|
|
|
Prolisok
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 487
|
Prolisok ·
22-Окт-08 08:41
(16 лет 2 месяца назад)
Mikky72 писал(а):
Пргограммой Delaycut.
Спасибо.
GarfieldX писал(а):
Попробуй выставить Dinamic range compression в None и параметр рядом тоже в None.
С такими установками бас уже значительно ближе к оригиналу  Не один-в-один (как мне кажется; вечером вырежу характерные куски и послушаю более обстоятельно ), но очень близко. Пожалуй, проверю еще на одной звуковой дорожке и на этом и остановлюсь.
tartak писал(а):
Опять же - важно следовать инструкции. В частности RF Overmudulation Protection должно быть отключено.
Всегда так делал.
tartak писал(а):
в подавляющем большинстве случаев тянуть надо без сохранения высоты . В отличие от растяжки с сохранением высоты, это фактически простая интерполяция (иногда это называют ресемплингом) - тривиальный алгоритм, причем практически никак не влияющий на качество.
Почему же тогда при использовании Audition иногда в голосе ощущался "мелаллический" призвук? Или это было последствие конвертации в ac3?
P.S. Благодарю за столь обстоятельный ответ
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
22-Окт-08 17:30
(спустя 8 часов, ред. 22-Окт-08 17:30)
Prolisok
1) Как уже много раз объяснялось, Dynamic Range Compression и нормализация диалога никак не влияют на кодирование. Это данные для плеера. Ни на одном ДВД, за исключением чего-то весьма специального для любителей классической музыки, вы не встретите DRC = None.
Положите исходную ac3 и получившуюся рядом. Включите плеер (типа родного media player винды), включите настройку ac3filter; убедитесь, что плеер использует ac3filter, убедитесь что DRC отключен в ac3filter. Теперь проигрывайте обе дорожки (можно следить за уровнем в каналах в ac3filter).
И не забудьте убедиться, что уровень нормализации диалога одинаков.
Во всем этом процессе распаковки/растяжки/упаковки нет абсолютно никакой мистики. Громкость не может меняться, это гарантированно, если вы работаете по инструкции. Если вам приходится играть с настройками типа DRC, влияющими только на плеер, значит вы делаете что-то заведомо неправильно. Кстати говоря, ошибиться, особенно в Вегасе, весьма легко. Интернет полон неправильных инструкций на этот счет, даже на вроде-бы достойных сайтах. Наша инструкция правильная, но, повторяю, ошибиться легко. Все эти точки должны быть в правильных местах, все кроме одной должны буть серыми и т.д. Попробуйте закодировать старым Долби Софт Энкодом - там ошибиться сложно.
Никакого металлического призвука при кодировании официальным кодировщиком, с правильными настройками и стандартной битрейт, никогда не получится. Вы можете сделать цикл упаковка/распаковка и убедиться, что на выходе получите практически неотличимый (даже при крупном увеличении в аудио редакторе) от исходника wav.
Растяжка без сохранения высоты звука - тривиальный алгоритм, посторонним звукам взяться неоткуда. При растяжке же с сохранением высоты - легко, особенно если это делать плохим алгоритмом. Впрочем, за Audition я в любом случае поручиться не могу, не пользуюсь. Эта прога была изначально сделана для домашнего пользования. Адоб купил ее в большой спешке, просто чтобы у них было хоть что-то в линейке для обработки звука. Теперь у них аж две никудышных проги для звука в линейке, всеобщий конфуз, никто толком не знает какой пользоваться. Я подозреваю, что Аудишн в конце концов исчезнет. Он как был так и остался никудышной прогой для домашнего пользования.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
22-Окт-08 18:29
(спустя 59 мин., ред. 22-Окт-08 18:29)
tartak
Т.е. при кодировании надо всё-таки ставить галочку на DRC? (раз DRC=none - это что-то невиданное).
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
22-Окт-08 19:38
(спустя 1 час 8 мин., ред. 22-Окт-08 19:38)
Mikky72
Разумеется. Как в исходнике. Обычный выбор - Film. Только RF Overmudulation Protection ни в коем случае не включать. А разве у нас где-то по-другому написано?
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
22-Окт-08 20:12
(спустя 34 мин., ред. 22-Окт-08 20:12)
tartak
Я вот про этот скрин из инструкции из первого поста (иногда ещё галочки сами выскакивают на сдвиг фазы на 90 гр. - справа вверху и -3db для задних каналов).
Проверьте, пожалуйста все позиции (где надо? где не надо?).
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
22-Окт-08 21:34
(спустя 1 час 21 мин.)
Mikky72
Если речь идет конкретно о цикле распаковать и тут же упаковать, ничего не сделав с wav, то все правильно. Профили тогда должны быть, как в оригинале (а Film:Standard - самый распространенный). Если с wav производится промежуточная работа, то следует включить все фильтры в Input filtering, кроме 1-го (De-emphasis).
Совсем другое дело, когда в студии кодируют ас3 из записанного звука. Тут, как правило, должны быть включены и 90-градусный сдвиг фазы и 3 дБ затухание.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
22-Окт-08 21:47
(спустя 12 мин., ред. 22-Окт-08 21:47)
tartak
Почему ничего не делали, нам что, больше делать нечего, как только Ac3 туда-сюда кодировать?
Мы проводили синхронизацию (например, тянули без сохранения тона и вырезали 100 мс из середины). Именно в этом случае и надо проставить галочки, которые Вы указали?
Т.е. при кодировании после подгона надо поставить на:
- DC high-pass filter
- Bandwidth low-pass filter
- LFE low-pass filter
и не ставить на:
- De-emphasis
- RF overmodulation protection
- 90-degree ...
- 3 db ...
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
22-Окт-08 22:22
(спустя 35 мин.)
Mikky72
Совершенно верно.
|
|
|
|
Василий Задов
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 4156
|
Василий Задов ·
31-Окт-08 16:16
(спустя 8 дней)
как с помощью BeLight получить из AC3 одну моно-дорожку? взять центр из шести?
если да, то распаковать в 16 или 32 битах?
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
31-Окт-08 23:30
(спустя 7 часов)
Василий Задов
Нет. Сохранить как стерео-WAV. А потом, например, в Sony Vegas сделать downmix до mono и сохранить как Ac3 1.0
|
|
|
|
Василий Задов
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 4156
|
Василий Задов ·
31-Окт-08 23:53
(спустя 23 мин.)
Mikky72 писал(а):
например, в Sony Vegas сделать downmix до mono
Mikky72
а в Audition можно?
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
01-Ноя-08 00:23
(спустя 30 мин., ред. 01-Ноя-08 00:23)
Василий Задов
Уверен, что да. Но по причине скептического отношения многих к этому продукту его даже не пытался ставить.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
01-Ноя-08 00:35
(спустя 11 мин., ред. 01-Ноя-08 00:35)
tartak писал(а):
Если с wav производится промежуточная работа, то следует включить все фильтры в Input filtering, кроме 1-го (De-emphasis).
tartak
И снова по поводу простановки галочки на DRC в качестве входного фильтра перед кодированием - разве оно не меняет существенным образом форму кривых, делая полученный Ac3 совершенно непохожим на исходный? Растяжение не меняет соотношение глубины провалов и высоты пиков. Зачем всё вылизывать DRC?
Почему, если мы разложили на ВАВ и потом просто собираем, DRC не надо, а если мы синхронизировали дорогу (вырезали лишние кусочки), то надо? Что такого случилось с оставшейся частью, что вдруг потребовалось DRC?
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
01-Ноя-08 00:55
(спустя 20 мин.)
Mikky72
DRC - не фильтр, он никак не влияет на кодирование. Это метаданные, которые будут прописаны вместе с закодированной дорожкой. Плеер будет использовать эти метаданные, чтобы были слышны тихие звуки и переносимы громкие. В софтовых плеерах, DRC можно отключить, в хороших железных - тоже.
Практически во всех фильмах должно стоять на Film Standard.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
01-Ноя-08 01:07
(спустя 11 мин., ред. 01-Ноя-08 01:07)
tartak
Это я, наверное, неправильно понял смысл DC input filtering? Это что - подавление постоянной составляющей? Я его спутал с DRC.
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
01-Ноя-08 01:45
(спустя 38 мин.)
DC - да, постоянная составляющая. Ни один разумный аудиоредактор ее не может привнести (и легко проверит ее наличие). То есть, эта опция ни на что не должна влиять, за исключением какой-то невероятной патологии в исходнике.
|
|
|
|
Василий Задов
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 4156
|
Василий Задов ·
01-Ноя-08 16:10
(спустя 14 часов, ред. 02-Ноя-08 00:44)
Mikky72
а если в том же BeLight 5.1 распаковать в "16 Bits Stereo Wave", а потом кодировать в AC3 2.0 - это неправильно?
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
01-Ноя-08 19:15
(спустя 3 часа)
Василий Задов
Это вполне правильно. Правда даунмикс до 2.0 можно сделать и в редакторе (Вегас, Аудишен). Думаю, разница в качестве будет непринципиальна. Делаем, как нам нравится.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
01-Ноя-08 19:19
(спустя 4 мин.)
tartak писал(а):
Mikky72
DRC - не фильтр, он никак не влияет на кодирование.
Смущает, что он включается на закладке "Препроцессинг", т.е. предварительная обработка перед кодированием. По логике, раз это предварительная обработка, то это фильтр, который реально гладит динамический диапазон во входном сигнале (а не флаг в выходном).
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
01-Ноя-08 20:08
(спустя 49 мин.)
И не просто флаг, и не фильтр, а данные, которые пишутся вместе с закодированным аудио.
Сделайте тест чтобы убедиться самому.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
01-Ноя-08 21:24
(спустя 1 час 15 мин., ред. 01-Ноя-08 21:24)
Тест1 (в BeSweet DRC выключен)
- Оригинальный WAV
- Wav полученный BeSweet из Ac3, который кодировался c DRC Film St.
- Wav полученный BeSweet из Ac3, который кодировался c DRC None.
Тест2 (в BeSweet DRC включен)
- Оригинальный WAV
- Wav полученный BeSweet из Ac3, который кодировался c DRC Film St.
- Wav полученный BeSweet из Ac3, который кодировался c DRC None.
Вопросов больше нет.
|
|
|
|
Василий Задов
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 4156
|
Василий Задов ·
02-Ноя-08 00:50
(спустя 3 часа)
Mikky72 писал(а):
Это вполне правильно. Правда даунмикс до 2.0 можно сделать и в редакторе (Вегас, Аудишен).
Mikky72
а 2.0 -> 1.0 в Audition неужели делается клавишей F11 (Convert Sample Type)?
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
02-Ноя-08 01:09
(спустя 19 мин.)
Василий Задов
Всем прекрасно известно, что я Аудишенем не пользуюсь и знать не знаю про F11.
|
|
|
|
Василий Задов
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 4156
|
Василий Задов ·
02-Ноя-08 01:44
(спустя 34 мин.)
Mikky72 писал(а):
и знать не знаю про F11.
Mikky72
|
|
|
|
shocker80
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 1719
|
shocker80 ·
02-Ноя-08 17:02
(спустя 15 часов, ред. 02-Ноя-08 17:45)
Подскажите пожалуйста!
Хочу к фильму Мои дорогие американцы дубляж приклеить. есть дорожка AC3. в начале фильма всё совпадает, но ближе к концу фильма звук начинает отставать, буквально на полсекунды. Как это лучше исправить?
Хотел попробовать по этой инструкции "Произвольная синхронизация (прогрессирующая рассинхронизация)", но на оригинальной и русской дорожках найти одинаковые пики не могу, они по виду все отличаются...
Заранее спасибо за помощь!!!
|
|
|
|
WebRider
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 1494
|
WebRider ·
02-Ноя-08 17:15
(спустя 13 мин.)
shocker80
не проще ли воспользоваться средствами матрёшки?
|
|
|
|
shocker80
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 1719
|
shocker80 ·
02-Ноя-08 17:31
(спустя 16 мин.)
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
02-Ноя-08 18:32
(спустя 1 час)
WebRider
А что, "средства матрёшки" научились искать недастающие фрагменты звука и вставлять их прямо в Ac3 из оригинала или находить лишние куски в Ac3 и вырезать их?
|
|
|
|
shocker80
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 1719
|
shocker80 ·
02-Ноя-08 18:40
(спустя 7 мин.)
На самом деле там недостающих кусков нет. просто где-то в середине фильма что-то типа сдвига в полсекунды получилось. Что делать?
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
02-Ноя-08 18:43
(спустя 3 мин.)
shocker80
А сдвиг откуда? Либо пропало пол-секунды, либо лишние пол-секунды. А пропало, скорее всего по причине склейки из двух половинок фильма.
|
|
|
|
