|
|
|
Saars38
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 6
|
Saars38 ·
04-Сен-08 02:00
(16 лет 4 месяца назад)
если всетаки структурированая вода это все лажа разлекламированная, то разницу в опытах вижу тока в том что бумажки разные были(с новым топливом видимо потоньше)
а второе имена вроде такие прозвучали и типа эти двое так гонят на них не боясь ответа если это все гон?
|
|
|
|
korney
Стаж: 19 лет 4 месяца Сообщений: 6
|
korney ·
04-Сен-08 02:02
(спустя 1 мин.)
Да простую воду минералку
Saars38 писал(а):
Playtachok
+1 и поясни что за воду ты использовал,
а по мне горение соляры и нового топлива даже видимо различны, второе жарче горело
|
|
|
|
Saars38
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 6
|
Saars38 ·
04-Сен-08 11:00
(спустя 8 часов)
korneyну так вотс причем сдесь минералка, нуна то попробывать воспроизвести структурированую и сней эксперементировать
|
|
|
|
FleXeuS
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 10
|
FleXeuS ·
04-Сен-08 13:25
(спустя 2 часа 24 мин.)
Естественно с простой водой ничего не получится. Зайдите на физ-фак свой, поговорите с народом, всё раскажут.
|
|
|
|
kalabok-kalabok
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 14
|
kalabok-kalabok ·
05-Сен-08 13:05
(спустя 23 часа, ред. 05-Сен-08 13:05)
это всё скаски я испытал всем известно что салярка лехче воды салярка всегда падымаетца на поверхноть воды отпуская бумашку в воду бумашка аблегается плёнкой салярки вот она игарит а праткните бутылку снизу и отлейте немного ипапровуйте поджеч эту воду и вы убедитес вода ана и есть вода каторая неможет гореть
|
|
|
|
djack_ved
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 75
|
djack_ved ·
06-Сен-08 09:28
(спустя 20 часов, ред. 06-Сен-08 09:28)
на форуме жиды. Не хотят чтоб идея с топливом в жизнь воплотилась! )))
На кой хер им лгать и выдумывать кикие то там патенты, документы... ?!
Все ученые пляшут под дудку правительства. Ну понятное дело, собака, которую кормит хозяин никогда не будет лаять на хозяина, который её кормит. Поэтому и говорят, что это бредовая идея, а сами выкачивают денежки миллиардами на "голые" опыты.
Но благо находятся такие ученые, которые от идеи не отказываются, а продолжают бороться! Кстати, единственный выход им, это показать всему миру, донести в массы, так сказать. Что они и делают!
Единственное НО возникает из-за их неполной открытости. Ну понятное дело они пол жизни потратили на опыты, и тоже хотят поиметь с этого! А экономический эффект там будь здоров!
Вобщем идея ясна, осталось узнать подробности что за вода и что за саляра. Всего лишь два ингридиента! Я думаю рано или поздно это станет известно всем! Или, как говорится, опыты покажут 
А, кстати! Если вода пропущенная через генератор Потапова, где происходит реакция ядерного синтеза, то можно ли её пить??? Может они радиактивной водички хряпнули? )))
|
|
|
|
haoshop
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 25
|
haoshop ·
07-Сен-08 17:26
(спустя 1 день 7 часов)
Ребята! Если показанное - правда, и эту технологию внедрят в жизнь, то... Экономике России придет полный писец! У нас же все на нефти завязано... Мужиков либо заставят молчать, либо похоронят...
|
|
|
|
haoshop
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 25
|
haoshop ·
07-Сен-08 17:28
(спустя 2 мин.)
FleXeuS писал(а):
Естественно с простой водой ничего не получится. Зайдите на физ-фак свой, поговорите с народом, всё раскажут.
Прорыва в технологиях никогда не будет пока всё будут ОБЪЯСНЯТЬ на физ.факе... Прорыв сделают только естествоиспытатели, не зашоренные догмами современной "науки".
|
|
|
|
Anderssun
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 14
|
Anderssun ·
07-Сен-08 23:12
(спустя 5 часов, ред. 07-Сен-08 23:12)
Мм да. Два деда молодцы они это спецом в инет выкинули их счя и хлопнуть на ровном месте не смогут они тем самым обезапасили себя. Тем более, что они упоминали о покойных коллегах. Да и не секрет, что многих изобретателей трансформируют из видемого в невидимый мир. Но я припоминаю, что мне расказывали о структурированой воде как достичь этого эффекта. (просто для РОССИИ это будет губительным последствием и деды это догнали) Довольно таки просто там все они просто путают следы. Хотя упоминают стоимось тоны 5 долларов. Это не замысловато. Все гораздо проще. Завтра попробую и отпишусь тут...
|
|
|
|
SilentNoise
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 31
|
SilentNoise ·
08-Сен-08 11:01
(спустя 11 часов, ред. 08-Сен-08 18:11)
Это губительно не для России, как для народа, а для России, как нынешнего государственного строя, и для тех, кто владеет нефте-газовыми ресурсами, т.е. для тех, кто управляет нами. А какое нам, простому народу, дело до желаний наших управленцев? Это они хотят нихрена не делать, сидеть на жопе и что бы мы на них работали. Народ же хочет просто заниматься тем, чем человек и должен заниматься, жить в гармонии, работать на себя, сам себя обеспечивая. С такими технологиями достичь этого на много проще, и то, что многие называют утопией, становится реальностью.
|
|
|
|
FleXeuS
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 10
|
FleXeuS ·
08-Сен-08 13:03
(спустя 2 часа 1 мин.)
Дело нам есть и еще какое. Мир еще пока не может перейти на такой вид топлива. Нашей стране конец настанет. Нефть никому не станет нужна.
Представьте верыжение "Нефть обезценилась". И что будет? Хаос.
Если кто-то в Мире и продержится если полностью перейти на сабж (или его аналоги), то у нас будет разруха, резкое подорожание всего, опять начнется спекуляция. Я не на стороне нефтемагнатов, да они грабят народ, да наживаются, но идея на данный момент нецелесообразна. Все в мире с ног на голову встанет.
Когда нефтепродукты начнут кончаться, кто-нибудь (скорее всего не в нашей стране, хотя спорно) да и "откроет" новое топливо. Запатентует (если уже конечно не запатентовал). Вот и все.
|
|
|
|
SilentNoise
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 31
|
SilentNoise ·
08-Сен-08 19:12
(спустя 6 часов, ред. 08-Сен-08 19:12)
FleXeuS, что за глупость? Как нам может конец настать? Земли-то вон сколько! Что прокормить себя сам не сможешь? Или впадлу руки марать? Все эти технологии уже давно открыты (в том числе холодный ядерный синтез, беспроводная передача электроэнергии и получение электричества из "мирового эфира"). В России, по мима нефти, газа и угля, полно и других ресурсов. И самое главное, водных и земельных. ВСЁ, большего при таком раскладе ни чего не нужно! Бери трактор, вспахивай, засеивай, собирай, корми себя, живи и размножайся, чего ещё для счастья надо? А вся эта спекуляция связанная с финансовыми, природными, энергетическими и прочими ресурсами ни кому не нужна, она выгодна только управленцам. Всё то о чём ты говоришь - это всего лишь пшик, по сравнению с дешёвой, восполнимой и экологически чистой энергетикой. При таких возможностях можно навсегда забыть о голоде, неравенствах и насилие во всём мире, тк все войны ведутся за энергетические ресурсы. Нет, конечно можно и дальше продолжать воевать, убивать, загрязнять, но что мы в итоге получим? Задымлённую атмосферу, загрязнённые и радиоактивные земли и воды, поколение людей-инвалидов (как в физическом так и в духовном плане) - это в лучшем случае, а в худшем исправлять эти ошибки будит некому. И чем раньше мы начнём двигаться в правильном направлении, тем лучше для нас самих. Я конечно понимаю, сидеть на жопе, пить пиво, забивать косяки (в отдельных случаях), сёрфить в Интернете и посылать вех на 3 буквы удобнее и менее заморочено, но мы уже знаем к чему приводит такой подход к делу, ни кто не обещал, что будит легко.
|
|
|
|
Keeper of Fate
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1762
|
Keeper of Fate ·
09-Сен-08 11:51
(спустя 16 часов, ред. 09-Сен-08 11:51)
на самом деле такие технологии нужно продвигать в третьих странах, тогда по их примеру и остальные страны плавно перейдут на этот источник энергии, особенно когда будут развиты технологии перехода. А в стране, являющейся одним из главных экспортёров нефти и газа в мире никто не позволит совершить энергетический переворот.
Но имхо, показанная в фильме технология - фейк.
|
|
|
|
Playtachok
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 88
|
Playtachok ·
09-Сен-08 18:16
(спустя 6 часов)
SilentNoise писал(а):
FleXeuS, что за глупость? Как нам может конец настать? Земли-то вон сколько! Что прокормить себя сам не сможешь? Или впадлу руки марать? Все эти технологии уже давно открыты (в том числе холодный ядерный синтез, беспроводная передача электроэнергии и получение электричества из "мирового эфира"). В России, по мима нефти, газа и угля, полно и других ресурсов. И самое главное, водных и земельных. ВСЁ, большего при таком раскладе ни чего не нужно! Бери трактор, вспахивай, засеивай, собирай, корми себя, живи и размножайся, чего ещё для счастья надо? А вся эта спекуляция связанная с финансовыми, природными, энергетическими и прочими ресурсами ни кому не нужна, она выгодна только управленцам. Всё то о чём ты говоришь - это всего лишь пшик, по сравнению с дешёвой, восполнимой и экологически чистой энергетикой. При таких возможностях можно навсегда забыть о голоде, неравенствах и насилие во всём мире, тк все войны ведутся за энергетические ресурсы. Нет, конечно можно и дальше продолжать воевать, убивать, загрязнять, но что мы в итоге получим? Задымлённую атмосферу, загрязнённые и радиоактивные земли и воды, поколение людей-инвалидов (как в физическом так и в духовном плане) - это в лучшем случае, а в худшем исправлять эти ошибки будит некому. И чем раньше мы начнём двигаться в правильном направлении, тем лучше для нас самих. Я конечно понимаю, сидеть на жопе, пить пиво, забивать косяки (в отдельных случаях), сёрфить в Интернете и посылать вех на 3 буквы удобнее и менее заморочено, но мы уже знаем к чему приводит такой подход к делу, ни кто не обещал, что будит легко.
+10
|
|
|
|
BAJIEPKA
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 432
|
BAJIEPKA ·
10-Сен-08 16:11
(спустя 21 час)
+20
Но фильм меня не убедил, слишком грязный эксперимент поставили эти кустарные Кулибины...
И насчет структурированной воды очень сомнительно. Любая структурированная вода, насколько я знаю, сохраняет свои свойтсва не более 2-х часов. Никакого устойчивого соединения они получить не смогут. В общем, не верю...
А так конечно было бы здорово, не смотря на временный подрыв экономики. Потом всё с лихвой оздоровится. Этот процесс всё равно неизбежен. Над разработкой альтернативного топлива и так сегодня упорно работают ученые всех стран мира. Пусть не с таким КПД, но определённые успехи уже есть, и постепенно от нефтепродуктов будут отказываться.
Ну а если они и впрямь что-то реальное изобрели, то наверняка все четверо уже покойники... У нас в стране такое сейчас не пройдёт.
|
|
|
|
Keeper of Fate
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1762
|
Keeper of Fate ·
10-Сен-08 20:31
(спустя 4 часа)
BAJIEPKA
главное, чтобы не дотянули до того предела, когда негде будет взять полимеры и будут выгребать со свалок пластик овые бутылки, чтобы переплавить во что-то другое.
|
|
|
|
BAJIEPKA
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 432
|
BAJIEPKA ·
10-Сен-08 22:35
(спустя 2 часа 3 мин., ред. 10-Сен-08 22:35)
а я вот еще не понял, почему именно 2 бутылки взяли для эксперимента, а не 1 или 3, к примеру? Какой в этом глубокий смысл?
|
|
|
|
trigerr
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 20
|
trigerr ·
10-Сен-08 23:47
(спустя 1 час 12 мин.)
и что за структурированая вода? как ее структирировать.
|
|
|
|
Шышкин
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 450
|
Шышкин ·
12-Сен-08 05:30
(спустя 1 день 5 часов, ред. 12-Сен-08 05:30)
Ничего не говорят, про то, как всё это происходит, а гонору… Про злобных магнатов… Такая страна, как Япония практический полностью живёт на привозной нефти. Наверняка, их предприниматели теряют из-за этого огромные деньги. Что, думаете они такую технологию , если бы она реально работала, не взялись бы развивать?
|
|
|
|
trigerr
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 20
|
trigerr ·
12-Сен-08 11:53
(спустя 6 часов)
они бы конечно взялись если бы владели технологией по изготовлению сабжа.
|
|
|
|
Шышкин
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 450
|
Шышкин ·
13-Сен-08 08:53
(спустя 20 часов, ред. 13-Сен-08 08:53)
Так что мешает-то авторам на японцев выйти? Не хотят давать технологию в руки забугорных предпринимателей? Так пускай её в открытый доступ выложат, что бы все, кто хочет мог пользоваться. Даром не хотят давать? Так тут её всё равно никто не купит. Да и нобелевка + прижизненное внесение в школьные учебники, по-моему, то же немало.
И ещё вот что интересно. В любом случае, эти их исследования структуры воды (те картинки), это уже скорее фундаментальные исследования, чем технология. Учёные, занимающиеся такими исследованиями, обычно стараются опубликовать подробные данные по ним как можно раньше, как только есть надёжные данные, что бы застолбить свой приоритет. Авторы сабжа ведут себя, как настоящие альты, т.е. конкретной информации — ноль.
|
|
|
|
trigerr
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 20
|
trigerr ·
15-Сен-08 12:00
(спустя 2 дня 3 часа)
Шышкин писал(а):
Так пускай её в открытый доступ выложат
если технология существует и она будет опубликованна, то цены на энергоносители резко упадут, даже не упадут, а обвалится и тогда наша великая и могучая родина окажется в попе, т.к. вся наша экономика это именно энергоносители. Возможно им не нужны ни деньги, ни слава, а вот за Отчизну обидно.
|
|
|
|
Keeper of Fate
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1762
|
Keeper of Fate ·
15-Сен-08 12:11
(спустя 11 мин.)
trigerr
кто-ж мешает производство развивать-то, чтоб не зависеть от изменчивых цен на энергоносители? СССР уже ошибся на этом и ой как дорого заплатил за эту ошибку, экс-СССР страны досихпор от этого колбасит, а вы решили по проторённой дорожке пойти?
|
|
|
|
trigerr
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 20
|
trigerr ·
15-Сен-08 12:21
(спустя 10 мин.)
Keeper of Fate
так и я за развитие производства, а не за тупое качание нефти. Только вот никто не хочет это производство поднимать и налаживать.
|
|
|
|
Keeper of Fate
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1762
|
Keeper of Fate ·
15-Сен-08 12:58
(спустя 36 мин.)
trigerr
нуда, пока айцы в дверях не зажали, то можно и покачать, только спрашивается ГДЕ ПОТОМ ПОЛИМЕРЫ БРАТЬ БЛ!? Пластмасса будет дороже металла! Вообще-то ученые давным-давно изобрели заменитель природного газа, а именно - электролизное разложение воды на смесь кислорода и водорода. Эта смесь может применяться как в двигателях внутреннего сгорания, так и на производстве и в домашней газовой плите. Электрическая энергия вложенная в получение этого газа при сжигания возвращается в виде тепла, чем плох такой метод накопления энергии? Шакарно ведь, копрессор будет сжиимать газ полученный с установки в балон, а потом балончик подключаем к автомобилю и поехали! Адаптация автомобиля нужна минимальная! И экологически это чисто, т.к. на выхлопе получаем водяной пар! =))
|
|
|
|
Шышкин
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 450
|
Шышкин ·
16-Сен-08 07:21
(спустя 18 часов, ред. 16-Сен-08 09:28)
Тут возникают новые проблемы. Например, где брать столько электроэнергии. Скажем, в Томске мощности ТЭЦ уже не хватает, будут, вероятно, строить АЭС. А если автомобили на электролиз перевести? Прикиньте мощность среднего автомобиля, и умножьте её на их количество. Это надо будет дополнительно кучу электростанций по стране строить, которые будут экологию портить (про денежные затраты молчу). А если такой автомобильчик в аварию попадёт, и произойдёт утечка топлива? Это ж гремучий газ, взрываться будет, как в голливудских фильмах. Я бы на таком ездить не хотел. Или вот такой случай: как-то ехал на автобусе, а у него бензин кончился. Совсем рядом была заправка, водитель сбегал к ним с бутылкой. Да и если бы заправки рядом не было, слил бы кто-нибудь. А если бы мы на водороде ехали, что тогда? Ждать эвакуатора ?
|
|
|
|
Keeper of Fate
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1762
|
Keeper of Fate ·
16-Сен-08 16:55
(спустя 9 часов)
Шышкин
Хех =) а как-же прогрессивный, термоядерный синтез? =) Зачем русские инжинегры строят термоядерные установки в пиндостане, если могут то-же самое делать дома? =) Да и "холодный" синтез вроде как нашли, часть ученых конечно категорически его опровергают , а у других всё работает... как разберутся, может и откажутся от термоядерных установок. =) Да и опять-же, ветер, солнечная энергия, тут уж даже сходу и не скажеш какая из установок будет целесообразнее для использования, хотя конечно дармовая энергия это всегда соблазн =)
|
|
|
|
haoshop
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 25
|
haoshop ·
16-Сен-08 19:41
(спустя 2 часа 46 мин.)
Keeper of Fate писал(а):
trigerr
нуда, пока айцы в дверях не зажали, то можно и покачать, только спрашивается ГДЕ ПОТОМ ПОЛИМЕРЫ БРАТЬ БЛ!? Пластмасса будет дороже металла! Вообще-то ученые давным-давно изобрели заменитель природного газа, а именно - электролизное разложение воды на смесь кислорода и водорода. Эта смесь может применяться как в двигателях внутреннего сгорания, так и на производстве и в домашней газовой плите. Электрическая энергия вложенная в получение этого газа при сжигания возвращается в виде тепла, чем плох такой метод накопления энергии? Шакарно ведь, копрессор будет сжиимать газ полученный с установки в балон, а потом балончик подключаем к автомобилю и поехали! Адаптация автомобиля нужна минимальная! И экологически это чисто, т.к. на выхлопе получаем водяной пар! =))
тут вся "петрушка" в КПД... Электроэнергии, затраченной на электролиз потенциально хватит на выполнение ГОРАЗДО большей работы, чем это сможет сделать полученное количество смеси водорода с кислородом...
Если я не прав, то дайте клянуть чертежи и рассчеты, плиз 
|
|
|
|
Шышкин
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 450
|
Шышкин ·
17-Сен-08 14:13
(спустя 18 часов, ред. 17-Сен-08 14:13)
Keeper of Fate писал(а):
Шышкин
Хех =) а как-же прогрессивный, термоядерный синтез? =) Зачем русские инжинегры строят термоядерные установки в пиндостане, если могут то-же самое делать дома? =)
При чём тут вообще термоядерный синтез? Речь-то была про "водородный автомобиль" . Хотя, конечно, если бы кто-то придумал эффективный и чистый способ получения даровой энергии, было бы здорово.
haoshop писал(а):
тут вся "петрушка" в КПД... Электроэнергии, затраченной на электролиз потенциально хватит на выполнение ГОРАЗДО большей работы, чем это сможет сделать полученное количество смеси водорода с кислородом...
Если я не прав, то дайте клянуть чертежи и рассчеты, плиз
К тому же, помимо разложения воды, затраты энергии будут ещё в тепловом двигателе. А они там уж куда больше, чем в электродвигателе (теорема Карно).
Самое смешное: поглядел химическую энциклопедию, и оказалось, что в промышленности отчего-то для получения водорода электролиз воды почти не используется Видимо, невыгодно.
|
|
|
|
Keeper of Fate
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1762
|
Keeper of Fate ·
17-Сен-08 16:56
(спустя 2 часа 43 мин., ред. 17-Сен-08 16:56)
haoshop
Я бы с радостью дал чертежи и расчеты, но где-то встречал, что кпд напрямую зависит от используемых электродов, из драгметаллов (или с напылением) повышают кпд, при использовании более дешевых эоектродов - больше в нагрев электродов идёт и кпд меньше.
Шышкин
Шышкин писал(а):
При чём тут вообще термоядерный синтез?
Как причем? О_о Притом, что термоядерный реактор(ы) может стоят в каждом городе, без вреда экологии, топливо для реактора - дешевое и формально неисчерпаемо, че еще надо-то?
Шышкин
не, дело не в этом, дело в том, что в промышленности нужен более-менее чистый водород , а электролизом ты получаеш смесь, которую нужно впоследствии как-то разделить.
|
|
|
|
