|
|
|
clubnewmen
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 709
|
clubnewmen ·
19-Фев-09 02:22
(16 лет назад)
Есть подозрение что перегонка с винила была в 16bit / 96 khz. Затем пожата в 24bit / 96 khz flac. Каким образом это можно проверить?
|
|
|
|
SSKAIN
Стаж: 16 лет Сообщений: 366
|
SSKAIN ·
19-Фев-09 02:34
(спустя 12 мин., ред. 19-Фев-09 02:34)
clubnewmen
Упаковка во флак не может изменять битность..
Распакуй в wav и посмотри на разрядность файла и на значение битрейта - 24\96000 будет равно 4608 kbps (в wav)
|
|
|
|
clubnewmen
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 709
|
clubnewmen ·
19-Фев-09 12:34
(спустя 9 часов)
Но могли в Wave Lab например сделать из исходного wave 16bit resample в 24bit и потом конвертнуть во flac?
Вот по моему спектру пытаются доказать что тут разрядность 16bit :]
Как мне доказать человеку что он ошибается я не знаю.
Запись примерно 67 года. На винил легла с аналога.
|
|
|
|
SSKAIN
Стаж: 16 лет Сообщений: 366
|
SSKAIN ·
19-Фев-09 14:21
(спустя 1 час 46 мин.)
Говорить о разрядности по спектрам такого разрешения - абсолюная бессмыслица..
Косвенным свидетельством апа 16 в 24 могло бы оказаться небольшое увеличение уровня шума.. но практически это не просчитать, не имея на руках исходника (винила) и не сделав ещё один рип..
В общем - выбросить эти абсурдные обвинения из головы и продолжать заниматься хорошим и добрым делом.. 
|
|
|
|
DPAK0H
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 521
|
DPAK0H ·
19-Фев-09 21:12
(спустя 6 часов)
clubnewmen писал(а):
Но могли в Wave Lab например сделать из исходного wave 16bit resample в 24bit и потом конвертнуть во flac?
Пацаны уже давно рипают в 32-bit float 
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
15-Апр-09 10:01
(спустя 1 месяц 23 дня)
Внимани всем!!!!!!!!!
Прочитайте http://www.aml.nm.ru/answer.htm
Об оцифровки записи да и вообще о Лихницком http://www.aml.nm.ru/
Отрывок 1
«7.2. в компьютере (программы WaveLab, Sound Forge, Cool Edit 2000 )
Самые удивительные и ощутимые эффекты отмечаются даже после незначительного по объему редактирования фонограммы в перечисленных мной программах. Например, после удаления скажем 3-х щелчков из фонограммы, она тут же утрачивает музыкальную индивидуальность. Я об этом уже писал в аннотации к CD «три пианиста». То есть наблюдается поражение музыки на 2,3 и 4 уровне восприятия.
Я думаю, что основная причина ужасающего звучания большинства компакт- дисков связана с компьютерным редактированием первичной фонограммы. Почему это происходит сказать трудно, но в качестве предположения подброшу мысль. Редактирование в компьютере сопровождается большим числом цифровых перезаписей звуковых файлов непосредственно на хард – диске с использованием промежуточной памяти Temp.»
Отрывок 2
«Мало кому известно, в какой степени повреждается фонограмма выполненная на CD-R мастер-диске после ее превращения в условиях даже хороших заводов в матрицу для тиражирования штампованных компакт- дисков. На этот счет у меня накопился большой опыт сравнения тиражных компакт-дисков с клонами мастер-дисков.
Вот результаты моих наблюдений:
На 1-м уровне восприятие в тиражных дисках наблюдается заметное уменьшение детальности и появление тусклости звучания высоких частот. Есть также некоторое сужение динамических контрастов.
На 2-м - обеднение тембров, сокращение тембрального масштаба.
На 3 –м уровне уменьшение энергичности звучания, притупление и разжижение эмоционального содержания музыки.
На 4-ом частичное исчезновение духовной сущности музыки. Это особенно заметно при прослушивании рахманиновских записей.»
Внимание!!!! Про ЕАС ну не сложилось его видимо настроить. )
|
|
|
|
DPAK0H
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 521
|
DPAK0H ·
15-Апр-09 20:08
(спустя 10 часов)
Wad0 писал(а):
Редактирование в компьютере сопровождается большим числом цифровых перезаписей звуковых файлов непосредственно на хард – диске с использованием промежуточной памяти Temp.»
Ага, там битики на жёстком диске не до конца стираются и влияют на те, которые записываются позднее
Wad0 писал(а):
Отрывок 2
На 1-м уровне восприятие в тиражных дисках наблюдается заметное уменьшение детальности и появление тусклости звучания высоких частот. Есть также некоторое сужение динамических контрастов.
На 2-м - обеднение тембров, сокращение тембрального масштаба.
На 3 –м уровне уменьшение энергичности звучания, притупление и разжижение эмоционального содержания музыки.
На 4-ом частичное исчезновение духовной сущности музыки. Это особенно заметно при прослушивании рахманиновских записей.»
Внимание!!!! Про ЕАС ну не сложилось его видимо настроить. )
Ну конечно это имеет какое-то отношение к тому, что золотая, синяя или бледно-зелёная болванка не имеет характерного серого цвета алюминия оригинала, и вообще блестит по другому, не так радужно. 
|
|
|
|
IsottaFraschini
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 25
|
IsottaFraschini ·
23-Апр-09 06:37
(спустя 7 дней)
Шедевр. Автора в кунсткамеру.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
23-Апр-09 07:34
(спустя 56 мин.)
|
|
|
|
kintelen
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 2333
|
kintelen ·
23-Апр-09 14:57
(спустя 7 часов, ред. 23-Апр-09 14:57)
А чего? Вполне такая себе нормальная писанина звуколожца. Ежели кто расслабиться и посмеяться хочет, вот этот вот топик покурите: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1743130 
|
|
|
|
DPAK0H
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 521
|
DPAK0H ·
23-Апр-09 20:19
(спустя 5 часов)
Это было круто, возьмём на заметку сине-зелёные фломастеры и морозилку.
|
|
|
|
Ape
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 180
|
Ape ·
01-Май-09 14:25
(спустя 7 дней, ред. 18-Дек-12 16:20)
|
|
|
|
de_Monne
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 907
|
de_Monne ·
16-Май-09 23:22
(спустя 15 дней, ред. 17-Май-09 14:24)
Объясните, что может быть причиной появления в спектре записи полоски приблизительно на 36 кГц?
PS Прошу сильно не ругаться, если это уже обсуждалось.
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет Сообщений: 6364
|
Argus-x59 ·
19-Май-09 19:28
(спустя 2 дня 20 часов)
de_Monne
Когда цифруете - отключите телевизор и другие устройства с импульсным блоком питания. А может электролиты сдохли в БП компьютера или на материнке, можно увидеть по вздувшимся макушкам и по потёкам электролита в особо запущенных случаях.
|
|
|
|
de_Monne
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 907
|
de_Monne ·
19-Май-09 20:33
(спустя 1 час 5 мин., ред. 19-Май-09 20:33)
Argus-x59
Материнка и БП новые, недавно кстати заглядывал - ничего вздутого нет.
Так значит это наводка из электросети? А кроме телевизора что еще может создавать помехи?
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет Сообщений: 6364
|
Argus-x59 ·
19-Май-09 22:00
(спустя 1 час 27 мин., ред. 19-Май-09 22:00)
de_Monne
Ну например двд плеер(рекордер), усилитель, часы, стиралка и т.д. - гасите всё кроме компа и источника откуда цифруете. Проверте кабель между источником и компом - может экран плохой. Телик отключите кнопкой, а не с пульта, т.к. в дежурном режиме всё равно БП работает, тоже самое и для других устройств. Это не то чтобы наводка из электросети, а скорее наводка второй гармоники (18 кгц х 2 = 36) преобразователя импульсных БП на НЧ кабель и на схему компа, т.е. если источник помех отодвинуть от компа метров на 10, то скорее всего помехи не будет, если только комп не соединен с теликом или усилителем кабелями, в этом случае отодвигать бесполезно, только выключить всё лишнее.
А может это сам источник звука выдает помеху? Попробуйте записать тишину без источника звука.
Ещё вспомнил - в соседней квартире за стеной включали телек, а у меня магнитола сразу трещать начинала!
|
|
|
|
mzr2
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 267
|
mzr2 ·
19-Май-09 22:04
(спустя 4 мин.)
clubnewmen писал(а):
Есть подозрение что перегонка с винила была в 16bit / 96 khz. Затем пожата в 24bit / 96 khz flac. Каким образом это можно проверить?
Adobe Audition > Analyze > Waveform Statistics > Actual Bit Depth
Reports the waveform's bit depth (or "float" if the waveform uses the full 32-bit float range).
|
|
|
|
latzi
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 607
|
latzi ·
04-Июн-09 21:54
(спустя 15 дней)
Все вышесказанное в той или иной степени всем хорошо понятно.
А вот это - Круто!!!: http://www.cs.huji.ac.il/~springer/
Цифровая Игла(Цитата с : http://www.toster.ru/831/):
Казалось бы, для прослушивания виниловой пластинки необходим смешной аппарат граммофон: опускаешь на черный диск иглу-шлагбаум — и из трубы, похожей на гигантского моллюска, раздается музыка вперемешку с легким шкворчанием. Только так и никак иначе. Оказывается, нет. Оказывается, извлечь ноты из доисторического звукового носителя возможно при помощи компьютера, сканера и программы, написанной неким Офером Спрингером (Ofer Springer).
Как, несомненно, известно нашей образованной публике, музыка на граммофонную пластинку записывается в виде спиралевидных борозд переменной ширины и глубины. Игла проигрывателя скребет по этим неровностям, предоставляя слушателем возможность наслаждаться, например, четвертой Гольдбергской вариацией Баха или песней вокально-инструментального ансамбля «Роллинг Стоунз» «Рубиновый вторник» (у нас есть такая пластинка, честно).
Первая версия Цифровой Иглы (Digital Needle) анализировала дорожки только в вертикальной плоскости и, таким образом, воспроизводила только один из двух стереоканалов. Первым делом Офер отсканировал пластинку с «Временами года» Вивальди по четвертям и соединил их воедино. Выбрав затем конкретную борозду, он пустил по ней виртуальную иглу, которая замеряла уклонения реальной дорожки от предполагаемой спирали, преобразовывала их в определенные звуковые частоты и записывала в wav-файл.
Рациональных мотивов для создания Цифровой Иглы, которую успешно могли бы заменить проигрыватель и провод, Офер не приводит. Идея, что и говорить, изящная, однако результат оказался кошмарным даже для грампластинки и даже после учета Офером второго канала стерео. Послушайте сами: так, по нашим представлениям, звучит пила в руках любителя. Выходит, компьютер как бы отверг старомодный винил, но удивляться тут нечему. Предпосылку к отторжению можно видеть хотя бы в том, что гипотетическому дисководу для пластинок в современном компьютерном корпусе просто не найдется места. В то же время меломаны виниловые диски предпочитают всем остальным транспортаторам звука, это факт.
Так что, чуем, смешной аппарат граммофон еще посмеется на похоронах CD-привода.
Слежу за этим проектом 5лет, жаль, что он не получает дальнейшего развития.
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет Сообщений: 6364
|
Argus-x59 ·
07-Июн-09 00:16
(спустя 2 дня 2 часа)
Это надо какой-то объёмный сканер - типа как томограф в медицине - слоями сканировать, пока-что таких нет, зато есть граммофоны с трубой и лазерным лучём вместо иголки.
|
|
|
|
DPAK0H
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 521
|
DPAK0H ·
07-Июн-09 00:29
(спустя 13 мин., ред. 07-Июн-09 16:11)
Пластинки уже давно начал сканировать один чел из библиотеки конгресса:
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=11851842
P.S. Самое забавное в этом методе то, что таким образом можно восстановить звук даже с разбитых на кусочки пластинок.
|
|
|
|
de_Monne
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 907
|
de_Monne ·
19-Июл-09 21:19
(спустя 1 месяц 12 дней, ред. 20-Июл-09 19:27)
Цитата:
Пацаны уже давно рипают в 32-bit float
А в чем преимущество 32-bit float, если АЦП 24-битный?
|
|
|
|
clubnewmen
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 709
|
clubnewmen ·
19-Июл-09 22:19
(спустя 59 мин.)
Если коротко то 32 bit с этим работает программа. Чем выше разрядность тем ниже любые искажения и окрасы звука.
|
|
|
|
DPAK0H
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 521
|
DPAK0H ·
22-Июл-09 01:26
(спустя 2 дня 3 часа)
de_Monne писал(а):
Цитата:
Пацаны уже давно рипают в 32-bit float
А в чем преимущество 32-bit float, если АЦП 24-битный?
это у тебя негодный, дешовый ацп!
|
|
|
|
mzr2
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 267
|
mzr2 ·
22-Июл-09 19:24
(спустя 17 часов)
de_Monne писал(а):
А в чем преимущество 32-bit float, если АЦП 24-битный?
При оцифровке никакого.
Только при при обработке. Там float позволяет практически не следить за уровнями на промежуточных этапах.
|
|
|
|
youguanxi
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 68
|
youguanxi ·
10-Авг-09 17:00
(спустя 18 дней)
Уважаемые энтузиасты винилового рипования!
Ударим качеством по отечественной торрентовке!
Используйте, пожалуйста, карточку Lynx AES16 в паре с внешним АЦП уровня не ниже dCS 904!!!
Шутка.
Правда, если у кого-то действительно есть такая возможность - не упускайте!
Уже сейчас попадаются релизы, где сигнал снят с отличной MC-головки, стоящей на солидном столике, с подобранными тонармом, кабелями, степ-ап трансформатором, фонокорректором и т.д. Значит, аудиофилы выходят, по-тихоньку, в сеть- Так почему же не использовать вдобавок и качественный АЦП?
В итоге это обернется взаимной выгодой и всеобщим благоденствием
Очевидно, что если AD преобразование скачанного с торрента винилового рипа осуществлялось на Juli@, E-MU 1616m или даже Lynx Two, смысл использования DA преобразования экстра класса (такого как dCS) при прослушивании скачанных с торрента виниловых рипов в значительной степени уловен ...
Время качественных изменений!
|
|
|
|
latzi
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 607
|
latzi ·
10-Авг-09 19:14
(спустя 2 часа 13 мин.)
youguanxi, считаю оптимальной картой M-audio audiophile USB ценой около 200 уе.
Сам использую ее.
|
|
|
|
Швайне Хейтер
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 83
|
Швайне Хейтер ·
11-Авг-09 02:57
(спустя 7 часов)
youguanxi писал(а):
смысл использования DA преобразования экстра класса (такого как dCS)
Не уловил мысли - в чём его эдакая причудливая исключительность? 
Особо точное\достоверное преобразование? В сравнении с чем? на каких частотах сэмплирования?
youguanxi писал(а):
где сигнал снят с ..... с подобранными тонармом, кабелями
Это и так понятно, что тонарм надо отрегулировать и кабели не должны фонить..
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
11-Авг-09 03:13
(спустя 15 мин.)
Швайне Хейтер
Кстати, аналогично.
Каким образом оцифровка исходника кореллирует с последующим прослушиванием...
|
|
|
|
Швайне Хейтер
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 83
|
Швайне Хейтер ·
11-Авг-09 03:22
(спустя 9 мин.)
HortonEN
Кстати, завтра буду в студии пробовать разные фонокорректоры..
Стол у них какой-то Garrard.. не знаю что за зверь.. зато есть Брюль_и_Кьровские и EMI тестовые винилы..
Возьму ноут и заскриню выхлопы..
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
11-Авг-09 05:05
(спустя 1 час 43 мин.)
Швайне Хейтер
Цитата:
Стол у них какой-то Garrard.. не знаю что за зверь..
Была где-то ссыль на них...
Цитата:
зато есть Брюль_и_Кьровские и EMI тестовые винилы..
"Розовошумные"? Завидую!
Во я в своё время набегался в поиске их.
Чтоб АЧХ ровнять.
Цитата:
Возьму ноут и заскриню выхлопы..
Будет интересно.
|
|
|
|
