|
|
|
Rushmoreffect
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 176
|
Rushmoreffect ·
22-Дек-08 22:45
(16 лет назад, ред. 22-Дек-08 22:45)
Fevr писал(а):
Моя цель не в том, чтобы кого-то убедить. Мне просто нравится фильм. Я его защищаю. Это свойственно людям - защищать то, что любишь.
Да и я тоже защищаю то, что люблю. Мне нравится, что мир стал более безопасным, когда США и СССР перестали пугать друг друга ракетами. И никто не ждёт, "когда всё это начнётся".
Любое оружие восхвалять - это аморально. И фильмы, подобные этому, кроме эстетической составляющей, несут важный посыл: пока это дерьмо в мире существует, можно доиграться. Особенно если какой-то идиот в военной форме с большими звёздами уверует, что можно из гуманных соображений взорвать одну и на этом всё закончится.
А в принципе, любовь к оружию массового поражения лечится очень легко.
mdsfan2007, записывай рецепт: ОЗК, противогаз, радиостанцию Р-107 за плечи и три километра по пересечённой местности. Прибежишь, обязательно напиши о своих чувствах к ОМП. Если, конечно, на втором километре не сдохнешь, подавившись собственной блевотиной.
Радиостанция - это потому как автомат, по моему мнению, доверять пока нельзя, нель-зя-а-а... 
|
|
|
|
Fevr
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 13
|
Fevr ·
23-Дек-08 16:56
(спустя 18 часов, ред. 25-Дек-08 17:51)
salva93
Если ты о том, видел ли вживую, то нет. Не довелось, к счастью.
А записи документальные (по-моему, гитлеровцами сделанные) нам показывали еще на уроках ОБЖ в школе - это тогда было обязательной частью программы. Эффект не хуже.
|
|
|
|
salva93
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 503
|
salva93 ·
23-Дек-08 22:13
(спустя 5 часов)
Rushmoreffect
Зачем так издеваться? Хватит обычной выкладки: ОЗК, ПГ-1, вещмешок с НЗ на трое суток, АК-74 с ПГ-25 с тройным БК, гранаты на поясе - и в текущую питерскую погоду марш-бросок на 50 км.
Можно не боевое, а учебное выдать
Fevr
А. Извини.
Вживую зрелище просто нереально душераздирающее.
|
|
|
|
Rushmoreffect
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 176
|
Rushmoreffect ·
23-Дек-08 23:21
(спустя 1 час 8 мин.)
salva93
да, ты прав. Это р/станцию давать нельзя. А то начнёт вещать на всех частотах.
Представляешь, едешь в машине, весь такой из себя незащищённый, ни противогаза с собой, ни канистры с йодом, на GPS ни одного ближайшего бомбоубежища не отмечено... ну лошара, короче. Включаешь радио, а там: "Товарищи! Остановим лживых режиссёров! Все "учить матчасть"(далее длинный список копипаста)! Встретим же новый 2009 год в надёжно укреплённых подземных бункерах!" Стыдно тогда тебе станет, выйдешь из машины, ляжешь на живот ногами к возможному эпицентру взрыва и кре-е-епко призадумаешься. О смысле жизни. О чём он, по-моему, никогда и не думал.
|
|
|
|
mdsfan2007
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 57
|
mdsfan2007 ·
28-Дек-08 07:38
(спустя 4 дня)
Художественное восприятие порой настолько сильно и ярко, что оно порой отделяется от рационального мышления, а иногда подавляет и здравый смысл. Берем из книги или фильма художественный образ - и из него выводим нашу позицию в реальной общественной жизни???
1. Дико интересно если бы СССР в 1941 году ради мира во всем мире бы сдался гитлеровской Германии, и не было бы войн на Земле, уже лет через 10. Как перспективка?
2. Причем тут марш-броски? Большая часть маневров производится на БТТ.
3. Без ОМП, например при применении ствольной артиллерии, ВТСП и т.п. вещей типа не надо рыть укрытия, бегать и т.д? Это вы Хизбалле раскажите например 
4. Кто казал что США и РФ теперь друг друга ракетами не пугают? Тут-тук, открой официальный "Обзор ядерной политики", документ правительства США. РФ и КНР в списке целей для массированных ядерных ударов, учения 2000-х в США: на них отрабатывались превентивные ядерные удары по позициям МБР в РФ, с коротким полетным временем, удары с акваторий при помощи БРПЛ, да и новые доктринальные документы ВС США, предусматривают в случае угрозы разгрома американских войск на ТВД, применение единичных ядерных зарядов малой мощности по противнику (Иран, КНДР). Да зачем США боеголовки не развинчивают, а на хранение выводят? Чтобы в случае обострения УДВОИТЬ количество зарядов на тех же ракетах. Зачем полигон в Неваде не закрывают? Договора о запрещении ядерных испытаний не ратифицируют? Почему начали снова производство плутониевых сердечников, трития? В 2008 там в Вест-Пойнте прошла защита научной работы, о том как проводить ядерные удары БЕЗ опасных радиационных последствий для США и без потрясений для климата, и само собой пресекая ответный удар в зародыше. Работа вызвала интерес и инвестиции пошли в разработки. Так что это без ответа не осталось: КНР увеличивает число МБР, РФ что-то там пытается но лет через 10 нас можно будет вынести безнаказанно если уж совсем прижмет...вот тогда и будет интересно порассуждать о пользе разоружения, уже не имея паритета в носителях и зарядах гарантирующего ответный удар. Вот хохма то будет.....
|
|
|
|
s_zag
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 7
|
s_zag ·
03-Янв-09 03:25
(спустя 5 дней)
Очень страшный и сильный фильм. Я бы сказал отрезвляющий. Всем рекомендую посмотреть. Я бы его по первому каналу в праймтайм бы запустил...
Человечество с ядерным оружием сейчас похоже на обезьяну с гранатой...
Очень страшно...
П.С. С семьей не смотреть! жена в истерике ушла спать, т.к. у нас маленький ребенок.
mdsfan2007
Приклоняюсь твоим знаниям предмета. Сам военный. Прослушал курс
Ну все таки ты полегче... практика всегда расходится с теорией. нельзя пилить ветку на которой сидишь. Всегда что-то идет не так...
|
|
|
|
salva93
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 503
|
salva93 ·
03-Янв-09 14:36
(спустя 11 часов)
mdsfan2007
Уважаемый, вопрос для справки: где служил? Сколько марш-бросков совершил?
Заодно просвети, как по джунглям и горам на БТТ маневры производятся?
s_zag
Ты уверен, что он военный?
|
|
|
|
s_zag
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 7
|
s_zag ·
04-Янв-09 04:22
(спустя 13 часов)
salva93
Нет. Не уверен. Да он и не говорил об этом. Такие знания по ЗОМП можно получить из открытых гражданских источников. Скорее всего его интересует эта тематика и он обладает некоторыми познаниями в ней.
Но вещает красиво
|
|
|
|
Garbin
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 3
|
Garbin ·
10-Янв-09 20:27
(спустя 6 дней)
Фильм улетный.
Сами себя когда нить уничтожим,все к тому и идет вместе с прогрессом.
СПАСИБО.
|
|
|
|
AWFUL
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 81
|
AWFUL ·
27-Янв-09 14:32
(спустя 16 дней)
Достаточно достойный фильм для просмотра и домашней коллекции.
СПАСИБО!!!
|
|
|
|
salva93
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 503
|
salva93 ·
28-Янв-09 20:39
(спустя 1 день 6 часов, ред. 30-Янв-09 20:55)
Начал читать книгу. Да уж, полвека назад всё виделось по-другому. Теперь понятно, почему мне старый фильм не понравился.
Так трогательно читать их наивные рассуждения о радиации и пр.
Но книга реально страшная 
|
|
|
|
mdsfan2007
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 57
|
mdsfan2007 ·
02-Фев-09 04:03
(спустя 4 дня)
Ужасть в том, что эта навность переползла в наши дни.....
|
|
|
|
salva93
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 503
|
salva93 ·
02-Фев-09 21:35
(спустя 17 часов)
А что остаётся? Проверить опытным путём? Подорвать две сотни боеголовок, чтобы убедиться в неверности предположений? Или наоборот - убедиться в обратном?
Где вас, комнатных стратегов и тактиков, выращивают!!!
|
|
|
|
mdsfan2007
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 57
|
mdsfan2007 ·
03-Фев-09 04:29
(спустя 6 часов, ред. 03-Фев-09 04:29)
В 1950-60х в атмосфере был взорван тоннаж БОЛЬШИЙ чем от ядерной войны США и КНР в показанном масштабе. Причем в те годы удельный выход радионуклидов на килотонну мощности был ВЫШЕ, т.е нынешняя килотонна/мегатонна чище! Весь арсенал МБР Китая на момент снятия фильма был НЕ БОЛЕЕ 80Мт (это ВЕРХНЯЯ ОЦЕНКА)! Потребный наряд американских ракет для уничтожения КНР это порядка 2-45Мт. Одна "Кузкина мать" 58Мт (по другой методике 50). В те годы во многих районах планеты (в том числе густонаселенных) за сутки уровень радиации подпрыгивал на порядок, два. И что? Погибло человечество?
Сравните:
Так например американские:
Дата Мощность
31.10. 52 10.4 Мт
28.02. 54 15 Мт
26.03. 54 11 Мт
04.05. 54 13.5 Мт
28.06. 58 8.9 Мт
12.07. 58 9.3 Мт
Суммарная мощность: 68.1 Мт (и это только сверхмощные)
Советские:
23.10.61 12.5 Мт
30.10.61 50 Мт
05.08.62 21.1 Мт
25.09.62 19.1 Мт
27.09.62 более 10 Мт
24.12.62 24.2 Мт
Кроме шести взрывов сверхбольшой мощности (Е > 10 Мт) СССР провел 22 воздушных испытания мегатонного класса (1,5 Мт<E<10 Мт), которые были осуществлены в период 1955-1962 гг.
Соединенные Штаты, помимо указанных в таблице 1 сверхмощных взрывов, реализовали в период 1954-1962 гг. еще 24 воздушных эксперимента мегатонного класса (1Мт < E <8,5 Мт), используя для этой цели баржи, самолеты, ракеты или же проводя взрывы на поверхности земли.
ВЕСЬ КИТАЙСКИЙ АРСЕНАЛ МБР НЕ ВЫШЕ 80 Мт
Общая картина ядерных испытаний, проведенных в США и СССР, сводится к следующему.
Программа США за 47 лет (первый взрыв состоялся 16 июля 1945 г., последний - 23 сентября 1992 г.) включает 1056 ядерных испытаний (с учетом двух взрывов в 1945 году в Японии, 27 экспериментов в мирных целях и 24 ядерных испытаний, проведенных на Невадском полигоне совместно с Великобританией). Общее число взорванных ядерных зарядов и устройств 1151. Из них 1116 было взорвано в военных целях. Полное энерговыделение всех ядерных испытаний США оценивается в 180 Мт.
Программа СССР за 41 год (29 августа 1949 - 24 октября 1990) включает 715 ядерных испытаний (124 из них было проведено в интересах народного хозяйства страны). Таким образом, в среднем, СССР ежегодно проводил около 17 испытаний (США - 22). В общей сложности эта программа потребовала 969 ядерных зарядов и устройств, из которых 796 были взорваны в военных целях. Полное энерговыделение всех ядерных испытаний СССР составило 285,4 Мт.
В США, СССР, Франции, Великобритании и Китае в общей сложности проведено не менее 2060 испытаний атомных и термоядерных зарядов в атмосфере, под водой и в недрах Земли, из них непосредственно в атмосфере 501 испытание.
По оценкам во второй половине 20-го века за счет ядерных испытаний во внешнюю среду поступило 1.81 1021 Бк продуктов ядерного деления (ПЯД), из них на долю атмосферных испытаний приходится 99.84 %.
Обрати внимание как в те годы на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ доза подпрыгнули.
И человечество погибло?
|
|
|
|
borman_bonch
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 503
|
borman_bonch ·
03-Фев-09 08:50
(спустя 4 часа)
mdsfan2007, Вы не адекватный человек... Кому нужны эти Ваши данные?
В фильме показано, к чему может привести ядерная война. Это главный смысл. А Вы лабуду подводите к этому. Мол не реально было бы стереть жизнь с лица Земли...
Это не форум о ядерном оружии, а ветка о фильме. И эта чушь не по теме. Но Вы упорно тычите своими выкладками...
|
|
|
|
Rushmoreffect
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 176
|
Rushmoreffect ·
03-Фев-09 10:19
(спустя 1 час 29 мин.)
Жертва ядерных испытаний на территории СССР. Морально-нравственный хибакуси.
|
|
|
|
Jacob_Grey
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 45
|
Jacob_Grey ·
03-Фев-09 10:40
(спустя 20 мин.)
Товарищи спорщики, может хватит искать материал в интернете, пишите сами, т.к. ваши гигантские посты действительно раздражают. И вообще есть темы - пишите друг другу в лс, надоели ей богу.
Фильм хороший, да, я согласен, что убить все и вся на Земле нереально, но картина трагична и заставляет задуматься. Автору спасибо за раздачу.
|
|
|
|
mdsfan2007
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 57
|
mdsfan2007 ·
04-Фев-09 12:30
(спустя 1 день 1 час)
salva93 писал(а):
А что остаётся? Проверить опытным путём? Подорвать две сотни боеголовок, чтобы убедиться в неверности предположений? Или наоборот - убедиться в обратном?
Где вас, комнатных стратегов и тактиков, выращивают!!!
Эт вот к чему....
|
|
|
|
Krisokot
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 97
|
Krisokot ·
04-Фев-09 16:59
(спустя 4 часа)
mdsfan2007 забей камрад,всё равно ты им ничего не докажешь,там броня в две пачки.Какая нафик матчасть,тут главное настрой и атмосфера.Дай людям поистерить немного,чо ты в самом деле ))
з.ы. А фильм да,прикольный,глянуть можно.Только вот про реализм не надо,гониво это...
|
|
|
|
salva93
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 503
|
salva93 ·
04-Фев-09 23:19
(спустя 6 часов)
о, ещё одна жертва ядерной войны подтянулась
|
|
|
|
mdsfan2007
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 57
|
mdsfan2007 ·
05-Фев-09 12:21
(спустя 13 часов)
Один тока Чернобыль за раз в 1986 выкинул долгоживущих изотопов
сопоставимо с РАЗОВЫМ применением 200-300 плутониевых бомб.
Исходя из построений salva93 и создателей подобных фильмов (создателей, актеры неплохо лабали, но этим не спасти фильм) мы не существуем, мы должны были вымереть еще в 1987м. Просто мистика какая-то....И исходя из
таких построений в Беларуси, Украине, и западе РФ ВСЕ УМЕРЛИ.
Но я был в европ части рФ в 2008. Там люди есть, живые, без признаков лучевой
реакции, меланом и т.п. И живых хохлов и беларусов видел.
Поясните сию странность...
|
|
|
|
mdsfan2007
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 57
|
mdsfan2007 ·
05-Фев-09 12:28
(спустя 6 мин.)
Представьте себе с таким же пафосом снятую историю о том, что происходит авария в Чернобыле, и Австралия заканчивает массовым суицидом.........
|
|
|
|
borman_bonch
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 503
|
borman_bonch ·
05-Фев-09 18:24
(спустя 5 часов)
mdsfan2007, блин, Вы задолбали, извините уж... Неужели трудно понять, что Ваши выкладки здесь нафиг никому не нужны! Тут обсуждают фильм. Людей интересует идея фильма. Идея в том, что можно так или иначе в один прекрасный день потерять всё... И только определенные индивиды вечно лезут и с пеной у рта орут о киноляпах и прочем. Вы не по адресу. Уймитесь наконец. Ваши данные тут никому не интересны.
|
|
|
|
salva93
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 503
|
salva93 ·
05-Фев-09 22:06
(спустя 3 часа)
mdsfan2007
Твои построения на чём основаны, "специалист"? Я лично (и никто на планете) не знает, к чему приведёт подрыв 200 боеголовок. Все выкладки только теоретические.
Сравнить аварию на ЧАЭС и подрыв ядерной боеголовки - да, уровень заметен на глаз.
У меня родственники на Брянщине живут, умирают помаленьку, именно от этой гадости. Ну ты ведь этого не видел, не знаешь, как радиоактивное облако "расстреливали" на путик Москве - значит, этого не существует.
borman_bonch
Да ладно, надо ж как-то собственную значимость поднимать. Наковырял цитаток, выложил - глядишь, за эксперта сойдёт.
|
|
|
|
luterlex
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 8
|
luterlex ·
06-Фев-09 23:18
(спустя 1 день 1 час)
Перевод говно, не профессиональный даже и близко, любительский, плохо наложеный. На этом трекере почему-то постоянно пишут муру насчет перевода.
|
|
|
|
велеяр
Стаж: 17 лет Сообщений: 221
|
велеяр ·
10-Фев-09 03:29
(спустя 3 дня)
камрады,мы же забыли про биологическое оружие!!
mdsfan2007 что то писал про вирус эбола,может он то поможет нам с перенаселением земли?
|
|
|
|
Rushmoreffect
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 176
|
Rushmoreffect ·
10-Фев-09 16:05
(спустя 12 часов)
Доктор велеяр, для врача Вы ведёте себя крайне безответственно! Пациента необходимо лечить, а не пытаться заменить одну манию другой!
Что будет с неокрепшим прыщавым мозгом, если он атомную бомбу разлюбит, а вирус Эбола полюбить не успеет? Тем более, что про этот вирус не снято ни одного значимого фильма! Где пациент будет развенчивать и копипастить, тем самым ослабляя давление семенной жидкости? Крайне, крайне безответственно!!!
|
|
|
|
велеяр
Стаж: 17 лет Сообщений: 221
|
велеяр ·
10-Фев-09 18:03
(спустя 1 час 57 мин.)
ну,если честно,то я считаю,что войны-это естественный регулятор количества численности человечества,правда,как говорят последние исследования,не очень эффективный.и если отбросить всякие морально-этические установки и смотреть на проблему глобально,то разумное сдерживание рождаемости-единственный гуманный способ остановить сползание в пропасть под названием экологическая катастрофа.но на это никто не согласится и эта политика (в китае например)не принесла облегчения в планетарном масштабе.
вот в Природе как здорово-у леммингов,например,-популяция переросла в самые безобразные величины-раз, и стаи грызунов идут дружным строем топиться в океан,но хомо сапиенс он же нет,он разумный,будет распространятьь ареал своего существования все дальше и ширше,вырубая леса и высасывая недра(простейший путь).
тут уж вы меня уважаемые камрады хиппи не переубедите-человечество зарвалось,и само себе готовит неосознанно сокращение в виде войны за ресурсы.а по политическим мотивам уже скоро не модно будет воевать.
п.с.:на счет врача угадал.))))),респект
|
|
|
|
salva93
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 503
|
salva93 ·
10-Фев-09 21:38
(спустя 3 часа)
велеяр
Пока ещё учёные не смогли доказать причины массового самоубийства леммингов, это только версии.
Биологическое оружие действует только на один вид, а в фильме кончится всё.
Но тебя мы можем отрегулировать без войны.
Как раз вот такие вот зарвавшиеся и готовят всех прочих к сокращению. Не можете нормально жить, всё вам порулить хочется.
|
|
|
|
велеяр
Стаж: 17 лет Сообщений: 221
|
велеяр ·
11-Фев-09 02:15
(спустя 4 часа, ред. 11-Фев-09 02:15)
Но тебя мы можем отрегулировать без войны.-это и называется порулить хочется.(прям угроза)))).я ж не призываю к оружию))),
повторюсь,НЕосознанно,даже без всяких полит. и пр. лидеров человечество САМО СЕБЯ изничтожит,даже без войны,просто как грибок в питательной среде -выедая всю питательную смесь ,загнется.и это естественный процесс.зачем так бояться смерти и говорить о "нормальной жизни"?все равно ее никогда на всех не хватало,а скоро и тем более не хватит.
в фильме,кстати,дельфины выжили,достойные жители планеты земля.
|
|
|
|
