Масенко Л./Масэнко Л. - Украинский язык в ХХ в.:история лингвоцида./ Українська мова у ХХ ст.:історія лінгвоциду. [2000, PDF]

Погуляет ещё. Румыны и пшеки с подачи Америки, хорошо почистят деревни от хохлов.

чел себя реально чувствует оккупантом русского города, гордится завтра в учебниках истории для укров напишут, что СС Галичина выбила немцев из севастополя, украинского города славы карпатских пастухов, а русские, которые там живут - это были полицаи при немцах, которых немцы туда завозили как скотину для работы. ну и поэтому их всех нужно пошинковать - а хуле москали-коммуняки вместе с немцами захватили город пастухов? историческая справедливость. але! дарю сюжет для ваших учебников

Friend of Cats
Тссс...
Не пали контору, я тож сало люблю...
Но токо я не свiдомит
В моей родне есть Украинцы-Малороссы, но нет каклов-свiдомитов
Русский - Я

yura180586
я тебя не понимаю, нерусский ты человек че ты сюда пришел? учить меня своему языку? я с вами говорить-то не собираюсь, я ж дома у себя

Friend of Cats
Йурру не пугай.
Вдруг он самостийное и незалэжное государство из-за тебя не сможет создать

имя-то нерусское - Йура, тьфу, нехристи

ЭSSтонец?

А чого я тебе розумію? Істину глаголиш. Обовязок перед Батьківщиною кличе. Він тобі знадобиться в майбутньому. А ти не говори,а читай і думай. Який збіг обставин,я теж в вдома

Йуда, Йура, Йува - да, это эстонские имена

Йура, а почему ты меня понимаешь, а я тебя нет? Это мы- русские - такие тупые?
Укры всех понимают? И эстонцев и румынов? Дар божий?

ОПА! Я ПОНЯЛ! ЭТО ЖЕ ПО-РУССКИ! Я УКРА ПО-РУССКИ ГОВОРИТЬ ОБУЧИЛ!!!

btxx
Friend of Cats
В Москві на Красній площі є вільні місця? Треба там звільнити трохи місця для двох памятників-один Бандері,а другий Шухевичу.Вони б там гарно дивилися.

yura180586
Вам бы галоперидол принять!
Я, как врач, Вам рекомендую!
Знаете психов это успокаивает,
даже Вас это успокоит,
особенно Вашу самостiйность, жовто-блакитную

yura180586
Йура, а в каком городе в основном живут твои родственники, вот откуда твой род?

Вгадай з трьох раз. Здається ви стільки галоперидолу прийняли,що ще відносите себе до Радянського Союзу,якого вже давно не існує,а існує незлежна Росія і самостійна Україна. Можливо це передозування треба зняти якимсь антидотом і зникне тоді оце звужене поле свідомості і дезорієнтація в часі і просторі. Нема Радянщини,нема та й не буде.

yura180586
То, что Вы заметили Красное Знамя под моим профилем, это Вам только в плюс за внимательность, просто я родился в Советском Союзе и поэтому я всегда буду выставлять сие Знамя Победы и которое однажды взметнулось над поверженным Райхстагом, в качестве моего родного флага.
Вопрос в другом: почему Вы, Йурра, на чужом форуме серете? Я на какляцких форумах-торрентах не проронил ни слова...

Уже пишут ,читал выдержки из одного украинского учебника истории,могу ошибиться ,так как специально не вникал в эту тему,но видимо на Украине ,как и у нас еще не введен единый стандарт учебника истории,так вот там было написано,про УПА ,что до подхода Красной Армии повстанцы освободили 75% украинских городов,входил ли в этот список Севастополь не знаю.
Обсуждение статьи на этом сайте было еще интереснее ,чем сама статья русские и малороссы схлестнулись с западенцами.
Наши просили назвать хотя бы один город освобожденный УПА ,в ответ молчание или невнятные бормотания о каких-то независимых лесных и сельских зонах на Волыне куда не совались немцы,кто не знает такие лесные зоны ,целые лесные республики действительно существовали и у нас в Брянской области,Новгородской, в белорусском Полесье и на Волыни .
Но между ними огромная разница,у нас и в белорусских лесах они были отвоеваны кровью и немцы периодически старались их ликвидировать,иногда им это удавалось,но они возникали вновь в других местах ,а на Волыни немцы выдали УПА индульгенцию на любые действия против поляков и наших партизан,зачем им туда лезть, с поляками УПА могла прекрасно справится и без немцев, а теперь бандеровцы утверждают ,что это они освободили треть Волыни, наших партизан повстанцы побаивались и не раз получали по зубам. Кстати интересно высказывание гитлеровского наместника на Украине привожу по памяти "Я хочу ,чтобы украинец встретив поляка выстрелил в него,а поляк в украинца ,но если по пути они еще убьют и еврея будет еще лучше" ,прямо страстное признание в любви к славянам.

Это не так! Вы нас обманываете! Гитлер считал свидомых каклов за равных, потому как от древних укров пошёл весь мир! Это всё гебешная пропаганда. Хотят себе лавры УПА забрать. Не позволим! Если не верите, то спросите у Чупрынки, обхохочитесь.
"Вставайте люди украинские!
На смертнй бой, на смертный бой".
Как москальска песня? Не может быть! Значит они её у нас украли. Это класическая песня воинов УПА! Изучайте липовый лингвоцид.

Ну и то что к 1932 году число тяговых животных упало до дореволюционного уровня. Сами вырезали.

Ты опять отжигаешь. Молоток! Чупрынка в попуске

pipa2
petoleg
Спрашиваю у вас как наиболее образованных в этой ветке: почему слово Украина встречается в Ипатьевской летописи 1187 г., если как утверждают россияние, мы от вашего Великого русского народа откололись?
Источник http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0...0%B8%D0%BD%D1%8B.
Так как я не очень доверяю википедии, то открыл саму летопись и действительно там есть слово Украина
http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat.htm Это чтоб не сказали, что это украинское неправдивое издание.

Ну да. И написано там "Киевская Украина" вместо Киевская Русь.

Где ты там такое увидел?
Не засоряй темы если нечего сказать, я хочу нормальных ответов услышать.

По ссылке на ру-вики - пустая статья.
В Ипатиевкой летописи есть три места упоминается в географическом указателе.:
стр.127об. "бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона "
стр.149об не нашел.
Стр 295 "преже того Лестко Д . пославъ Люблинѣць 30 взѧлъ бѧшеть 31 оу него . село на Въкраиници 32 именемь Воинь . и напоминасѧ Е 33 емоу Володимиръ 34 . ѡ томь много абы емоу воротилъ челѧдь . ѡнъ же не вороти "
В историческом языкознании не силен, возможны искажения и изменения языка за прошедшее время.
Мне кажется, в первом случае речь идет об окраине, т.е. окресностях Стольного града. Т.е. плакали потерявшие защиту князя.
В третьем-же значение близко к сегодняшнему Вкраiна - государство, страна. Сел княжить, огосударствился.
Что касается мови, то для неё намного больше чем президент, министр образования, Юля и рада сделали три человека Таня, Таня і Світлана. (chytanka.com.ua) Не надо объяснять почему?

Тарас, если было написано в Ипатьевской , Густынской или другой древнерусской летописи слово Оукраина или село на Въкраиници,это не значит ,что в то время был такой народ украинцы ,и в ниже приведенной дискуссии сказано ,что слово Оукраина в летописи было написано с маленькой буквы.Есть русская народная песня "...во сибирской на украйне ,в даурской стороне.." ,неужели и там жили украинцы? Слова край,краина,окраина,крайний,украинный(древнерусское)есть наверное во всех славянских языках и означает Привел огромный отрывок из спора ,но наверное лучше читать на самом сайте http://forum.meta.ua/topic/t/32885/30.html
Тема: Re: Окраина - Украина ? Очередная ложь нациков-укроисториков
Автор: Specialist (Ветеран)
Рейтинг поста:
(5/5)
Архангел писал(а):
ДОНЕЦ писал(а):
Свидомиты меня порадовали.
Оказывается в Ипатьевской летописи ( Ипатьевский монастыть, Костромская обл. , РФ) есть упоминание про Украину.
Рассмотрим это поподробнее.
Вот тот самый отрывок "Ипатьевской летописи", к которому взывают украинские псевдоученые.
"Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ . во . и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во црк҃ви ст҃го Мнхаила . и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть. имѣниӕ не щадѧшеть. но даӕшеть дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ. и всѧкими добродѣтелми наполненъ. ѡ нем же Оукраина много постона "
«Україна» — це не «окраїна»
Назва нашої країни УКРАЇНА з'явилася в останній чверті XII ст. Уперше в Іпатському списку «Повісті минулих літ», де літописець розповідає про смерть переяславського князя Володимира Глібовича у 1187 р., сказано: «І плакали по ньому всі переяславці... За ним же Україна багато потужила».
Уважаемый Архангел. Выше (в посте Донца, Вы видите оригинальный текст из ПЕРВОИСТОЧНИКА, т.е. Ипатевской летописи. Вы же сами пользуетесь перепечаткой из учебника по истории для 7 класа (авторы Роман Лях, Надiя Темiрова). Очень неудачный учебник, с грубыми ошибками. Это не серьёзный подход к аргументации своего мнения.
Обратите внимания, что в вашем тексте слово "Україна" написана в современным украинским алфавитом и С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Это вводит читателя (ученика) в заблуждение.
На самом деле для летописца, которого Вы цитируете по учебнику 7 класса, Переяславль был окраиной. Это объясняет появление данного слова в летописи Podmigivanie
P.S. Пишу это не для того, что бы как-то принизить современное государство Украина, а правды для Rolling Eyes
Архангел писал(а):
Через два роки, у 1189 р., було відзначено, що князь Ростислав приїхав «до України Галицької».
Аналогично и в этом случае. Вот оригинальный текст из Ипатьевской летописи:
Ипатьевская летопись под 1189г. писал(а):
«И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои, и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю»
Галич, как и Переяславль, был окраиной Руси. Если сомневаетесь, посмотрите на карту того времени.
Архангел писал(а):
Походження назви Україна здавна привертало увагу вчених, але однозначного пояснення й досі немає.
Здесь Вы и Ваш источник заблуждается. Подавляющее большинство учёных, как в до 1917г., так и советской исторической школы считали, что слово "украина" произошло от слова "окраина". Это явно подтверждается летописями. Другая точка зрения явно политизирована.
Архангел писал(а):
Одні дослідники пов'язували її зі словами край «найвіддаленіша від центру частина території, околиця», у(= біля) краю, тобто «погранична територія», інші - з іменниками край, країна у значенні «рідний край, своя країна, рідна земля; земля, населена своїм народом». І, нарешті, ще один погляд, за яким назва Україна нібито походить від дієслова украяти (відрізати), тобто первісне значення цієї назви — «шматок землі, украяний (відрізаний) від цілого, який згодом сам став цілим (окремою країною)».
Всё верно. Первая точка зрения - не украинская - историческая, вторая украинская - политизированная. Хотя, на мой взгляд, здесь ничего обидного нет.
Архангел писал(а):
На час визвольної війни українського народу проти шляхетської Польщі під проводом Богдана Хмельницького (1648-1654 рр.), як відзначає В. Скляренко, Україною називалися не тільки запорозькі, а вже всі наддніпрянські землі. Очевидно, від цього часу під Укрáїною стали розуміти цілу країну.
Если Вы хотите, что бы к Вам прислушались, ссылайтесь не на некого Скляренко, а на ПЕРВОИСТОЧНИК Rolling Eyes
Архангел писал(а):
Згодом ця назва поширилася й на інші східноукраїнські землі (зокрема, на Слобожанщину, яка деякий час мала офіційну назву «Слободская Украина»)
Видите Вы сами пишите, что "СО ВРЕМЕНЕМ ЭТО НАЗВАНИЕ РАСПРОСТРАНИЛАСЬ...". Здесь же РЕЧЬ ИДЁТ О ПРОИСХОЖДЕНИИ СЛОВА УКРАИНА. Так, что "звиняйте дядьку... Podmigivanie
P.S. Как Вы объясните вот этот текст из Соборного Уложения России (1649г.):
СОБОРНОЕ УЛОЖЕНИЕ 1649 года писал(а):
А от кого збежат кабалные и иные крепостные девки, и вдовы, и крестьянския дочери, и выйдут замуж Украйнных городов за служилых людей, и за тех дворовых беглых вдов и девок на тех людех, за кого они замужь выдут, имать выводу за вдову, и за девку по пятидесять рублев за человека, а за крестьянскую дочь девку, или вдову по десяти рублев.
А приведут татя, а доведут на него одну татьбу, и того татя пытать и в и(ы)ных татьбах и в убийстве, да будет с пытки в и(ы)ных татьбах и в убийстве не повинится, а скажет, что он крал впервые, а убийства не учинил, и того татя за первую татьбу бить кнутом и отрезать ему левое ухо, и посадити его в тюрму на два года, а животы его отдати исцом в выть, и ис тюрмы выимая его, посылать в кайдалах работать на всякия изделья, где государь укажет. А как он два года в тюрме отсидит, и его послать в Украинные городы где государь укажет, и велеть ему в Украинных городех быти, в какой чин он пригодится, и дать ему писмо за дьячьею приписью, что он за свое воровство в тюрме урочныя годы отсидел, и ис тюрмы выпущен.
А будет того же татя изымают на другой татьбе, и его потому же пытать в и(ы)ных татьбах. Да будет он повинится толко в дву татьбах, а убивства он не учинил же, и его после пытки бить кнутом, и урезав у него праваго уха, посадить в тюрму на четыре года, а ис тюрмы выимая его посылать на всякия государевы изделья, потому же в кайдалах. А как он в тюрме урочные лета отсидит, и его сослать в Украинные же городы, где государь укажет, и дать ему писмо, что он и за другую татьбу урочные годы в тюрме отсидел и ис тюрмы выпущен.
Украинные городы, к территории современной Украины не имеют ни какого отношения Podmigivanie
Архангел писал(а):
Західноукраїнські землі й далі називалися Руссю, але поступово назва Україна поширилася й на західний реґіон і стала спільною для всієї етнічної території українців.
Может я Вас удивлю, но ВСЁ население современной Украины, в 17 веке называло себя русскими. Даже предатель Мазепа НИКОГДА не называл себя украинцем. Только русским! Не зря в книгах Гоголя Вы не встретите такого слова, как "украинец". Честное слово Rolling Eyes
Архангел писал(а):
Отже, для нас дуже важливим є той факт, що, незалежно від свого походження, слово Україна позначало Козацьку державу, створену Богданом Хмельницьким.
Извините, но насколько я понимаю, здесь обсуждается ИМЕННО ПРОИСХОЖДЕНИЕ слова Украина. Wink
Во времена Хмеля, слово Украина ЕЩЁ НЕ ОЗНАЧАЛА козацкую державу. Хотя и козацкой державы, тоже не было (если под державой понимать независимое государство). Что Вы вкладываете в слово "держава", одному Вам ведомо Rolling Eyes
Архангел писал(а):
Звичайно, ніякою «окраїною» Російської імперії вона не була і весь час претендувала на повну державну самостійність.
Может я Вас огорчу, но была окраиной НЕ ТОЛЬКО России, но и Польши. Нет времени приводить первоисточники, но если Вы будете настаивать, я Вам их найду.
Архангел писал(а):
Саме через це вживання слова Україна в царській Росії було заборонено. І лише тоді, коли царським чиновникам стало ясно, що це слово не можна знищити і стерти з пам'яті українців, було вирішено його дискредитувати. Російські шовіністи стали пояснювати назву нашого краю Україна як «окраїна Росії», тобто вклали в це слово принизливий і невластивий йому зміст.
Это отдельная тема, не имеющая к происхождению слова Украина никакого отношения.
Коротко, скажу, что Вы заблуждаетесь. На самом деле, была запрещена сепаратистская деятельность поляков и австрийцев, а не слово Украина.
Архангел писал(а):
Что на это скажешь Донец-летописец? Evil Twisted Evil Laughing
Ничего, что я встрял в разговор?
_________________
"Ни один умный человек, у которого есть хоть капля политического здравого смысла, и тем более М. Драгоманов, не мог даже в самой буйной фантазии рисовать себе возможность "отделить и отгородить украинскую землю от России".
(Иван Франко)
Ответить на сообщение
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 20-12-2005
Откуда: Арулько, Балайм
Mon 09 Feb, 2009 17:05
Тема: Re: Окраина - Украина ? Очередная ложь нациков-укроисториков
Автор: Polkovnik
Рейтинг поста:
(2.5/2)

Слово украйна в русских летописях http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0...0%B8%D0%BD%D1%8B

По поводу буквы "О" вначале слова. Короче, просмотрел летопись и не нашел ни одного слова которое начинается на "у" без добавлении впереди "о". Так что в слове Оукраина не надо обращать внимание на букву "О" впереди, т.к. как я понял это стиль речи. И она не обозначает окраину.
Вот еще А вот сомо слово Украина з великої літери С большой буквы не стали б окраину писать. Если это переделанный украинцами источник, то хотелось бы увидеть оригинальный и тогда спор закончится.
По поводу украинцев это отдельный вопрос и я пока за него не берусь, попозже как расширю знания.

Не хочется вникать в тонкости О первая или У ,с добавлением О не все ли вам равно? К тому же на тех ссылках ,которые мною приводились уже было и про о и про у и про большую букву и про маленькую. Вы скажите главное ,по вашему раз были слова украйна,украина,оукраина значит были и украинцы?
Мне почему-то кажется ,что вы приберегли какой-то убойный аргумент(как вы думаете) и готовитесь нас им сразить,выкладывайте.
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfn...1%81%D1%8F%D1%85
Может быть кому-нибудь будет интересно.

"Оу" дренерусских летописей передавала звук "у" - специфика кириллического алфавита, созданого на основе древнегреческого (в др.-греческом - звук "у" писался как "ou").
- с т.н. заглавными буквами тоже своя специфика - как правило, разбивка текста, расстановка знаков препинания и заглавные буквы - это уже дело издателей - сам текст летописи написан хорошим уставом и геогр. названия в нем почти все с маленькой буквы, в т.ч. и названия городов [писали тогда так, что поделаешь].
- для понимания что есть "украина" для древней Руси - сравните частотность упоминаний этой самой "украины" в Ипатьевской летописи - которая была создана на юге Руси - точно - только 2 + 1 [спорный вариант] - и названия "русская земля" - более 100 упоминаний. "украина" в древнерусском - это то, что в совр. русском есть "окраина", земли, располагающиеся на краю (каковым был Переяславль - пограничье со степью, и земли в Галицкой Руси, пограничье с ляхами и уграми) - жили же люди на Русской земле и называли себя русами, русичами (ни одного украинца в древнерусских летописях не найдете) - потом развилось понятие Малой Руси и т.д. - Украина и украинцы как народ - гораздо более позднее понятие, окончательному становлению которго помогли в XIX веке

"Истину глаголешь!". Не я сказал, но верно.