|
|
|
mvbab
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 20
|
mvbab ·
13-Апр-09 13:32
(15 лет 7 месяцев назад, ред. 13-Апр-09 13:32)
Mikky72 писал(а):
mvbab
А если этот скрипт открыть в VirtualDub? Названия файлов и скриптов, надеюсь, были разные.
Проигрываются оба, в виртуалдабе все в порядке. Скрипты m1.avs, m2.avs
|
|
|
|
ARARAND
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2485
|
ARARAND ·
13-Апр-09 13:38
(спустя 5 мин., ред. 13-Апр-09 13:38)
tartak
Значит я с кем-то путаю 
Но по сути-то Mikky72 приводит доказательство моего замечания.
CCE действительно наворачивает резкости
Mikky72
Для меня различее между оригиналом не столь заметно, а по сему СС мой выбор 
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
13-Апр-09 14:29
(спустя 50 мин.)
ARARAND
Ну а я - зернистое видео кодирую CC, а чистое - CCE.
Из вышеописанных примеров себе оставил CC.
|
|
|
|
samsonq
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 717
|
samsonq ·
13-Апр-09 20:40
(спустя 6 часов)
ARARAND
Позвольте вмешаться: здесь мы рассматриваем кодирование в CC и CCE не под руководством Rebuilder`а, который практически не позволяет ничего самому настроить и воспользоваться функциональностью кодировщиков в полной мере, посему пример Mikky72 не совсем уместен (не в обиду).
В тесте tartak`а разница в результатах кодирования обоих кодировщиков при ручных настройках не была такой сильной как у Mikky72.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
14-Апр-09 10:44
(спустя 14 часов, ред. 14-Апр-09 10:44)
arturkononov
Если му говорим о "ручной настройке", то графическая оболочка Карбон Кодер-а позволяет подключить дополнительный фильтр псевдо-резкости. Такие же фильтры можно добавить и в AVISynth или ещё куда. Вопрос только в том, можно ли говорить, что фильтр псевдороезкости с последующим подмыливанием при кодировании это то же самое, что сохранение исходной четкости... В любом случае, различия в картинке весьма трудноуловимы в большинстве случаев, хотя какое-нибудь попиксельное сравнение методом наименьших квадратов и могло бы выдать объективную оценку, где больше осталось от исходника...
А с другой стороны, если в CCE ползунки хорошенько подвигать, то получим "картинку сквозь полиэтиленовый пакет". Как тут сравнивать?
Остается сравнивать картинку без дополнительных фильтров в режиме Мастеринг Кволити при двух прохода у Карбона и 5 проходов CCE с умолчанными настройками. Тогда - результат на скринах.
Чисто теоретически, за счет возможности выбора матриц и большего количества настроек параметров кодирования CCE может обеспечить меньше потерь при перекодировании. Но без строгих математических критериев оценки степени сохранения качества исходника все сравнения начинают попахивать протухшей аудиофилятиной (а я глазами слышу прозрачность, ушами вижу большую детализацию и т.д.).
Можно только сказать, что CC и CCE - два хороших кодировщика.
|
|
|
|
ARARAND
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2485
|
ARARAND ·
14-Апр-09 11:44
(спустя 59 мин.)
Mikky72
А почему 5 проходов?
Разве 2-х не достаточно?
|
|
|
|
samsonq
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 717
|
samsonq ·
14-Апр-09 16:00
(спустя 4 часа)
Mikky72 писал(а):
Остается сравнивать картинку без дополнительных фильтров в режиме Мастеринг Кволити при двух прохода у Карбона и 5 проходов CCE с умолчанными настройками. Тогда - результат на скринах.
Это я и предлагал сделать, воспользовавшись скринами, любезно предоставленными tartak`ом. Именно ими, ибо tartak кодировал видео из интерфейсов самих CCE и CC (при дефолтных настройках). Разница между скринами в его результатах существенно меньше, чем у Вас, вполне вероятно, что из-за использования Вами Rebuilder`а. Помнится мне, что еще kirusha27 жаловался на результат после Rebuilder`а, когда видео на выходе CCE при ручной его настройке, прекрасно устроило. Я не без основания думаю, что CCE и CC сами могут сработать лучше, чем из-под Rebuilder`а.
Mikky72 писал(а):
Можно только сказать, что CC и CCE - два хороших кодировщика.
А вот это я и не отрицаю, лишь считаю, что они оба в кодировании друг другу не уступают.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
14-Апр-09 16:21
(спустя 21 мин.)
arturkononov
Скрины тартака относились к перекодированию HD фильма (h264). Я использовал один кодек h264, он другой. Я не использовал коррекцию цветовой шкалы в скрипте (просто хотел показать, какими приблизительно должны быть цвета). В моих же тестах все условия одинаковые. Плюс ещё и разница в типе исходника.
|
|
|
|
samsonq
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 717
|
samsonq ·
14-Апр-09 16:46
(спустя 24 мин.)
Mikky72
Про Ваше кодирование сэмпла Героев я сейчас не говорю. Я пытаюсь обратить Ваше внимание на разницу в качестве между скринами после CCE и CC Героев tartak`а и Вашими неузнанного мною фильма. У tartak`а этой разницы практически нет на глаз, и, заметьте, кодирование происходило с одного скрипта. В CCE tartak признался, что кодировал с Nature 3, фильтры в CC по-любому не задействовал. У Вас то же самое (в обоих случаях один скрипт, тот же пресет CCE, никаких фильтров CC) за исключением того, что кодировали из-под Rebuilder`а. И такая у Вас разница в качестве результатов CCE и CC, которой у tartak`а нет. Плюс tartak привел свой HD-оригинал к DVD-стандарту, поэтому разницы особой нет в типе исходника.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
14-Апр-09 17:59
(спустя 1 час 13 мин., ред. 14-Апр-09 17:59)
arturkononov
Это Вам кажется, что нет разницы. Я уже описывал методику - пощелкайте туда-сюда в ACDsee в полноэкранном режиме - сразу заметите эффект "шумосглаживателя", который характерен для CC. CCE даже на настройке Nature3 в большей степени сохранил зернистость оригинала, а она в исходнике была очень заметная, правда при ресайзе зернистость тоже несколько снижается. Вообще ресайз - это уже шумосглаживатель (интерполяция по усредненным параметрам, как-никак ). В моих скринах (кстати, это "P.S. I love you") ресайза нет. Так что опыт более "чистый". Поэтому на них и разница заметней.
P.S. Вопрос, что лучше (сохранение зерна или его разглаживание), оставим за скобками - тут речь о точности передачи исходника (я уже выше писал, что в связке с ребуилдером зернистое предпочитаю кодировать Карбоном, используя его "подмыливание" во благо).
|
|
|
|
samsonq
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 717
|
samsonq ·
14-Апр-09 23:56
(спустя 5 часов)
Mikky72
Что ж, я скачал конец фильма из раздачи DVD9 на трекере, перекодировал его напрямую в CCE и CC с дефолтными настройками приблизительно до 58% от размера оригинала, и вот что получилось:
Думаю, получше, чем через Rebuilder…
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
15-Апр-09 01:15
(спустя 1 час 19 мин., ред. 15-Апр-09 01:15)
arturkononov писал(а):
Думаю, получше, чем через Rebuilder…
Что значит получше? Кто-то из кодеров получше передал "четкость" деревьев на заднем плане или ССЕ сработал лучше, чем через Ребуилдер? Если бы были сделаны скрины того же кадра, что и у меня, результат был бы тем же (Q=16, матрица Encoder Default, 5 проходов). Q влияет на четкость ССE (16 как раз и соответсвует Nature3). А в остальном видео грузится в ССE через тот же скрипт. Не думаю, что факт ручной набивки тех же самых команд влияет на качество. Правда остается вариант, что в ecl-файле ребуилдер пишет какие-то особые параметры, правда ничего особого я там не заметил (где-то выше я приводил пример ecl-файла от ребуилдера).
|
|
|
|
tarantino99
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 186
|
tarantino99 ·
15-Апр-09 11:21
(спустя 10 часов, ред. 15-Апр-09 13:20)
А по-моему Main Concept-овский мпег кодер обладает гораздо большей четкостью по сравнению с ССЕ. сколько не сравнивал картинку одного и второго, у MainConcept-а картинка более детализированней, объемней, резче даже на заднем плане видео, и цвета ближе к исходнику. Остановился на программах сборки TMPGEnc и MainConcept Reference https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1324135
___________________________________________________________________________________________________
На пример :
1)Cinema Craft Encoder (4 прохода)
2)TMPGEnc 4.0 XPress (2 прохода)
___________________________________________________________________________________________________
ИМХО - народ сильно приувеличивает значение своего ССЕ , Кто-то ж заплатил по 2 штуки баксов...
Ну нам-то безплатно, спасибо Tartak 
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
15-Апр-09 11:28
(спустя 7 мин., ред. 15-Апр-09 11:28)
tarantino99
Во-первых, разные кадры, во-вторых, разные размеры изображения (на скринах CCE на несколько пикселей вытянуто по сравнению с мэйн-концептом). В-третьих, ни на одном из моих скринов CCE нет такого "мыла", которое Вы выставили в качестве образца от CCE. Что за исходник? Что Вы с ним творили? Размер "полезной области" при кодировании в CCE делался кратным 16? Какой алгоритм ресайза применялся? Какие матрицы использовались? Какие пресеты?
Что-то, по-моему, из серии: "Вы не любите кошек - Вы просто не умеете их готовить". Если бы ССE на самом деле так безбожно уродовал картинку, как она изуродована на Ваших скринах, за него бы и 1$ не заплатили, а контора накрылась бы медным тазом.
|
|
|
|
tarantino99
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 186
|
tarantino99 ·
15-Апр-09 12:07
(спустя 38 мин., ред. 15-Апр-09 13:43)
Хорошо- прошу прощения за маленькую разность кадров, это две статичные сцены, резкость камеры на глаза-лицо, не меняется, и значение от этого тоже.
Исходник 1280х544, h264, 1ч:39м.
Скрипт:
Lanczos4Resize(720,336)
AddBorders(0,120,0,120)
Без дополнительных плагинов AviSynth.
Настройки
ССE
----->> Только 4 прохода!
___________________________________________________________________________________________________
_____________________________________________
________________________________
 А еще лучше сами попробуйте, разница сразу заметна. Для меня лучший кодировщик MainConcept.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
15-Апр-09 12:26
(спустя 19 мин., ред. 15-Апр-09 12:26)
tarantino99
Вы что, думаете я не пробовал?
Никогда такого безобразного мыла не получал от CCE (тем более при HD исходнике).
Делайте бикубик ресайз в самом CCE, используйте матрицу MPEG Standard, используйте пресет Nature1.
Надо же настраивать кодировщик, хотя бы приблизительно, а не просто кнопки жать.
Сделайте минутный сэмпл своего HD (из того куска, где один из скринов) - покажу, как должен выглядеть результат.
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
15-Апр-09 12:38
(спустя 11 мин.)
MainConcept - сложный материал кодирует просто безобразно. Экспериментировал много и упорно, больше близко не подойду. TMPGEnc - неплохой. Как он был всегда неплохим, так и остался. Если бы не было возможности пользоваться профи кодировщиками типа СС и ССЕ (и еще целая кучка, в той же весовой/ценовой категории), все бы пользовались TMPGEnc. И дело, разумеется, не в цене.
А все это сравнение tarantino99 - выглядит несерьезно, как раз из серии про кошек. Ладно, я смолчу про выбор ресайзера, он как бы общий для всех был. Но где преобразование цветового пространства? ССЕ нужен YUY2, TMPGEnc, насколько помню, работает с RGB.
Уже не первый раз слышу, что MainConcept работает лучше. И каждый раз естественно оказывалось, что ни о каких равных условиях не было и речи, люди просто не умели пользоваться ССЕ.
|
|
|
|
tarantino99
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 186
|
tarantino99 ·
15-Апр-09 12:44
(спустя 5 мин.)
Mikky72
"Безобразное мыло" это результат тех настроек которые я привел выше, результат не удивителен, все познается в сравнении, в нашем случае в ACDSee :). Это почти тоже-самое как ССЕ и Карбон только Тмпгенк и ССЕ. Я не занимаюсь анти-рекламой. Сам когда-то надеелся на ССЕ, начиная с предыдущих версий, и толку.......... Я не спорю что можно навернуть резкости что б аж в глазах ребило в ССЕ, я говорю о простых настройках. Да и с ресайзом в ССЕ много заморочек, чего нет в ТМГенке- ставишь square pixel и все точно получается. Вы мне лучше залейте архивчик со скринами и описаниями вашего метода
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
15-Апр-09 12:55
(спустя 11 мин.)
tarantino99
Я еще раз говорю, ваш скрипт не годится для ССЕ. Как впрочем и для TMPGEnc.
|
|
|
|
ARARAND
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2485
|
ARARAND ·
15-Апр-09 13:02
(спустя 7 мин., ред. 15-Апр-09 13:06)
tartak
Присоединяюсь к просьбе.
Поскольку это Эксклюзив торрентс.ру и руборда, то можно ли попросить Вас привести несколько скриптов и рекоммендаций под отдельным спойлером для получения КАЧЕСТВЕННОГО результата в начале топика?
Т.е.
- если исходник HD, то скрипт (базовый) так должен выглядеть.
- если исходник DVD, то так.
Не нужно писать целую статью (хотя... по желанию автора раздачи  ), просто хотябы базовые рекоммендации, дабы не возникало подобных недоразумений.
tarantino99
Могу я Вас попросить убрать ваши скрины под спойлер, а то пару-тройку таких постов и перейдём на следущую страницу... 
|
|
|
|
tarantino99
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 186
|
tarantino99 ·
15-Апр-09 13:03
(спустя 29 сек.)
tartak
Для TMPGEnc вообще не требуется скрипт на прием. А в моем скрипте для ССЕ только ресайз, я не ставил цветопреобразование. Какой же он должен быть?? И говорилось про детализированность и резкость..
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
15-Апр-09 13:25
(спустя 22 мин.)
tarantino99 писал(а):
Для TMPGEnc вообще не требуется скрипт на прием. А в моем скрипте для ССЕ только ресайз, я не ставил цветопреобразование. Какой же он должен быть??
М-да. Поймите вы простую вещь. На вход в кодировщик подается картинка. Картинка эта сама по себе закодирована. Может быть через 3 базовые цвета. Может через два и яркость, самыми разными способами. ССЕ не работает с тем, что вы ему скармливаете, вообще не работает. И СС не работает. И TMPGEnc не работает. Вам только кажется, что они это съедают. А на самом деле, некий другой (левого происхождения) кодек на вашем компе встраивается и преобразует картинку в то, что они могут воспринять. Кодеки эти не только левые, но и разные для СС и TMPGEnc. Поэтому все это сравнение не имеет ни малейшего смысла - вы сравниваете не СС и TMPGEnc, а посторонние кодеки.
ARARAND
Базовые вещи уже были расписаны. Если объяснять, то обратный пулдаун.
|
|
|
|
ARARAND
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2485
|
ARARAND ·
15-Апр-09 13:29
(спустя 3 мин., ред. 15-Апр-09 13:29)
tartak
Разве они вынесены на первую страницу? Я про это говорю
Можно даже со сылками на обсуждения в теме.
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
15-Апр-09 13:30
(спустя 1 мин.)
ARARAND
Да здесь вообще не должна обсуждаться работа софта. Только установка. Флудим.
|
|
|
|
ARARAND
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2485
|
ARARAND ·
15-Апр-09 13:35
(спустя 5 мин., ред. 15-Апр-09 13:35)
tartak
Прошу прощения, просто посчитал, что приложение краткой инструкции к "самолёту" было бы приятным подарком для новых личеров, но Вам виднее...
В крайнем случае на первой странице можно дать ссылку на тему, где обсуждаются настройки данного конвертора, а то ведь не многие знают о том, что MPEG2 через DGIndex подавать программе нужно (пример)
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
15-Апр-09 13:44
(спустя 9 мин., ред. 15-Апр-09 13:44)
ARARAND
Вы уже видели эти "Базовые скрипты" 100 раз.
Для DVD (ресайз не нужен):
Цитата:
LoadPlugin("C:\Program Files\AutoYUY2\AutoYUY2.dll")
LoadPlugin("C:\Program Files\DGDecоde\DGDecode.dll")
LoadPlugin("C:\Program Files\ColorMatrix\ColorMatrix.dll")
Mpeg2source("VideoFile.d2v")
AutoYUY2()
ColorMatrix(d2v="VideoFile.d2v",clamp=0)
Для h264 (ресайз оставим ССЕ):
Цитата:
LoadPlugin("C:\Program Files\DGAVCDec\DGAVCDecode.dll")
LoadPlugin("C:\Program Files\AutoYUY2\AutoYUY2.dll")
LoadPlugin("C:\Program Files\ColorMatrix\ColorMatrix.dll")
AVCSource("project.dga", deblock=false)
AutoYUY2()
#coloryuv(analyze=true) #проверка, цветового диапазона
#ColorMatrix(mode="Rec.709->Rec.601", inputFR=true, clamp=0) #если проверка показывает 0-255
ColorMatrix(mode="Rec.709->Rec.601", inputFR=false, clamp=0) #если проверка показывает 16-232
|
|
|
|
ARARAND
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2485
|
ARARAND ·
15-Апр-09 13:51
(спустя 6 мин., ред. 15-Апр-09 13:51)
Mikky72
Не поняли Вы меня
Я говорю о вынесении всего полезного под спойлер на первую страницу, в качестве инструкции, разве это будет лишним?
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
15-Апр-09 13:59
(спустя 8 мин., ред. 15-Апр-09 13:59)
ARARAND
Есть топики по перекодированию DVD (туда можно кинуть первый), пожалуй, кину в свой.
Есть топики по преобразованию h264 в DVD (туда можно кинуть второй), но там Вы должны говорить с его автором.
|
|
|
|
ARARAND
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2485
|
ARARAND ·
15-Апр-09 14:16
(спустя 17 мин., ред. 15-Апр-09 14:16)
tartak, Mikky72
Я не спорю с тем, что на трекере есть КУЧА различных FAQ-ов по перекодированию, но почему бы не дать ссылки на действительно полезные в начале темы? Те, в которых обсуждается правильное использование этой программы.
Потому, что пускай сами ищут? о_О
Программа не простая в использовании, далеко не простая, ну так почему ж не приложить инструкцию по пользованию ей хотябы ссылками на стОящие FAQ-и на первой странице топика?
Mikky72 в этом плане большой респект за ссылки на другие темы в его собственных FAQ-ах
|
|
|
|
mvbab
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 20
|
mvbab ·
15-Апр-09 17:55
(спустя 3 часа)
Доброго времени суток. При кодировании ССЕ с этой раздачи прогрессивного источника с 23,976 фпс получил прогрессивный результат с 29,97 фпс. В разделе Frame rate выбирал 23,976 без Rate conv (по совету Mikky72 https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=19913486#19913486). Чувствую, что что-то здесь не то, ведь DVD NTSC должно быть интерлейсное с 29,97 фпс, или я ошибаюсь? Попробовал как советуют здесь ( https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=229473) - фпс 23,976 и галка на Rate conv - тот же результат - прогрессив при 29,97 фпс. И только при выставленном фпс 29,97 и без галки Rate conv получил интерлейс 29,97. Подскажите, для получения обычного DVD NTSC при источнике 720р и фпс 23,976 какие правильно выставить настройки в ССЕ. Заранее спасибо.
|
|
|
|
