|
|
|
heihasi
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 338
|
heihasi ·
29-Янв-09 20:45
(16 лет 1 месяц назад)
neumann81
При всём уважении - не могу согласиться с Вами. Итоги "Имени России" знаете? Сталин - 3 место, причем с небольшим отрывом от первых двух. Точно такое же место в конкурсе "Великие украинцы" занял Степан Бандера. Вот я и говорю - каждому - своё.
О запретном плоде. По Вашей логике в Германии такое же место должен бы занять Гитлер, нет? А ведь для немцев он сделал куда больше хорошего (с 1933 по 1941), чем Сталин для советских людей. Или немцы такие внушаемые? И вообще - как вы взвешивали хорошее и плохое, по какой методике?
И о сапогах немецкого хозяина. А вы не могли бы попытаться взглянуть на Россию глазами, скажем, литовца или украинца (признаюсь, не каждого, но многих)? Для нас русский хозяин ничем не лучше немецкого. Шевченко сказал: - В своїй хаті - своя правда.
И поляки за то же сражались, ещё со времён первого раздела Польши.
|
|
|
|
Rustik333
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 87
|
Rustik333 ·
30-Янв-09 21:30
(спустя 1 день)
heihasi
neumann81
Раньше поляки были сильные, сейчас зависят то от России, то от Америки!
Кризис шарахнул, теперь вообще в полной ... ...Политики не знают что делать...Забегали куда продаться, да подороже...
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 478
|
neumann81 ·
31-Янв-09 12:30
(спустя 14 часов)
Гитлер для Германии ничего хорошего не сделал. Исторический итог его правления - разрушенная Германия, 10 миллионов погибших немцев и большое чувство вины. А Сталин оставил после себя великую империю. Что касается хозяев, для Гитлера украинец или русский должны были быть либо рабами третьего рейха либо уничтожены. Трудно сравнивать это с СССР, где в школе нас учили тому, как у нас дружат все советские народы, и где в ту же прибалтику вкладывали больше денег, чем получали назад. А потом достаточно было сказать, что хотим жить самостоятельно, и все мирно получили свою свободу, ничего за это не заплатив, а Украина ещё и крым в подарок получила.
|
|
|
|
heihasi
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 338
|
heihasi ·
31-Янв-09 17:32
(спустя 5 часов)
Ага, друзьям - всё, врагам - закон. Когда мы говорили о Сталине, то нельзя было забывать о его заслугах, а когда о Гитлере, то перешли сразу к историческим итогам. Выходит, по-вашему исторический итог сталинизма положительный? Может и так - но только с точки зрения русского хозяина. А с точки зрения украинца (и не только) сталинизм принёс столько горя, что не искупить его никакими подарками ещё много поколений. К тому же что за манера - дарить не своё.
И в школе советской (а также в армии, на производстве и т.д.) нас учили тому, что мы все - один, новый народ - советский, который говорит на одном языке - русском, а свой родной можно и не учить, а если и учить, то читать на нём не обязательно - и вообще, он в жизни не понадобится.
Теперь о вкладах. Да, было дело. Вкладывали, строили, закреплялись на чужой земле - как римляне в Британии. Надеялись - навеки, но пришлось уйти. Теперь жалко потраченного, да?
А как же дружба народов и бескорыстная братская помощь? Давайте что-нибудь одно. Если дружба - то не жалеть, а если оккупация - то выгода, а она бывает не только и даже не столько экономической.
И о рабах. Итак, за выход на свободу нам, как Вы думаете, следовало заплатить. Где же мы, в таком случае, были, если не в рабстве? Хотя Украина -то заплатила - миллионами жизней, от Крут до Олекси Гірника и Василя Стуса. Заметьте - лучших, элиты. Так же, как и поляки в Катыни. Finis.
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 478
|
neumann81 ·
31-Янв-09 18:39
(спустя 1 час 6 мин., ред. 31-Янв-09 18:39)
Ну что касается Украины, во первых Сталин присоединил всю западную Украину, в том числе Львов, который вообще никогда ни к Росс Империи ни к СССР не относился. Во вторых решился извечный украинско-еврейско-польский вопрос. Еврей как известно во время войны исчезли по трагическим причинам. А поляки и украинцы наконец-то были разделены как народы и больше не грызлись между собой. если бы не Сталин, УПА возможно до сих пор ходила бы по лесам и боролась с поляками. А отношения между Польшей и Украиной были бы хуже некуда. Сталин освободил Украину от фашизма, как и всю Европу. А коммунизм может тоже плохо, но по сравнению с фашизмом просто сказка. А после Сталина страной стал руководить хохол, который подарил Украине Крым. Что мало? Была конечно и коллективизация с голодомором, но плюсов Украине от Сталина как видишь тоже много.
А у heihasi логика простая. Сталин у хохлов всё забрал и ничего не дал.
|
|
|
|
Rustik333
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 87
|
Rustik333 ·
31-Янв-09 22:18
(спустя 3 часа)
Политикой любой Империи, в любое время было развязать или назязать войну и отобрать территорию...так раньше поступал СССР, теперь так делает США.
Подмяли островные государства карибского бассейна, Афганистан, Ирак, Грузию, Восточно европейские страны...
немного времени и Украину подомнут...
только политика теперь, дать денег в виде кредита, и чтоб отработал политик по полной...
Что и наблюдаем сейчас...Естественно Россию это бесит...Потому что Империя!!!!!!!!!
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 478
|
neumann81 ·
31-Янв-09 23:49
(спустя 1 час 30 мин.)
Rustik333
Что касается Польши, она не лучше других. Когда Польша была сильна, она так же драла и угнетала своих соседей, а Росс Империя относилась к Польше далеко не всегда плохо. Пример - Алесандр, подаривший Польше конституцию, когда в самой России о ней можно было только мечтать. Если бы история повернулась по другому, то Польша могла стать бы таким же угнетателем России.
|
|
|
|
heihasi
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 338
|
heihasi ·
01-Фев-09 01:01
(спустя 1 час 11 мин., ред. 01-Фев-09 01:01)
neumann81
Какой добри руски народ, слюши! Всем всё падариль - сибе ничиво ни аставиль, да?
Подарки делают равному - соседу, другу. Раб и сам твоя собственность, что же ему можно подарить? Если искать отправную точку в национально-государственном размежевании (что бывает очень редко), то (IMHO) можно исходить из принципа этнографической территории. Этнографическая территория Украины ещё в 20-тых годах включала в себя Кубань, часть Воронежской, Курской и Ростовской областей, часть территории современной Польши и Белоруссии. (К тому же были ещё Зелёный и Серый клин). С другой стороны, на Западной Украине было довольно много поляков, а в Донбассе - русских. Крым, конечно, не украинский, но и не русский - это отчизна крымско-татарского народа. Это если по (приблизительной) справедливости. А если по русско-братски, то так: "это моё и то моё же". Вы хотите сказать, что Украина в составе Российской империи существовала и цари ей что-то дарили? Вы хотите сказать, что УССР была самостоятельным государством?
Но сегодня все Ваши и мои соображения ничего не значат - маємо те, що маємо. И другого не будет. Привыкайте! Понимаю, со Сталиным в сердце это нелегко. Но - надо, neumann81, надо.  Кстати, Хрущев - русский, из Курской губернии.
Да, о плюсах сталинизма. Переведу в бытовую плоскость: к вам приходит сосед, убивает вашу жену (или детей), а взамен оставляет - ну, скажем, мотоцикл. Сколько плюсов он заработал? Коммунизм - это тот же фашизм, только кровавого цвета. Dixi.
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 478
|
neumann81 ·
01-Фев-09 16:21
(спустя 15 часов, ред. 01-Фев-09 16:21)
Ну если в голове иметь мысль о том, что Украина всегда была рабом, а Россия хозяином, то говорить тут неочем. Лучше побольше читайте новые украинские книжки по истории. Скоро в них напишут что и Чернобль это москальский геноцид украинского народа.
Какой сосед пришёл и убил жену? Во время репрессий хохлов арестовывали и забирали зерно сами хохлы. Не штурмгруппы русских из Москвы. Да и вообще небыло никакого хохол, русский. Советский строй был интернационален в этом отношении. А взамен дали не мотоцикл а землю! Навсегда, в вечное пользование, если сохраните. А дороже земли для многих поколений не было ничего. Ради неё они были готовы отдать и десять жизней. Вместо умерших людей можно радить новых, а земли на свете больше не прибавится.
|
|
|
|
Rustik333
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 87
|
Rustik333 ·
01-Фев-09 16:22
(спустя 1 мин.)
neumann81
А я о чем...кто спорит...или ты специально чтоб поругатся пишешь...
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 478
|
neumann81 ·
02-Фев-09 00:50
(спустя 8 часов)
Rustik333
Я за мир во всём мире и против любой резни. Я написал, что против поляков ничего не имею, также как и против украинцев. Я просто против того, чтоб мой народ асоциировался с преступлениями, так как это неправда. Если все будут нормально относится друг к другу, то для всех это будет лучше. И для русских, и для украинцев, и для поляков. Я за мир и против войны. Все мы братья-славяне.
|
|
|
|
heihasi
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 338
|
heihasi ·
02-Фев-09 01:15
(спустя 24 мин.)
neumann81
1)"Хохлу" соответствует "москаль". "Русскому" - только "украинец". Что будем употреблять?
2) Да нет, таки сосед, т.к. украинец стал Первым секретарём ЦК КП(б)У только в 1953 году (Кириченко). И потом, неужели Вы считаете, что это была местная инициатива? Организаторы ведь сидели в Москве. Этак и Гитлер ни в чем не виноват, он-то лично не убивал. Наше СБУ открыло архивы, там масса документов.
Хоть сюда: http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49757&cat_id=63245
Всё контролировалось из центра.
3) Это кому дали землю? Колхознику? У него забрали всё, что было - лошадь, корову, инвентарь, хлеб, борщ из печи а потом и жизнь - не его, так его ребенка, или жены, или родича. У вас в семье никто не умер от голода? Не болит? Людоедская логика: люди - мусор, лагерная пыль, да? Вы лично обменяли бы своего ребёнка на гектар земли? Эх...
4) О ЧАЭС. Загляните сюда: http://memorial.kiev.ua/zhurnal/01_2001.html . Это тоже документы. Кстати, Вы не ликвидатор? Если нет - лучше не трогайте эту тему, не будет морального права. Finis.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
02-Фев-09 10:48
(спустя 9 часов)
Да, хорошая рубка здесь идёт, в тему ещё не повникал, но на некоторые посты отвечу:
neumann81 писал(а):
Сталин в России героем не считается
Только почему-то неоднократно лидировал в проекте "Имя России", и на первое место вытащили Пушкина с Невским скорее искусственно. А учитывая, сколько в их дюжине правителей с отклонениями (та же Екатерина, Иван IV) вместо создателя российской науки Ломоносова, его совести - Высоцкого и пр. - видим, как себя позиционирует российский народ
neumann81 писал(а):
Гитлер для Германии ничего хорошего не сделал
А к 1939 году он был кумиров немцев - убрал позор Версальского мира, при нём поднялась экономика (хотя основные реформы были проведены Веймарской республикой, а к 1933 Великая мировая депрессия подошла к концу, но кто ж об этом задумывался), полностью уничтожил безработится, присоединил Австрию, чешские области, населённые немцами... эти заслуги превосходили какие-то "экспериментальные" концентрационные лагеря, клеймо для евреев и пр. Гитлер не садил в лагеря людей миллионами, так что это ещё вопрос, кто хуже. Единственное, на чём подскользнулся Адольф Алоизович - расовая теория и ввязался в войну со всем миром. А великий пахан Джугашвили (сам бывший налётчиком в юности, потому, видимо, и построил для советского народа тюрьму - систему в которой и жили грабитльскими методами, а теперь neumann81 пишет, что "Во время репрессий хохлов арестовывали и забирали зерно сами хохлы") смог себе в союзники заполучить весь остальной мир - и США ленд-лизом помогали, и Япония в спину не ударила.
heihasi писал(а):
"Хохлу" соответствует "москаль"
Не "москаль" а "кацап"
|
|
|
|
Rustik333
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 87
|
Rustik333 ·
02-Фев-09 12:46
(спустя 1 час 57 мин.)
neumann81
Так поляки думаешь против русских...нет, все довольно нормально относятся...есть пару уродов(братья-близнецы) а так в основном очень неплохой народ...
А насчет фильма, считаю что просто ему время пришло, раньше бы просто не дали такую возможность...
Фильм по своему хорош...по своему политичен...
считаю что порой правда, показанная через десятилетия, по страшней всяких ужасников будет настоящих....
Сталинская резня всех, кроме грузин привела к ужасным последствиям...До сих пор отголоски...и еще долго, мне кажется будут...
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 478
|
neumann81 ·
03-Фев-09 00:20
(спустя 11 часов, ред. 03-Фев-09 00:20)
Моё мнение отличается от heihasi тем, что я признаю и плюсы и минусы. Благодаря Росс Империи и СССР Украина сохранилась как государство. Её всегда защищали и поддерживали её интересы. Так как относились, как к своим. А если бы не Россия, Украина могла бы оказаться в положении той же Польши 250 лет назад. Её бы разделили как пирог соседи, и сейчас украинцы находились бы в положении курдов. Пели бы по лесам "Ещё не погибла наша Украина" и мечтали об общем украинском доме. А ваша позиция - Россия всегда угнетала Украину. И обьясняется эта позиция в основном одним голодомором, который как известно был далеко не только на Украине. И как минимум половина его жертв не украинцы. И это за 300 летнюю историю отношений. Странно. Видимо не обходится без предрассудков.
P.S.
За Сталина проголосовали около 10 процентов участников голосования. Врятли это можно назвать могучей любовью. На официальном уровне основная масса придерживается антисталинской позиции. Считают героем, это когда памятники ставят. В СССР их сносили уже при Хрущёве. А такие люди, как Солженицын в России официально в почёте. А вот на Украине ставят памятники бендеровцам, хотя они были далеко не мягкими и пушистыми.
|
|
|
|
heihasi
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 338
|
heihasi ·
03-Фев-09 11:55
(спустя 11 часов, ред. 03-Фев-09 11:55)
Штирлиц75
Ну это я смягчил немного.
neumann81
А разве я хочу войны? В том -то и дело, что прочные и долговременные отношения можно построить лишь на фундаменте равноправия, а это предполагает взгляд на историю отношений с двух сторон. Россия, к сожалению, всеми силами пытается навязать нам только свою точку зрения и у неё для этого много возможностей, т.к. её медиамощность выше, в т.ч. и на Украине.
История, на жаль, не знает сослагательного наклонения. Возможно, были бы мы провинцией Османской империи, как болгары, кто знает. Но сегодня 350-летнее иго окрашено в российские цвета. Россия не хуже и не лучше других империй, поэтому гнула Украину изо всех сил с самого начала. И голодомор всего одна, но наиболее трагическая страница.
Вот из Шевченка:
Це той "Первый", що розпинав нашу Україну
А "Вторая" доконала вдову - сиротину.
Кати! Кати! Людоїди! Наїлись обоє
Накралися - а що взяли на той світ з собою?
(Для сравнения: Кертис Л. Все та же старая история: корни антиирландского расизма http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/kert/index.php
Только заменить "Британия" на "Россия", а "Ирландия" на "Украина")
Специфика лишь в том, что Россия нас ломала через колено под прикрытием теорий: сначала о едином народе, а потом о народах-братьях, которые должны слиться в один народ. И до сих пор в массе своей россияне так думают. Вот и дружи после этого. 
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
03-Фев-09 12:19
(спустя 24 мин.)
neumann81, а что, я или heihasi не признаёт плюсов или минусов?
Цитата:
Благодаря Росс Империи и СССР Украина сохранилась как государство. Её всегда защищали ... если бы не Россия, Украина могла бы оказаться в положении той же Польши 250 лет назад ...
Но Польша, несмотря ни на что, сумела воссоздаться в 1919, и Украина так же могла бы, вот только предположения "смогла бы-не смогла бы, сохранилась-не сохранилась" - из области ненаучной фантастики, и не здесь им место. Суть ведь в том, что с момента заключения договора о защите (казаки не собирались полностью входить в состав Московского царства в 1654 - это был всего лишь договор вассалитета, который подразумевал определённую автономию, и возможность впоследствии заключить договор с другим государством, как попытался Хмельницкий заключить договор со шведами в 1657 году), вплоть до 1991 года (с "перерывом" в 1918-1919) о независимости нечего было и думать.
Цитата:
ваша позиция - Россия всегда угнетала Украину. И обьясняется эта позиция в основном одним голодомором, который как известно был далеко не только на Украине
Не только голодомором - ещё в 18 веке, вследствии маниакального недоверия Петра I казаков подвергали репрессиям, после уничтожения Крымского ханства в 1774 надобность в Запорожской Сечи отпала и они были массово согнаны со своих земель и переселены в основном на Кубань, а некоторые переехали за Дунай. В 19 веке украинцам отказывали в праве считаться отдельной нацией, язык считался наречием, язык ПОЛНОСТЬЮ запрещался к официальному и печатному использованию.
Голодомор это вообще отдельная тема. Урожай в 1931-32 годах был не рекордным, но ВЫШЕ среднего. Это что ж надо было делать, чтоб на плодороднейших землях мира, да при хорошем урожае сотворить голод? Это не в 1921-22 гг, когда действительно был недород и голод. В 1933 Европа была завалена зерном из СССР по демпинговым ценам. Да, вывозили зерно под корень не только из Украины, но только в районах, где жили этнические украинцы ставили заград отряды, не позволяющие людям покидать сёла.
И насчёт бандеровцев. Активные боевые действия в тылу врага возможны лишь при поддержке со "своей" стороны линии фронта (обеспечением боеприпасами, амуницией, да и провизией), и поддержкой местным населенияем, или как минимум дружественным нейтралитетом. При отсутствии первого фактора (поддержки извне), ценность второго возрастает во много раз. Это не мелкая диверсионная деятельность, а достаточно широкомасштабные действия, длившиеся без поддержки извне до 1952-56 гг.( !!)так что не стоит поддерживать выдумки о том, что ОУН-УПА уничтожали свой народ. Они, конечно не ангелы, и крови на их руках немало, но не стоит приписывать им лишнего. Националистическое движение было простимулировано тем, что в 1939 СССР, вероломно напав на Польшу, принёс в Западную Украину разрушение церквей, местной культуры, уничтожение интиллегенции, зажиточных крестьян, коллективизацию, вот край и уходил в леса. Недаром, амнистированных "братчиков" Советы не трогали - знали, что если они нарушат слово об амнистии, весь край снова уйдёт в леса. Анекдот "Хай квіти пов'януть, але кулемет не заржавіє" имел под собой основания.
Да, ужасы коллетивизации были не только на Украине, а кое-где, кое-когда даже и похуже было, но это не повод снова завлекать в единое государство словами: другим же хуже было, и ничего. Им, может, и ничего, но украинцам повторять подобное не хочется.
А насчёт "Имени России" - зайдите-ка на этот сайт - в списке общего голосования Коба Джугашвили на почётном третьем месте. Да голосов за него отдавали отнюдь не столько, но сам факт того, что в дюжину вошли Ленин, Екатерина II, Александ II, Столыпин, Иван IV, но не вошли М.Ломоносов, Л.Толстой, В.Высоцкий и др. явно показывает что россияне пожалуй самая заполитизированная нация, не знающая своих героев.
|
|
|
|
Rustik333
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 87
|
Rustik333 ·
03-Фев-09 13:37
(спустя 1 час 18 мин.)
Ну господа Вы что то не про фильм...Не интересно даже...Пусть на Украине снимут фильм на деньги Ющенко, которые он спер, и Тимошенко...Тут нас очень удивляет в Польше всех, как премьер-министр может менять наряды и украшения(сегодня на ней бусы из черного коралла стоимостью 10 млн долларов, а завтра висеть будут супер-пупер с аукциона серьги от династии такой-то) приглядитесь...а в это время народ так и доедает оранжевое сало...Пусть Россия и не отпускает сейчас Украину из под своего влияния, но совесть политикам на Украине иметь то надо....Даже на сколько польское руководство продажное, но такие кульбиты с одеждой и украшениями не творят...
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
03-Фев-09 16:00
(спустя 2 часа 23 мин.)
Rustik333 писал(а):
народ так и доедает оранжевое сало...
Украинский народ не любит начинать кровавый бунт тогда, когда можно и без него обойтись (это в России с 1991 крови - расстрел Белого дома в 1993, две чеченские войны, теперь разборки с Грузией...) Через год Ющ уйдёт, потом приберут и Тимошенко, разберёмся...
А насчёт фильма, да, очень уж далеко уехали... Надо возвращаться. Фильм лично мне понравился. один раз я посмотрел его на русском, а после этого смотрю только на польском.
|
|
|
|
Rustik333
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 87
|
Rustik333 ·
03-Фев-09 18:20
(спустя 2 часа 20 мин.)
Штирлиц75
Ну мне тож фильм понравился...писал уже об этом...в конце вообще ужасник...
а насчет правительств, думаю выводы у народов уже в голове давно созрели...
Поживем увидем...Только вот Ющ еще успеет немного наворовать перед уходом, с денег выделенных на проведение Чемпионата по Футболу...и продаж оружия зарубеж(причем его уже даже свои спецслужбы предупреждали об этом, если б еще в карман народу попало можно было как то понять). А грузины вообще сейчас в немилости у всех, Саак сейчас добьет последний миллиард от буша и можно переезжать в техас, коров пасти...
Поляки к фильму относятся нормально к тем событиям...у многих вопросы есть, типа-как такое количество солдат и офицеров позволило себя расстрелять как стадо баранов...
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 478
|
neumann81 ·
03-Фев-09 23:24
(спустя 5 часов)
Да в те времена фашисты убивали миллионы в концлагерях, и никто особо не сопротивлялся. Думаю эти офицеры сами не верили в то, что их расстреляют. Кстати судя по фильму относились к ним неплохо. Даже праздники разрешали. А как было в Венгии в 1956 во время восстания? Лидеры пошли договариваться с СССР, а их просто арестовали, а потом расстреляли. Советская власть умела наё....
|
|
|
|
B_3
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 465
|
B_3 ·
03-Фев-09 23:32
(спустя 7 мин., ред. 03-Фев-09 23:32)
Штирлиц75 писал(а):
ещё в 18 веке, вследствии маниакального недоверия Петра I казаков подвергали репрессиям, после уничтожения Крымского ханства в 1774 надобность в Запорожской Сечи отпала и они были массово согнаны со своих земель и переселены в основном на Кубань, а некоторые переехали за Дунай
Могу в противовес процитировать как образовалась Запорожская Сечь:
После соединения Польши и Литвы в единое государство – Речь Посполитую (по Люблинской унии 1569 г.) усилилось распространение шляхетского землевладения, крепостного права и католичества на украинских (расположены на окраине - "украйне" государства) землях. Население, стремясь избавиться этого, стало массами бежать в низовья Днепра, где и организовывали "сечи", впоследствии объединившись в Запорожскую Сечь.
Про русско-польские войны продолжить? И зверства шляхтичей ?
Только к чему эти аргументы и ваши и мои ? Не надо доходить до царя Гороха, Петра 1-го, Сигизмунд 3-го и т.д.
Мне просто стало интересно - почему вы считаете, что именно Россия виновата в Катыни ?
По телевизору сказали чтоль?
Почему Россия - одна из многих союзных республик, а не Украина или Грузия? Вы что - присутствовали в Катыни, паспорта проверяли на предмет национальностей ?
Поскольку вы съехали на национальности и обвиняете именно Россию и русских, позволю себе заметить:
Страной как известно в то время дядюшка Джугашвили рулил (грызун) - может с его подачи Катынь произошла?
Если почитать польские статьи, то в них виновником Катыни (предположительно) называется Берия Л.П., опять -таки грузин, комиссар госбезопасности (министр на современный лад).
А может быть евреи Каганович, Литвинов или Сверлов ?
Армянин Анастас Микоян ?
Украинец Климент Ворошилов ?
Георгий Маленков - выходец из аж Македонии?
К чему это я все написал: если и виноват - то СССР, но не Россия, русские от репрессий пострадали не меньше, а может больше остальных. Следуя вашей (не моей логике) именно к Грузинии и должны быть вопросы, негодования и претензии.
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 478
|
neumann81 ·
03-Фев-09 23:51
(спустя 18 мин., ред. 03-Фев-09 23:51)
Что касается Украины, спор надо заканчивать. Просто выскажу одну мысль. Я недавно был в Австрии. Живут они очень хорошо. Получше чем немцы. А какие страны живут лучше всех в мире?. Это страны скандинавии, Исландия, Австрия, Швейцария. А что у них общего? Все они нейтральны в политических вопросах. Они никуда не лезут, никуда не посылают свои войска. Им и евросоюз с НАТО не особо нужен. Швейцария вообще ни в каких союзах не состоит. И в чём мораль? Может надо вести подобную политику? Пытаться дружить со всеми соседями? А не продавать Грузии танки? И не ездить с Сакой посмотреть на Осетию? Это я про Качинского. А потом не удивляться тому, что Россия повышает цены на газ? Так что я желаю и Украине и Польше вести умную политику, а не слушать дядю из за океана, который воспринимает эти страны как шестёрки, а не как партнёров. Не пытаться строить из себя сверхдержавы, а просто налаживать со всеми хорошие отношения и профитировать от этого. И тогда все заживут счастливо и весело. И будут гордиться своей страной.
Ещё в конце скажу мою любимую поговорку. Если хочешь наказать человека, виновного во всех твоих проблемах, в первую очередь постучи себя по голове. Это касается всех нас без исключения.
|
|
|
|
heihasi
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 338
|
heihasi ·
04-Фев-09 01:36
(спустя 1 час 44 мин.)
B_3
Во как! Тогда и Германия ни в чем не виновата. Гитлер, как Вы знаете - австриец. А творец всей этой чертовой мясорубки под названием Страна Советов Вовочка Ульянов - он что, тоже не русский? И разве не в Москве сидели Сталин и прочие нерусские правители России?
Современная же РФ - правопреемница СССР. В конце концов - Bundesrepublik Deutschland тоже могла бы в сторонку отойти - она ж не Dritte Reich, зачем извиняться, деньги тратить, испытывать муки совести? Детский сад, а не россия - "оно само разбилось".
neumann81
Заканчиваем, OK. Напоследок. С каким соседом Вы бы дружили - с тем, кто относится к вам, как к хорошему знакомому, но особо не надоедает или с тем, который всё время набивается в гости, во время визита обязательно скажет: - а вот это ведро, кажись, моё -, к тому же постоянно намекает, что ваш дом ваша бабушка вообще-то ему завещала?
Кому мы танки продаём - это наше дело, а у Вас получается "туда не ходи - там преступность, ты здесь раздевайся"? Если кто нас и не хочет воспринимать, как партнёров, так это Россия.
Ну, всё, всё. Бажаю щастя всім присутнім!
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 478
|
neumann81 ·
04-Фев-09 01:58
(спустя 22 мин.)
Ну дальнейший спор не имеет смысла. Горбатого могила исправит. Если один видит стакин наполовину полным, а другой наполовину пустым, то они могут спорить до бесконечности. А что касается русских, тут всё просто. Если к ним относятся хорошо, то и они делают также. Примеров куча. Венгры, фины, казахи, казанские татары, и.т.д. А что им предъявить России нечего? Все могли бы кричать про угнетение. Тем не менее живут, и часто неплохо. И отношения с Россией нормальные. А если вместо того, чтоб налаживать нормальные отношения живут по принципу "глаз за глаз", то и отношения с Россией не складываются. Украина по американской указке заняла антироссийскую политику. Не люди, а власть. И как странно, почему и Россия к ним относится враждебно? Вот уж парадокс. Так что прочитай ещё раз, о чём я написал выше, и надеюсь когда-нибудь Украина будет вести себя умнее. И тогда никто не будет вмешиваться в украинсую (американскую) политику.
|
|
|
|
Rustik333
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 87
|
Rustik333 ·
04-Фев-09 05:35
(спустя 3 часа)
B_3
Да Качиньский самый придурковатый это все признают...Ты думаешь что весь народ за него прям, нет конечно, надоел всем он уже ... Но одно но какую бы политику он не вел внешнюю, внутри страны сейчас намного лучше стало...Страна получает инвестиции...и налоги снизили и народ работает и получает деньги свои...Конечно не все может супер, но в целом неплохо...А внешняя политика конечно у такой страны слабая...Что она может, если постоянно переходила из рук в руки...
И никто русских не обвиняет насчет Катыни, Ты где-нибудь видел жесткие выступления политиков в последнее время...
Считают что было, страшно, но забывать не стоит...
А Сталин и Берия были бандиты с большой дороги, которых не знаю как ЗЕМЛЯ вынесла..
|
|
|
|
heihasi
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 338
|
heihasi ·
04-Фев-09 11:33
(спустя 5 часов)
neumann81
Ну, сверх плана. Финнов с венграми вам не достать, а у татар и казахов ещё всё впереди, мне так кажется. Просто украинский счет к России самый длинный. Вот ждём, пока она поумнеет. И относитесь, как знаете, только отстаньте от нас наконец. Без обид. Всё. !A Dios!
|
|
|
|
B_3
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 465
|
B_3 ·
04-Фев-09 12:43
(спустя 1 час 10 мин.)
heihasi писал(а):
Кому мы танки продаём - это наше дело
Значит и с газом также. Особенно через год полтора, когда северный поток пойдет по Балтийскому морю. Не удивляйтесь тогда.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
04-Фев-09 12:59
(спустя 16 мин.)
TO HEIHASI
Ага пойдет ваш поток по Балтийскому Морю. Если бы там небыло технических сложностей он бы уже давно шел, поток этот. Вот если Европа на альтернативу перейдет, не удивляйтесь вы тогда.
|
|
|
|
B_3
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 465
|
B_3 ·
04-Фев-09 13:53
(спустя 53 мин.)
время покажет. Немцы трубы уже заказали по крайней мере.
|
|
|
|
