоминания писательницы Екатерины Михайловны Лопатиной, которая пересказывает слова своего брата Владимира (оба они были дружны с Львом Николаевичем): «Толстой переживает ужасную трагедию, которая заключается прежде всего в том, что в нем сидит сто человек, совсем разных, и нет только одного: того, кто может верить в Бога. В силу своего гения он хочет и должен верить, но органа, которым верят, ему не дано». Герой фильма говорит об отсутствии веры иначе. Ведь если бы просто «этот орган» не был дан кому-то свыше, не было бы на этом человеке вины, не было бы ответственности. На самом деле все страшнее. «У них орган, которым верят, атрофировался за ненадобностью». В отчаянии Сталкер даже самого близкого для себя человека боится привести в Комнату: а вдруг и у нее не окажется веры... Когда ее голос читает строки Апокалипсиса о снятии шестой печати, после этих страшных слов звучат ее странные смешки. Что означает этот смех? Радость о приближающемся Втором Пришествии – или, наоборот, усмешка неверия? Не знаю. Но теперь, после слов Сталкера о том, что никто не верит, и некого больше водить в Комнату, становится понятно, какое значение в фильме имеют апокалиптические мотивы. «Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?..» (Лк 18.8).
Для работ Тарковского характерна символика чередования черно-белого и цветного изображения. Фильм «Андрей Рублев» черно-белый; вдруг после этого черно-белого мира потрясают зрение насыщенные краски рублевских икон. Заканчиваются кадры с иконами, снова дождливый пейзаж реального мира – но теперь и он цветной. Иное вúдение мира – зрением, очищенным в восприятии духовной реальности. И в обычном мире фильма «Сталкер» нет цветов: все... даже не черно-белое, а какое-то безнадежно-бурое. А Зона цветная. Вот он – мир настоящий, подлинный. Но в том мире, который вне Зоны, есть цветные кадры. Это кадры, в которых дочь Сталкера, Мартышка. Она не может ходить: как явствует из слов ее матери, у всех сталкеров дети рождаются с врожденными физическими недостатками. Последние кадры фильма, после отчаяния Сталкера, потерявшего веру в людей, после пронзительного монолога его страдающей и любящей жены («Вы теперь, наверное, поняли – он же блаженный...»), Мартышка, дитя Зоны, сидит за столом и читает Тютчева. И двигает взглядом стаканы по столу. Здесь не нужно вспоминать о нашем отношении к телекинезу в реальном мире: в художественном мире «Сталкера» проблема оккультизма не поставлена, и здесь это просто явление сверхъестественной силы, присущей девочке. Пока в окружающем мире атрофируются остатки веры, пока впадает в отчаяние сам Сталкер, сила Зоны начинает действовать в мире через ребенка. Девочка-инвалид, беспомощное существо с чистой душой, спокойно постигает данную ей силу. «Если не обратитесь, и не будете как дети...»
/font]
надеюсь этот текст что-нибудь кому-нибудь да объяснит о фильме "Сталкер"
|
|
|
|
Жека Онегин 2
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 19
|
Жека Онегин 2 ·
24-Июн-09 02:03
(спустя 48 мин., ред. 24-Июн-09 02:03)
Обычные заметки , но очень умно написаны, что аж лень читать. Все знакомые до ужаса. Как в букварях: на переднем фоне буква А, на заднем фоне аист. С тобой вообще не хочется разговаривать. Ты сноб. Я не нахожу твоего мнения, как у критика или киноведа. Ты просто цитируешь или не ленишься печатать бональности. Извини конечно, я поклонник Тарковского и отца и сына, но столько трястись... эх...
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
24-Июн-09 02:27
(спустя 23 мин., ред. 24-Июн-09 02:27)
Жека Онегин 2
А я не критик и не киновед, а киноман жестко снобисткого типа, скучный, как подошва старых башмаков, я такой большой сноб, что мне даже неинтересно что ты там про меня думаешь, извини.
Мог бы высказать свое мнение (о Тарковском), если так уверен, что я своего не высказываю.
|
|
|
|
Жека Онегин 2
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 19
|
Жека Онегин 2 ·
24-Июн-09 02:42
(спустя 15 мин., ред. 24-Июн-09 02:42)
А я хотел узнать твои реальные рассуждения(такие же они весомо-слизанные или нет) ,как о Сталкере спросив об "Отчуждении", но ты его не смотрел. Никто не виноват.
Знаю я вас ,киноманы, картошки свои вылупите, как геймеры или воверы,а толку нет. Выж даже не знаете как фильмы снимаются приктически(от слова "практика").Далёкие люди ,так сказать. А репутацию можешь сделать - 500, мне плевать, всё равно на неё такое же дурачьё как ты смотрит.
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
24-Июн-09 14:17
(спустя 11 часов)
Мои реальные рассуждения ты узнал, и не принял. Никто не виноват. Знаю я вас, студентиков-первачей, много необоснованного гона врубаете как только видите ссылочки на какие-нибудь статьи. Вы ж даже на самом деле не знаете как кино снимать, на первом-то курсе. А на репутацию ты как раз больше меня внимание обращаешь, я-то так, шутканул разок, а ты уже второй раз пишешь как тебе на неё наплевать.
Жаль только что оффтопим по-черному, переходя на личности, видит модератор, я не хотел.
|
|
|
|
Wild-fire
Стаж: 16 лет Сообщений: 15
|
Wild-fire ·
24-Июн-09 22:09
(спустя 7 часов)
Длинный пост rasist-а вообще хорошо объясняет некоторые моменты.
Хочу заметить только: игра с черно-белым и цветным не является выдуманной, а имеет бытовую причину. В интервью оператора и в замечаниях Тарковского указано, что снимали фильм фактически в два этапа. Отсняли почти половину фильма, но после этого оказалось, что пленка испорчена, засвечена и т.п.
И пришлось снимать все заново. Денег на фильм дополнительно не выделили, соответственно пленки просто не было. Поэтому просто пришлось снять часть на черно-белую пленку.
|
|
|
|
Жека Онегин 2
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 19
|
Жека Онегин 2 ·
24-Июн-09 23:09
(спустя 59 мин., ред. 24-Июн-09 23:09)
А ещё Тарковский не курил, что удивляло режиссёра по мантажу, с которым Андрей Арсенич сидел сутками вымеряя линейки кадров... а ещё в кульминации Сталкера, когда сидят наши 4 героя комната некоторыми изгибами и вмятинами напоминает лицо чьё-то....а ещё ... а ещё... режиссёр фильма "неба над Берлином" посвящает свой фильм трём архангелам среди них есть Андрей... а ещё.... там до фига чего... и вы , мои , репутационные парни(надеюсь) не запарились искать двойственный смысл? Напоминаете мне басни Крылова , встретились 2 барана(изивините не 2 красавца, такой басни просто нет) и не могут разойтись... хех...
Да, вы молодцы , но почему-то раздрожаете своей напыщеностью.
|
|
|
|
Wild-fire
Стаж: 16 лет Сообщений: 15
|
Wild-fire ·
24-Июн-09 23:18
(спустя 9 мин., ред. 24-Июн-09 23:18)
Жека Онегин 2
я не совсем понимаю, ты имеешь ввиду, что мы с rasist-ом и **** вам мозг?
Или ты имеешь ввиду, что Zarubilnik и rasist и ведут спор, который тебе не нравится?
Если первое, то вообще-то тема названа "А. Тарковский. Обсуждение, или как же меня бесят его скучные фильмы".
И вопросы задавали вы с Zarubilnik-ом, желая получить на них ответ.
А не мы с rasist-ом открыли тему "Поклонение Тарковскому" и стали пачками пихать сюда интересные факты о его фильмах.
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
24-Июн-09 23:26
(спустя 8 мин.)
Wild-fire
Нет, нет, нет по поводу пересъемок там совсем другая история. Сначала Тарковский снимал с Рербергом. И что касается изобразительного решения, то первый "Сталкер" абсолютно такой же. Он кстати существует, и лежит в Белых Столбах. Начало и финал там точно также были в гризеле (это не ч/б). Но посмотрев материал, Тарковский решил что что-то не так, сказал что весь материал бракованный и не в фокусе. Это правда. Тех. комиссия в полном составе крутила пальцем у виска, не понимая чего добивается Тарковский, а он обвинил в браке Рерберга, сказал, что тот не делал проб пленки перед съемками (а он правда не делал, но не только на "Сталкере", он в принципе проб никогда не делал, брал Kodak, и снимал, и Тарковский знал об этом), а сам начал переписывать сценарий. Темная история.
|
|
|
|
Zarubilnik
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 244
|
Zarubilnik ·
24-Июн-09 23:55
(спустя 28 мин., ред. 24-Июн-09 23:55)
Да-с так вот я вернулся
rasist
Если я не ошибаюсь по вашему мнению, изложенному правда не вами, фильм Сталкер - о вере, о том что она необходима, и весь мир кинокартин Тарковского такой весь из себя мрачно-угрюмо-истеричный, что в нем дескать нет веры? И уж коль в первом абзаце речь шла о Боге, то стало быть нету веры в Бога?
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
25-Июн-09 00:01
(спустя 5 мин.)
Не совсем о вере, а о поиске, я же говорил, это не одно и тоже.
Почему нет веры? А сам Сталкер? А его семья?
|
|
|
|
Zarubilnik
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 244
|
Zarubilnik ·
25-Июн-09 00:07
(спустя 5 мин., ред. 25-Июн-09 00:07)
Не придирайся, я об окружающем их мире. О поиске какой веры идет речь, о какой-то конкретной, абстрактной, или извиняюсь персональной?
Я так и не понял, за исключением некоторых уточнений согласен с моим высказыванием?
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
25-Июн-09 00:12
(спустя 4 мин.)
Zarubilnik
Я и не придираюсь, в этом суть того что вы называете чернушностью Тарковского. Вы видите, что там нет веры у большинства персонажей, что они потеряны и несчастны. Но вы не замечаете, что центральный персонаж как раз таки верит, и не он один, его жена его поддерживает в момент отчаяния. Сталкер, а в момент его слабости его жена - это как раз тот самый мощный источник света, на который вы не обращаете внимания, потому что он у вас перед глазами.
Вторая часть вопроса - там не поиск веры (странно звучит). Там духовный поиск, духовное развитие. Кто-то (Писатель, Профессор) не нашел ничего к концу фильма, а кто-то нашел очень многое, и вместе с ним - зритель.
|
|
|
|
Zarubilnik
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 244
|
Zarubilnik ·
25-Июн-09 00:16
(спустя 4 мин.)
А почему это писатель и профессор, а не автослесарь и землепашец? Их професии что-то означают, как вы думаете?
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
25-Июн-09 00:19
(спустя 3 мин.)
А как вы думаете? Конечно означают.
|
|
|
|
Zarubilnik
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 244
|
Zarubilnik ·
25-Июн-09 00:20
(спустя 56 сек.)
Так что же они означают? !
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
25-Июн-09 00:25
(спустя 4 мин.)
Это лучшие умы. Безверие, духовная черствость и незаинтересованность в саморазвитии автослесаря (да простят меня автослесари) никого не удивит.
|
|
|
|
Zarubilnik
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 244
|
Zarubilnik ·
25-Июн-09 00:33
(спустя 8 мин., ред. 25-Июн-09 00:33)
Лучшие умы в количестве 2-х человек или речь идет о большем?
Да проститься мне этот блиц-опрос.
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
25-Июн-09 00:34
(спустя 33 сек.)
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
25-Июн-09 00:35
(спустя 54 сек.)
Да мне тоже не очень нравиться что мнение высказываю только я, всё жду, когда вы разразитесь тирадой.
|
|
|
|
Zarubilnik
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 244
|
Zarubilnik ·
25-Июн-09 01:02
(спустя 27 мин., ред. 10-Авг-09 16:37)
Да я разразился тирадами пару раз, на что получил ответ что в этом потоке ничего не понятно, уж и боюсь теперь. Ну хорошо: речь стало быть о том, что лучшие умы не хотят саморазвития и не хотят вести духовный поиск или не способны. Я бы тут как следует почесал в затылке, перед тем как такое утверждать, поскольку нельзя сказать конкретно что такое духовный поиск и в чем он состоит, то и намекать на то что мол интеллектуалы, не занимаются тем, не знаю чем. Может быть разработка идей темной материи или нахождение каких-то свойств кварка это и есть духовный поиск для ученого? Или виноват, вы можете ткнуть пальцем и сказать, вот это путь духовного поиска?
|
|
|
|
