На последнем берегу / On the Beach (Рассел Малкахи /Russell Mulcahy) [2000, США, Австралия, Фантастика, фильм - катастрофа, DVDRip]

Класный и в тоже время страшный фильм, хотя НИТИ страшнее. Читал книгу лет 7 - 8 назад, вот решыл и фильм посотреть. Автору большое спасибо!

Спасибо. Фильм хорош.
Всем любителям жанра рекомендую посетить
http://postnuclear.lasvik.ru
и в частности
http://postnuclear.lasvik.ru/skwm/dark_f.html
Найдете там много рецензий на фильмы и литературу
по тематике постапокалипсиса.

Спасибо! Отличный фильм. После него хочется задуматься про мелкие конфликты и к чему это может привести! Думаю что посмотреть стоит!

Фильм афигенный, смотрел тока отрывки... Настало время для полного просмотра .. Респект релизиру =)

фильм 50-х годов гораздо лучше

кому что
нет надрыва
да и правду говорят: гламурный Пек никак не смотрится хотя, мы-то дети 80-х, и "На следующий день", и "Записки мёртвого человека" уже видели, для нас это не новая угроза, а извечный дамоклов меч
нет, когда все в конце умирают, а родители девочку усыпляют - это, б.дь, надо по всем каналам мира показывать

Да, а в 56-м году такие темы были реальны. Кубинский кризис наверно не все помнят. Отвлекаясь напомню, что Горби разрядил обстановку, за что ему спасибо. Я еще помню НВП в школах, все эти "вспышки слева". Как говорится кто не проходил... Но почему-то этого никто не помнит, все кроют "развалил российу". Раздающему зачот!

КНР вообще то дала в свое время официальное обязательство не применять ЯО первой еще в 1964м, подтверждено например документом ООН S/1995/265:
"....1. Китай берет на себя обязательство никогда и ни при каких обстоятельствах не применять первым ядерное оружие....."
Такая же официальная позиция Индии и КНДР.... обнародованны в 2003м и в 2006м соответственно в различных официальных документах.
А СК- это Соединенное Королевство (UK)
Иногда слишком халтурный реализм это здорово - когда это трэш!!! а когда фильм претендует на пафос и серьезность, а денег не хватает ТО тут припоминаются "письма мертвого человека"... А тут и глупо (в отличие от книги, и оригин фильма, в 1950-х было можно), и халтурно! Тут никакая игра не спасет!!! А по поводу смерти и трупов - посмотри "38-ю параллель" и ей подобные военно-исторические фильмы высокого реконструкторского качества (смерть довольно реалистична, без купюр)

mdsfan2007
Ты хоть раз смерть видел? Или только на экране?
Нашёл, бл..ь, реализм.

Да, видел. А ты умник?

Автору спасибо за фильмо.
Раза три всплакнула все-таки. Но не могу сказать, что это САМЫЙ сильный фильм из когда-либо мною просмотренных. Конечно же он заставляет задуматься о многом, но в данном случае я имею в виду как сам снят фильм. Побольше бы эффектности, получше музыкальный саунд, заменить некоторых актеров...имхо
Все-равно советую всем смотреть, а особо впечатлительным и нежным натурам запастись предварительно носовыми платками.
ЗЫ: Красный Феррари впечатляюще как-то смотрелся на фоне полной безнадежности и неминуемо надвигающегося конца всему человечеству.

зло............."я так люблю свою страну, но ненавижу государство"
знаете, люди.....сначала любимой "игрушкой" человека была палка............потом палка превратилась в орудие труда.....а сейчас любимая "игрушка" человека - ядерное оружие и атомная бомба.........
сначала мы создали колесо и кирку..........а однажды на улицах буду раздавать таблетки, чтобы легче умереть......

А может у кого-нибудь книга в электронном варианте есть??? Очень хочется почитать.

name85
читай на здоровье

salva93 Присоединяюсь, за книгу спасибо огромное!
Фильм стоит посмотреть всем, хотя бы не из-за реалистичности, а из-за мыслей возникающих после его просмотра...

Сколько раз буду смотреть, столько буду реветь!

Фильм замечательный! Состав актеров замечательный! СПАСИБО!!!
А спорящих прошу заметить, что в слогане фильма не говорилось: "Мы расскажем вам, что будет, если..." Идея фильма в том, что: "Мы покажем, что может(!) случиться очень скоро..." Ну, будет не ядерное, а химическое оружие использовано (mdsfan2007 утверждал, что оно сильнее) - не все ли равно от чего умирать. Проще подумать, а надо ли, хочется ли умирать? Для меня в мире столько всего интересного, чудесного, замечательного, прекрасного! Ведь любовь и семья не зря на первом плане! Даже если это не ваша самоцель, неужели нет ничего привлекательного в мире для вас?! Нет?! Ну, тогда вам на крышу или в магазин "Все для дома" - за мылом и веревкой - но никак не в здание с красной кнопкой. Молодец! "Почему не отзвонились" - это про наших чиновников. (Хм, вроде бы и смешно, но и рыдать тянет.) Правильно. Когда испытываешь боль (и физическую, и душевную), хочешь одного: чтобы она закончилась. Я не против статистики, однако, вы утверждаете, что "Нити" - фильм уже старый, хотя ссылаетесь даже на более ранние источники.
А, вообще, вы рады войне? Вам хочется, чтобы изобреталось все более совершенное (скорее, изощренное) оружие? Для чего? Чтобы было? Или чтобы убивать? Меня дядя учил так: "Никогда не направляй оружие на того, кого не собираешься убивать". Немного перефразировать - будет в тему.
Все это новомодное оружие, которое не оставляет следа, лишь способ занять "очищенную" территорию раньше других. Война за ресурсы, как-никак.
Если бы каждый человек отказался от войны и не брал в руки оружие — никакой войны никогда бы не было. Война - это ад. И это аксиома.

Fevr
Не связывайся, оно сильно воняет.

1. Я не утверждал что химическое сильнее, а только то что контакт со средней дозой радиации через небольшое время после ядерного удара оставит меньший биологический эффект, особенно на следующие поколения, чем стойкое ОВ типа иприт и люизит.
2. Насчет умирать не умирать альтернатива довольно странная: первое - от чего умирать вопрос не принципиальный и обычно обстоятельство не спрашивают, второе вы же миритесь с наличием профессий в которых риск смерти высок. третье на Хиросиму и Нагасаки упали 2 атомные бомбы и что наступил конец света? Все умерли? Все в агонии? Мир погиб? поясните...
3. В чем там "что может случиться"? В ЧЕМ? В романе "На берегу" сделано фантастическое допущение - использовались "кобальтовые" бомбы, но их даже не создавали и не испытывали - от них НИКАКОГО военного смысла, эффекта сразу не дают, и т.д. Байда уровня "в гостях у сказки".Посмотри уровни радиации при типовых сценариях применения ЯО.
3. Насчет Нитей, там использовалась МОДЕЛЬ, причем в ее основе лежал набор ГИПОТЕЗ: ТТАРS (Сагановская модель ядерной зимы), простейшая методика расчета потерь, 3000 Мт сценарий (модель Сагана) + линейная беспороговая ГИПОТЕЗА об ущербе от радиации. Хотя практика показала, что Все 3 допущения не верны были, но это тема отд разговора. Хотя то что хоть какую то НАУЧНУЮ базу использовали РЕСПЕКТ. Но "На посл берегу" это просто трэш.... По Хиросиме и Нагасаки это РЕАЛЬНАЯ база данных собираемая уже много лет, и изучение населения пострадавшего при ударах показывает что Нил и ко оказались правы.
4. Война - это явление, процесс и т.д. Не будь многих войн многих изобретений вокруг вас бы не было, это надо помнить, ведь войны в основном и були стимулятори инженерной мысли сначала военное применение, потом в гражданку. Например компьютерные сети создавались для обеспечения устойчивой связи между КП при ядерной ударе. Первый комп создавался как числодробилка для бомбового прицела бомбардировщиков. и т.д. Оружие может и будет развиваться, а насчет более изощренного так в чем проблема? Оно просто дает выбор при применении и все, хочешь устрой бойню, хочешь аккуратно воюй, хочешь живи мирно, если ты силен то вряд ли полезут и т.д. арсенал порождает коридор возможностей, а возможности порождают альтернативы, альтернативы ВЫБОР. Повторюсь Ирак разоружился в 1990х, сократил военный бюджет и его противники этим воспользовались
5. Насчет угрожая надо быть готовым, и что? Ядерные угрозы испугали Англию и Францию в 1956 и они оставили Египет в покое, Китай отпугнули от спорных островов в 1958 американские ядерные угрозы, карибский кризис 1962 заставил США убрать ракеты из Греции и Турции (125 Мт в сумме) и не нападать на Кубу, угроза Израиля в случае поражения применить ЯО против арабов в 1973м году заставила США в качестве альтернативы подогнать Тель-Авиву экстренную военную помощь, в 1982 Аргентина бы даже победив Англию на островах бы отдала острова ибо британцы намекали что если потеряют отсрова, то аргентине сначала сотрут один город, потом другой (заранее прнедупредив, но аргентине нечем бы было сорвать удар) и т.д. подействовало и примеров море, где ЯО помогало либо предотвратить войну либо ее прекратить на более слабой фазе
6. Война - это ад. Абсурдное утверждение. В чем был ад для американских пилотов бомбивших Боснию в 1995 или Ирак в 1998? Как на учениях взлет, удар, посадка...В чем ад? Растолкуйте. Ад это если ты более слабая сторона, или силы сопоставимы и война серьезная.
7. "война за ресурсы" ну это основа истории и прогресса цивилизации. Где бы была металлургия если бы не потребность в холодном оружии в древнем мире, а потом в средние века?
8. "Если бы каждый человек отказался от войны и не брал в руки оружие — никакой войны никогда бы не было. " благое пожелание вне связи с реальностью.

1. Ах, да! Прошу прощения! Вы написали лишь, что эффект от него страшнее. Хм, это в корне меняет дело. Вам должно быть известно, что происходит с человеком при контакте с VX или зарином, к примеру.
Для остальных поясню:
Зарин — отравляющее вещество, обладающее нервно-паралитическим действием. Вызывает поражение при любом виде воздействия, особенно быстро — при ингаляции. Первые признаки поражения (миоз и затруднение дыхания) появляются при концентрации зарина в воздухе 0,0005 мг/л (через 2 минуты). Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты — 0,075 мг/л, при действии через кожу — 0,12 мг/л. Полулетальная доза (при которой погибает 50 % особей) при попадании на открытую кожу — 24 мг/кг веса. Полулетальная доза при пероральном (через рот) введении — 0,14 мг/кг веса.
Как и в случае с другими БОВ нервно-паралитического действия, объектом поражения зарина является нервная система организма.
При стимуляции двигательных и вегетативных нейронов происходит выброс медиатора ацетилхолина в межсинаптическое пространство синапса, благодаря чему производится передача импульса к мышце или органу. В физиологически здоровом организме после передачи импульса ацетилхолин утилизируется ферментом ацетилхолинестеразой (АХЭ), в результате чего передача импульса прекращается.
Зарин необратимо ингибирует фермент ацетилхолинэстеразу путём формирования ковалентного соединения с тем участком фермента, где ацетилхолин подвергается гидролизу. В результате содержание ацетилхолина в межсинаптическом пространстве постоянно растёт, и импульсы непрерывно передаются, поддерживая все иннервируемые вегетативными и двигательными нервами органы в активном состоянии (состоянии секреции, либо напряжения) вплоть до их полного истощения.
Первые признаки воздействия зарина (и других БОВ нервно-паралитического действия) на человека — выделения из носа, заложенность в груди и сужение зрачков. Вскоре после этого у жертвы затрудняется дыхание, появляется тошнота и усиленное слюноотделение. Затем жертва полностью теряет контроль над функциями организма, её рвёт, происходит непроизвольное мочеиспускание и дефекация. Эта фаза сопровождается конвульсиями. В конечном счёте жертва впадает в коматозное состояние и задыхается в приступе судорожных спазмов с последующей остановкой сердца.
Вэ Икс (англ. VX, ви-газ, Ви-Экс, вещество группы F (Швеция), вещество группы А (Франция), BRN 1949015, CCRIS 3351, EA 1701, (±)-S-(2-(Bis(1-methylethyl)amino)ethyl) O-ethyl methylphosphonothioate, HSDB 6459, Tx 60, О-этил-S-2-диизопропиламиноэтилметилфосфонат) — боевое отравляющее вещество нервно-паралитического действия, одно из наиболее токсичных веществ когда-либо синтезировавшихся, самый известный из V-серии агентов.
Появился в 1950-е годы в результате ошибки (вместо пестицида).
Газ VX в 300 раз токсичнее фосгена (СОСl2), использовавшегося во время Первой мировой войны.
Симптомы поражения (при ингаляции): 1-2 минуты — сужение зрачков; 2-4 минуты — потливость, слюноотделение; 5-10 минут — судороги, параличи, спазмы; 10-15 минут — смерть. При действии через кожу картина поражения в основном аналогична ингаляционной. Отличие в том, что симптомы проявляются через некоторое время (от нескольких минут до нескольких часов). При этом появляется мышечное подергивание в месте попадания ОВ, затем судороги, мышечная слабость и паралич. Для человека LD50 (то есть, средняя летальная доза токсического вещества или радиации, необходимая для того, чтобы погибла половина членов испытуемой популяции. Обычно указывается в единицах веса вещества на единицу веса испытуемого субъекта.) накожно = 100 мкг/кг, перорально = 70 мкг/кг. LCt100 (для характеристики смертельной токсодозы ОВ, поражающих организм через органы дыхания в виде пара или аэрозоля, используют это обозначение) = 0,01 мг·мин/л, при этом период скрытого действия составляет 5-10 минут. Миоз наступает при концентрации 0,0001 мг/л через 1 минуту. Обладает очень высокой кожно-резорбтивной токсичностью по сравнению с другими фторсодержащими отравляющими веществами. Наиболее чувствительны к действию VX кожа лица и шеи. Симптомы при накожном поступлении развиваются через 1-24 часа, однако если VX попадет на губы или поврежденную кожу действие проявляется очень быстро. Первый признак при резорбции через кожу может быть не миоз, а мелкие подергивания мышц в месте контакта с VX. Токсическое действие VX через кожу может быть усилено веществами, которые сами по себе не токсичны, но способны транспортировать яд в организм. Наиболее эффективны среди них диметилсульфоксид и N,N-диметиламид пальмитиновой кислоты.
VX заражает открытые водоемы на очень длительный период — до 6 мес. Основное боевое состояние — грубодисперсный аэрозоль. Аэрозоли VХ заражают приземные слои воздуха и распространяются по направлению ветра на глубину от 5 до 20 км, поражают живую силу через органы дыхания, открытые участки кожи и обычное армейское обмундирование, а также заражают местность, вооружение и военную технику и открытые водоёмы. VХ применяется артиллерией, авиацией (кассеты и выливные авиационные приборы), а также с помощью химических фугасов. Вооружение и военная техника, зараженные каплями VХ, представляют опасность летом в течение 1-3 сут, зимой — 30-60 сут. Стойкость VХ на местности (кожно-резорбтивное действие): летом — от 7 до 15 сут., зимой — на весь период до наступления тепла. Защита от VХ: противогаз, общевойсковой защитный комплект, герметизированные объекты боевой техники и убежища.
Вам все еще важно, что сильнее? Мне хватает последствий. Да, к вашей радости, здесь тоже можно "спрятаться за кустик".
2. Поясняю: А надо, чтобы умерли все? То есть, если умрет один, ну и черт с ним?! Так, что ли? А то, что люди в Хиросиме и Нагасаки жить хотели - все равно, главное мы живы?! Выбирая профессию с риском для жизни, человек хотя бы делает это добровольно (ВЫБИРАЕТ!). Даже если это не профессия, а цель жизни. Знаете, что пишут на билетах на автогонки? "Motorsport is dangerous". Однако, сердцу не прикажешь.
3. Может случиться при дальнейшем безудержном наращивании военной мощи. Ну, хорошо, вы доказываете, что ядерным оружием мир не уничтожить (хотя математические модели и сравнения не отображают всю сложность ситуации: попробуйте с помощью диф. уравнений рассчитать нагрузки на крыло самолета, поймете, в чем сложность), и допустим, мы с вами согласимся. Так что, угроза миновала?! Конечно!! Ведь изобрести более смертоносное оружие уже не смогут! Ура!!!! ("...и в небо чепчики бросали...") Смысловой посыл фильма: подумайте, чего вы можете лишиться. Никак не: цивилизацию можно (и должно!) уничтожить так, так и только так. Писал книгу-то не физик, а простой человек - лирик. Вы его еще посадите за неточности!
4. А изобрести что-нибудь во благо - это непристойное деяние? В чем сложность? Арифмометр (своеобразный предок компьютера) был создан для чего? Ну? Не знаете?! Чтобы рассчитать продвижение гитлеровских войск по территории СССР в 1941-1945 годах! Валидолу, валерьянки? Спокойно! Шутка. В 1642 году (в 19 лет) Паскаль задумал создать вычислительное устройство, которое могло бы помочь его отцу производить сложные расчеты и не сидеть по ночам при свече, складывая в столбик. Мда, регресс, товарищи. Создаем во благо. Пора на эшафот.
5. Не "угрожая, надо быть готовым", а "не угрожай без необходимости". Других мер быть не должно? Только пугать, пугать и еще раз пугать? "Напугаем на пять лет вперед за четыре года! Ура, товарищи!"
Согласен, страх - один из самых сильных мотивов. И это сложно изменить
Про Кубу: Советские стратеги пытались достичь некоторого ядерного паритета, разместив ракеты на Кубе. Но СССР тоже пришлось убрать свои ракеты, так что никакой односторонней жертвы со стороны США не было.
6. А для самих боснийцев не ад? Вы полагаете, что боснийцы, узнав, что американские пилоты живы и не утруждали себя сложными маневрами, пришли в неописуемый восторг?! Так что война - это ад. Даже если всего лишь для одной стороны.
7. Металлургию - к черту! Я вот хлеб режу молитвами, а мой сосед - лазером. Зачем нам ножи? Мы никого же убивать не собираемся.
8. Здесь вы правы, к моему глубокому сожалению. "Вне связи с реальностью" - это пока такие как вы спорят с такими как я и остальными, кто высказался против ваших утверждений. Может это навеки. Но я верю, что нет, что в конце все будут щастливы с большой буквы Ща!
А вообще, большое вам спасибо, я думаю, что каждый узнал что-то новое из предоставленной вами информации.
И я напоминаю, что генеральным спонсором нашей дискуссии является Torrents.ru.

Fevr
Нескромный вопрос: видел жертвы зарина?
Зря ты, оно не понимает. Оно думает, что если ты сидишь за штурвалом F-117 - ты автоматом становишься бессмертным и по тебе не стреляют ракетами.
Про страх неверно. Самых свирепых хищников не страхом заставляют подчиняться.

Замечательно Fevr, вы военный химик? Здорово! Таки вы должны были указать кое-что, о чем умолчали, о КПД ХО:
Прошу прощения, но не я начал о свойствах конкретных БОВ:
Читаем в монографии военного химика Антонова Н. ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ
НА РУБЕЖЕ ДВУХ СТОЛЕТИЙ. М.: 1994. С.42-47.
"ДОСТИГНУТЫЙ УРОВЕНЬ
Химическое оружие, если отсчет времени вести от первой газобаллонной атаки хлором в апреле 1915 года, существует восемь десятилетий. За эти годы токсичность отравляющих веществ по сравнению с примененным в то время хлором возросла примерно в 1900 раз. Супертоксичные отравляющие вещества были получены среди представителей различных классов химических соединений. Многообразие состоящих на вооружении и потенциальных отравляющих веществ, отличающихся друг от друга физико-химическими свойствами и агрегатным состоянием, характером токсического действия и уровнями токсичности, существенно осложняет создание средств противохимической защиты, особенно антидотных препаратов, систем индикации и, оповещения. Трудно разрешимые проблемы противохимической защиты сохраняются прежде всего из-за угрозы применения вы-сокотоксичных жидких отравляющих веществ, поскольку они способны наносить поражения не только через органы дыхания, но и при попадании на кожу. Противогазы и комплекты средств защиты кожи, даже новейшие из них, оказывают неблагоприятное воздействие на людей, лишая их нормальной подвижности из-за отягощающего действия и противогаза, и средств защиты кожи, вызывая непереносимые тепловые нагрузки, ограничивая видимость и другие восприятия, необходимые для управления боевыми средствами и общения друг с другом. Из-за необходимости проведения дегазации зараженной техники и персонала в ряде случаев требуется вывод подразделений войск из боя. Бесспорно, что современное химическое оружие представляет собой грозное оружие и, особенно, при его применении против войск, не имеющих надлежащих средств противохимической защиты, может быть достигнут значительный боевой эффект.
Но в годы «холодной войны», преследуя определенные политические цели, имела место откровенная гиперболизация поражающих свойств отравляющих веществ. Утверждалось, что химическое оружие чуть ли не грозит гибелью всего человечества. Не умаляя действительной опасности для людей, которую создает химическое оружие в случае его массированного применения, следует, однако, внести ясность в степень этой опасности.
В самом деле, одного вдоха воздуха (15 л), содержащего 2 мг зарина или 0,15 мг вещества VX, достаточно, чтобы получить смертельное поражение. Летальный эффект будет неотвратимым, если на незащищенную кожу попадет несколько капель вещества YX общим весом до 100 мг. Исходя из приведенных объективных данных, производились неверные подсчеты. Дескать, если в такой-то стране накоплено столько-то тысяч тонн отравляющих веществ, то этим количеством их можно якобы загубить такое число людей, которое подсчитывается путем деления всей массы запасенного отравляющего вещества на величину его одной летальной дозы для одного человека. В случае вещества VX при таком «подсчете» получается, что одна тысяча тонн его угрожает смертью для 10 млрд. человек. Такой подсчет числа ожидаемых жертв химического оружия имел своей целью нагнетание психоза в обществе путем устрашения, в угоду осуществлявшихся политических и идеологических диверсий.
На самом деле, при реальном применении отравляющих веществ далеко не каждая летальная доза примененного вещества находит свою жертву. В этом отношении химическое оружие не составляет исключения. К счастью для людей, далеко не каждая пуля, выпущенная в бою, и не каждый осколок в ходе прошедших войн достигал мишени, в противном случае человечество погибло бы даже от стрелкового оружия.
Величину «коэффициента использования» отравляющих веществ при их боевом применении можно оценить, исходя из рассмотрения следующего сценария. Допустим, химическая атака имеет своей целью уничтожить артиллерийскую батарею противника. В этом случае обстрел химическими снарядами ведется по всей ее огневой позиции, площадь которой по опыту прошлых войн принято считать равной 6 га. Средний списочный состав батареи равен примерно 60 человек. Следовательно, в среднем для поражения одного человека обстреливается площадь в 1000 м2. При разрывах химических снарядов и авиабомб проис-ходит заражение воздуха в слое высотой не менее 5 м. Следовательно, для того, чтобы вызвать летальное поражение одного солдата или офицера из состава артиллерийской батареи требуется создать летальные дозы вещества в любой точке воздушного пространства объемом 5 тыс. м3. За время надевания противогаза натренированным персоналом (30 — 60 сек.) человек может вдохнуть 15 — 25 л зараженного воздуха. Таким образом, из 5 тыс. м3 зараженного воздуха только десятки литров его попадает в дыхательные пути пораженных или десятитысячные доли процента примененного отравляющего вещества. Даже при полной экспозиции, то есть при химическом нападении на незащищенную живую силу, величина «коэффициента использования» примененного отравляющего вещества не превышает тысячных долей процента.
Любопытно, что примерно такое же значение «коэффициента использования» токсичного вещества (метилизоцианата) зафиксировано в событиях, вызванных аварией на химическом производстве в г. Бхопал (Индия). В результате взрыва цистерны для хранения метилизоцианата в атмосферу города было выброшено 30т этого вещества. Из 800 тыс. жителей города под воздействием облака ядовитого вещества оказалось 200 тыс. человек, из них 3800 человек погибли. В 30 т содержится 400 — 500 млн. летальных доз метилизоцианата или по 100 — 130 тыс. доз на каждого умершего. Другими словами, и в случае аварии в г. Бхопал «коэффициент использования» метилизоцианата составил менее одной тысячной доли процента.
При первой газобаллонной атаке хлором в апреле 1915 года было израсходовано 180 т или 60 млрд, летальных ингаляционных доз хлора. Число смертельно пораженных в результате этой атаки составило 5000 человек. И в этом случае «коэффициент использования» хлора составил примерно одну десятитысячную процента.
Совпадение численных значений «коэффициентов использования» токсичных веществ в столь различающихся ситуациях свидетельствует о существовании на этот счет некоей закона-мерности, с которой нельзя не считаться. Но и при столь низких «коэффициентах», накопленных запасов в мире отравляющих веществ на самом деле вполне достаточно для того, чтобы угрожать смертью десяткам миллионов дюдей.
Какими бы не были соотношения между количеством примененного отравляющего вещества и числом ожидаемых жертв, в общем случае эффективность химического оружия тем выше, чем выше токсичность отравляющих веществ. Эта очевидная, хотя на самом деле довольно сложная зависимость, всегда учитывалась или подразумевалась при подготовке программы развития химического оружия.
История развития отравляющих веществ, прослеженная в настоящем разделе монографии, есть прежде всего история исследований и разработок, нацеленных на поиск новых потенциальных отравляющих веществ с повышенным уровнем токсичности, хотя учитывались и другие требования, предъявляемые к отравляющим веществам.
.....отчетливо прослеживаются два периода развития отравляющих веществ с точки зрения темпов прироста их токсичности. Первый период приходится на годы 1 -ой мировой войны, в течение которого ингаляционная токсичность отравляющих веществ по сравнению с токсичностью изначально примененного хлора возросла в 14,6 раза (за счет люизита). Второй период развития совпадает по времени с годами 2-ой мировой войны, включая годы подготовки к ней и первые послевоенные годы. Токсичность новых отравляющих веществ по сравнению с люит зитом возросла в 130 раз (вещество VX). Однако, начиная с 1952 года — года открытия Р.Гошем фосфорилтиохолинов, прирост токсичности отравляющих веществ приостановился. Новые отравляющие вещества, которые по уровню токсичности превосходили бы вещество VX, на вооружение ни в одной из/армий мира приняты не были.
Прирост токсичности отравляющих веществ имел место только в первые 37 лет современной истории химического оружия, в то время как в последующие 42 года прироста токсичности не произошло. Наблюдаемый феномен нуждается в детальном рассмотрении, ибо важно знать, является ли наблюдаемый застой в развитии отравляющих веществ временным, или, будучи обусловленным самой природой развития отравляющих веществ, этот застой окажется непреодолимым. Философия развития любого вида оружия такова, что если оно безнадежно останавливается в своем совершенствовании, оно рано или поздно начинает подвергаться забвению.
Сохраняющееся болеет 40 лет состояние застоя в развитии химического оружия совпало по времени с годами «холодной» войны, когда государства противостоящих военно — политических группировок не скупились на финансирование разработок и производство вооружений, в том числе и химических. Именно в эти годы в США, Советском Союзе, Франции, Китае были использованы миллиардные ассигнования на развитие химического оружия. США положили начало разработке бинарных видов вооружений, а вслед за ними разработкой бинарных боеприпасов занялись и другие государства. В эти же годы в США осуществлялась многолетняя программа IVA (Intermedial Volatility Agent),конечной целью которой было получение нового отравляющего вещества с улучшенными характеристиками и. следовательно, с повышенной боевой эффективностью.
В распоряжении исследователей была новейшая техника для проведения экспериментов. Многие ранее трудоемкие операции по выделению и очистке веществ и проведению анализов для расшифровки их состава и строения, благодаря новейшей лабораторной технике, не стали отнимать много труда и времени, лабораторный сднтез потенциальных отравляющих веществ стал более результативным и производительным. Организация регистрации всех синтезированных и изученных физиологически активных веществ позволила создать компьютеризированные базы данных для последующего использования их в процессе выявления зависимостей «структура-свойство», и тем самым сделать лабораторный синтез более целенаправленным. Были освоены компьютерные методы конструирования молекул веществ с прогнозируемыми свойствами. Углубленные исследования жизненно важных биосистем теплокровных заложили научную базу для выбора направлений поиска новых высокотоксичных веществ. Были синтезированы и испытаны тысячи новых высокотоксичных веществ, которые, однако, как потенциальные отравляющие вещества не составили конкуренции ни зарину, ни зоману, ни веществу VX. Незначительное увеличение токсичности вновь синтезированных веществ, как и некоторое улучшение физико-химических характеристик не давало оснований для принятия каких-либо из вновь синтезированных веществ на вооружение и организации их промышленного изготовления. Очевидных путей выхода из сложившегося тупика в развитии химического оружия не просматривается."
"Применение зарина, зомана и вещества VX, равно как и других потенциальных веществ этого типа по войскам, находящимся в состоянии полной защиты (защищенности), не вызывает потерь в личном составе в момент нанесения химического удара. При включенной фильтро-вентиляции пары и аэрозоль отравляющих веществ не проникают внутрь объектов коллективной защиты. Укрытый в них персонал полностью изолируется от отравляющих веществ и может пребывать в таких объектах, не прибегая к защите с помощью противогаза и других средств индивидуальной защиты. Примененное отравляющее вещество оказывает лишь сковывающее действие." С.61-62.
"Отравляющие вещества нервно-паралитического действия, как и другие возможные отравляющие вещества, не могут наносить поражений живой силе противника, если она укрыта и находится в состоянии полной защиты. Следовательно, применением отравляющих веществ не достигается уничтожение живой си-лых, находящейся в состоянии полной защиты. Жидкие отравляющие вещества, примененные в виде аэрозоля или крупных капель, оказывают сильное сковывающее действие, которое лишает подвергшиеся химическому нападению войска возможности свободно совершать маневр, в полной мере использовать боевые качества вооружения. Личный состав вынужден длительно пребывать в средствах защиты, оказывающих неблагоприятные воздействия на организм людей. Для полной ликвидации последствий химического нападения подразделения войск могут нуждаться в выводе их из боя или в освобождении от выполнения боевых задач. Сковывающее действие жидких отравляющих веществ зависит от их токсичности и летучести." С.65
Вот как раз ХО довольно не опасно, в бол-ве ситуаций хватит противогаза, или хотя бы герметичного помещения, убить при помощи ХО необходимое количество живой силы противника если это хорошо оснащенная, обученная армия НЕРЕАЛЬНО.
Падение боевой части ракеты SCUD с 250-500 кг VX или GB (зарин) на густонаселенный город при 0 готовности систем ГО и населения в лучшем случае приведет к гибели 300 человек! Среднее ожидаемое 0-50 трупов. Зарин применялся Ираком против Ирана в конце войны и что? % потерь очень низок, обычные снаряды куда эффективнее. А вот дети уроды были у ветеранов 1й Мировой после Иприта, но тогда это была новинка и химзащиты от этих ОВ не было. Не смешите мои тапочки.

Жертвы Зарина? Да, фотоотчеты Иран публиковал, в японском метро тоже распыляли, и что там принципиально такого чего в других трупах нету? А?
Про Хиросиму и Нагасаки: японцы реально СОБИРАЛИСЬ сражаться с американскими силами вторжения. Почитайте мемуары людей переживших Хиросимскую бомбардировку, они готовились отражать десант армии США и погибнуть (абсолютное большинство). Плюс японцы на каждом углу говорили МЫ ВСЕ ТЕПЕРЬ СОЛДАТЫ! Ну раз солдаты, раз участвуют в подготовке оборонительных мероприятий, значит ЛЕГАЛЬНАЯ цель! Это пленных, да корейских безправных работников НЕ СПРАШИВАЛИ, а обычный японский обыватель был ОЧЕНЬ воинственнен. Вспомните Окинаву и т. п. примеры сопротивления гражданских. Кто не хотел участвовать в этом бежал в горные районы летом 1945, но АБСОЛЮТНОЕ большинство продолжало работать на оборонных предприятиях и готовиться к вторжению - ОНИ СВОЙ ВЫБОР СДЕЛАЛИ.
Цитаты:
Хорикоши Д., Окумия М., Кайдин М. «Зеро!» (Японская авиация во Второй мировой войне) — М: ACT, 2001 (перевод с Horikoshi J., Okumiya M., Caidin M. Zero! The Air War in the Pacific During World War II From the Japanese Viewpoint. — Washington, Zenger, 1979)
"Всем было ясно, что Япония не может избежать сокрушительного поражения. Мы знали, что вся заранее подготовленная нами система обороны Японских островов сможет только замедлить продвижение врага, хотя это будет стоить многих тысяч жизней. Несмотря на все это, правительство решило сражаться до последнего человека. Трудно, если вообще возможно, логически объяснить способ мышления японских лидеров, которые настаивали на сопротивлении величайшему в истории десантному соединению.
Однако такая решимость оказалась не слишком долгой. 6 августа 1945 года появился новый фактор. Воздействие атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, которая имела место 9 августа, не было немедленным. Правительству понадобилось какое-то время, чтобы осознать, какое ужасное средство разрушения противник обрушил на Японию. Однако, когда наши военные и правительственные лидеры осознали, что перед ними стоит фантастическое оружие, которое может вынудить даже ужасы ковровых бомбёжек считать не более чем мелкой неприятностью, они не смогли заставить себя настаивать на безумном продолжении безнадёжной войны.
Город Хиросима до сих пор не подвергался страшным ударам "Сверхкрепостей". Мы знали, что в нём все ещё сохранился ряд сооружений, которые могли привлечь на себя град бомб. Там находился штаб 2-й группы армий, отвечавшей за сухопутную оборону всей южной Японии. В течение войны в Хиросиме были собраны десятки тысяч солдат. Город стал важным хранилищем и центром коммуникаций. Город Хиросима лежал в широкой и плоской дельте реки Ота. Семь речных протоков делили город на 6 островов и впадали в бухту Хиросима. Исключая единственный холм высотой 200 футов в самом центре города, Хиросима находилась на абсолютно плоской равнине чуть выше уровня моря. Были застроены только 7 квадратных миль из общей площади 26 квадратных миль. 75% населения скучилось на этой площади."
"Нагасаки был одним из крупнейших морских портов южной Японии. Он имел важнейшее значение для наших вооруженных сил, так как в городе располагалось много заводов, в том числе и военных. На одной узкой улице располагались с южной стороны сталелитейный завод Мицубиси и верфь этой же компании, а с северной — торпедные мастерские Мицубиси — Ураками. В отличие от промышленных районов, жилые кварталы были застроены лёгкими деревянными домишками, особенно склонными к возгоранию."
"Даже самые закоренелые фанатики в правительстве теперь не имели смелости настаивать на безумии продолжать войну с противником, который угрожал обрушить на Японию град подобных бомб.
15 августа 1945 года страна была брошена на колени. Император принял условия капитуляции. Война закончилась."
"Сразу после войны армия провела подсчёт потерь, много новых имён появилось в списках убитых и раненых. Теперь эти цифры выглядели так:
Зимой 1945-46 года Япония оказалась в опаснейшей ситуации. Почти все наши важнейшие города — всего 98 — были сожжены. Официальный отчёт говорит, что 72 из них почти не имели никаких сооружений военного значения, поэтому "Сверхкрепости" уничтожали промышленный потенциал и гражданское население. В районе Токио — Иокогама были уничтожены 56% строений; в районе Нагоя — 52%; в районе Кобе — Осака 57%. Жилые кварталы в разных городах пострадали в различной степени. В Нисиномии было уничтожено всего 9,1%, зато в Фукуяме — 96%, Кофу и Хамамацу — 72%, в Хитачи — 71%. Первые расследования показали, что были уничтожены 1 430 000 зданий. Позднее эта цифра превысила 2 миллиона, что затронуло более 9 миллионов человек."
"В метрополии сохранились 70 хорошо вооружённых, боеспособных дивизий. Более 1 000 000 человек насчитывали силы самообороны, которые должны были встретить вражеское вторжение. Однако Тихоокеанская война велась в основном на море и в воздухе, и она закончилась раньше, чем находящиеся в Японии войска сумели сделать хотя бы один выстрел по врагу."
Ядерное оружие сделало так что война:
А) закончилась раньше
Б) капитуляция была БЕЗОГОВОРОЧНОЙ
В) агрессор был разгромлен и наказан

Книга "На берегу" была написана в 1950-х в годы повальной радиофобии, когда испытывались очень "грязные" по создаваемой радиоактивности боезаряды, тогда и занялись созданием современных зарядов без использования больших триггеров, снижать мощность, удалять Уран-238 из механизма энерговыделения и т.п! Актуальным это перестало быть уже через 10 лет. Кобальтовые бомбы никто даже разрабатывать не собирался - это военная чушь и нелепость. А превозносить с сейчас с таким пафосом "На берегу" все равно что говорить о том Из пушки на Луну Жюля Верна показывает нам то чем нам аукнется освоение Луны?! Идея экранизации "по мотивам" в 2000-х с ситуацией описанной в фильме это просто....просто......Спилберговская война Миров....
Что касается ножей, то вспомните для кого работала металлургия большую часть ВСЕЙ своей истории, и ваш нож для резки хлеба продукт в том числе и военного прогресса, тока очень давнего его этапа..
Что касается этической мути, то
А) право на самооборону священно (попытайтесь доказать обратное, особенно если к вашей жене будут приставать)
Б) жалеть тех кто начал нечего (с чего вдруг?)
В) жалость и нытье на войне делают только хуже, попытки жалеть врага часто только увеличивают свои потери
Г) война АД для более слабого, проигравшего или силы равны, а драка жесткая
Д) Сербы вот тоже решили войну закончить пораньше в 1999м, пошли на уступки, теперь их в Косово нету. Бу-га-га....и таких примеров когда миролюбие привело в могилы или к поражениям, или все равно войны не избежали море....
Е) К чему думать о враге и жалеть его? Он от этого перестанет вести боевые действия? Пойдет на уступки? Потерпит поражение? почти в 100% это даст именно ОБРАТНЫЙ результат.

Для начала скажу, что буду краток. А то люди заходят оставить свое мнение о фильме, а тут диспут - строчку вставить некуда.
Во-первых, я говорил о последствиях и, как вы могли бы понять из моего сообщения, о возможности защититься. Никак не о практике. А вы опять: сколько на кого и чего. А представьте, что среди этих 50 умерших будут ваши друзья, дети, родственники... По-прежнему все равно? По-прежнему слабый эффект? К тому же, лично у меня дома нет даже противогаза! Я уж молчу о Л-1 и ОЗК.
Читаем далее... Браво! Вы даже отвечаете на вопросы, заданные мне. Но я говорил не о трупах, а о том, как умирают (данная форма глагола указывает на продолжительность действия, процесс). Смотреть, как человек бьётся в конвульсиях, не моля о помощи, не прося пощады - ни знаков, ни слов... А ты не можешь ему помочь... Не знаешь как... Это как минимум неприятно (если вы кусок камня).
Про Японию: в СССР люди тоже стояли до конца. Здесь дело даже не в приказе 227, а в патриотизме. А сломать дух человека легко. Толпы - тоже.
Война - ад. Вы сами это сказали. Я и не утверждал по поводу всех сторон, ведущих её. Читайте внимательней!
Жалеть врага?! Это где ж я такое написал?! Я намекал, что лучше, когда врагов нет. Тогда и обороняться ни от кого не надо.
По поводу книги читайте моё предыдущее сообщение: там все написано. Внимательно читайте! (см. 3-й пункт, ближе к концу.)
Kvestantin
Спасибо Вам! Я рад, что Вам фильм понравился! Моя цель не в том, чтобы кого-то убедить. Мне просто нравится фильм. Я его защищаю. Это свойственно людям - защищать то, что любишь.
salva93
Видел. Жалко. Это же люди.
Я про людей говорил, а насчет животных не знаю. Как-то не довелось подчинять свирепых хищников.
Ко всем.
С этого момента я спор прекращаю, поскольку это не естесственнонаучный форум.
mdsfan2007
Вы зашли на этот форум в поисках слабых противников в спорах на научные темы? Стыдно! Попробуйте поспорить на других форумах, а здесь люди пришли получать удовольствие и делиться мнениями.

Так это все давно началось с моря эмоций не от фильма, а от воплей о том что он и ему подобные являются рекомендациями к реальной жизни. Тут в первых страницах все очень напирали на АКТУАЛЬНОСТЬ и РЕАЛИЗМ, и еще поучали всех:генералов, политиков, ученых и т.д.. Ну а там слово за слово...эскалация так сказать. А по фильму повторюсь: версия 1959 лучше...

И я уже все сказал давно и написал, кому надо поймет. Кому не надо тож слава Богу, просто с реализмом там проблемы. Просто я поделился мнением (читайте более раннюю часть ветки) но реакция была слишком эмоциональной, ну и слово за слово. Ну да ладно.

Как по мне то фильм супер хоть и изобилует неточностями.Еще добавлю что этот фильм я бы ввёл в учебную программу школ как обязательный к просмотру.
Фильм полностью открывает постапокалиптическое настроение,заставляет задавать себе вопрос "а что если?"....
По моему если бы человечество задавалось этим вопросом каждый день то всё было по иному,глупо и наивно понимаю...но все же!?

Fevr
Повторю свой совет: забей.
Оно не поймёт, оно уже всё видело и лично на себе испытало
А где видел-то? Я думал, таких людей единицы остались.
wt2008
"Обязательно бахнем! Весь мир в труху!" (С)
Задумется оно, как же. Бросить бычок на асфальт, а не в урну - норма. А если бы задумались, что миллионы бычков - это тонны мусора? Которое под ногами, пачкает, портит? Не задумываются.