|
|
|
gardarea51
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 402
|
gardarea51 ·
07-Сен-08 13:37
(16 лет 1 месяц назад)
Вот собсно сабж.. захожу в основной подраздел аниме и просто нереально найти какой нить мультик, чтобы просто посмотреть его вечером. Кругом многосезонные раздачи из кучи серий.. и где то в этой каше наверное есть и полнометражные фильмы.. но это ужасно. 
|
|
|
|
puerto
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 7122
|
puerto ·
07-Сен-08 23:34
(спустя 9 часов)
|
|
|
|
gardarea51
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 402
|
gardarea51 ·
08-Сен-08 04:31
(спустя 4 часа)
Просто хотел предложить, если кто то поддержит - буду рад. Хотя бы выясним кому как удобнее.
|
|
|
|
Бешеный Математик
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 2230
|
Бешеный Математик ·
08-Сен-08 11:42
(спустя 7 часов, ред. 08-Сен-08 11:42)
gardarea51
не в ту ветку - Предложения по улучшению раздела "Аниме"
puerto
уже давно в обсуждении - собираемся ввести с новым шаблоном
|
|
|
|
gardarea51
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 402
|
gardarea51 ·
08-Сен-08 11:56
(спустя 14 мин.)
Оу.. пардон, если модераторы могут - прошу перенести тему.. ну а если действительно обсуждается, то можно тему убрать вовсе. Рад, что меня услышали .)
|
|
|
|
puerto
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 7122
|
puerto ·
08-Сен-08 21:13
(спустя 9 часов)
Бешеный Математик писал(а):
собираемся ввести с новым шаблоном
При чём здесь шаблон. Создание подраздела никогда не увязывалось с изменением шаблона, тем более, что нового шаблона ждать ещё сто лет.
|
|
|
|
Бешеный Математик
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 2230
|
Бешеный Математик ·
08-Сен-08 21:27
(спустя 13 мин.)
puerto
большая часть раздела против создание подраздела "вильмы". Мы пришли к заключению о введении тега ТВ(сериал)\муви\ОВА\ОНА\другое. Решили вводить с новым шаблоном.
Хотите раньше - к модерам)
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 3568
|
reddogg ·
08-Сен-08 22:10
(спустя 43 мин., ред. 08-Сен-08 22:10)
puerto писал(а):
При чём здесь шаблон. Создание подраздела никогда не увязывалось с изменением шаблона, тем более, что нового шаблона ждать ещё сто лет.
Сама идея - баян. Каждый, кто посмотрел только парочку аниме Миядзаки, первым делом заходит в "Предложения" и просит отделить мувики от полнометражек. Вот свежачок с очередными объяснениями от модераторов. Если покопаться, подобных тем, наверное, можно найти с десяток.
Специально для того, чтобы такие темы не возникали, есть вот этот топик: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=684100
А если по-существу, то в очередной раз приведу обоснование.
Неофиты предлагают выделить полнометражное аниме, а что они подразумевают под полнометражным аниме - не объясняют. Если мы будем понимать под полнометражным аниме только мувики (movie - то, что показывают в кинотеатрах), то из числа полнометражек выпадут OVA (то, что выпускается только на DVD), ONA (то, что показывается только в инете) - всё это может представлять из себя отдельную, законченную историю и мало чем отличаться от movie. А теперь представьте себе, что и OVA и ONA могут состоять и из двух и более серий. Нам что, следует разделить один анимешный формат "OVA" на два раздела? А если добавить к этому, что OVA - это прямое продолжение или дополнение к сериалу? Вы что, предлагаете дополнение, фактически - спешл, кидать в другой раздел? 
В общем, если считаете, что эта идея полезна - устраивайте голосование, только с чётким алгоритмом разделения, с поправкой на структуру раздела.
Хотя, затея пустая...
|
|
|
|
puerto
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 7122
|
puerto ·
08-Сен-08 22:27
(спустя 16 мин.)
reddogg писал(а):
Неофиты предлагают выделить полнометражное аниме
Люди хотят выделить то, что можно посмотреть за вечер. То есть, законченную самодостаточную историю, которую можно посмотреть за вечер. Причём, вполне можно ограничиться такими "законченными историями" из этого подраздела.
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет Сообщений: 12280
|
Persona99 ·
08-Сен-08 22:51
(спустя 24 мин.)
puerto
Тот же Блич смотреть фильм отдельно от сериала просто несерьёзно. Сюжет будет не понят абсолютно. То же и с Наруто. Большинство таких произведений именно дополнение и никакого интереса буде вырванным из контекста не вызовет. Скорее оставит в растерянности" а что это вообще и как это смотрят".
ИМХО тег для такого ещё туда-сюда, но вырывать куски сюжета... Те же, кто сейчас просят эти куски отдельно, они же и плеваться будут.
Простой пример: полнометражка ФФ7. Комменты, что за фигня, сюжета нет, ничего не ясно. Все кто играл в игру ( я играла ) в восторге. Ибо это аниме прямое продолжение игры. и отдельно просто не воспринимется, как должно.
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 3568
|
reddogg ·
08-Сен-08 22:53
(спустя 2 мин.)
puerto
А если такая законченная история - лишь часть огромной опупеи? Вот, например, есть сериал - Наруто, в нём сейчас около трёхсот серий (и сериал до сих пор продолжается). При этом, снято четыре movie по этому сериалу (это обычная практика) и две OVA - все они - вполне себе законченные истории. Но, вместе с тем, они - дополнение к сериалу. Вы предлагаете их отделить?
А короткометражки? А ОВАшки? Всё это - тоже законченные истории и, вместе с тем, часто - дополнения к сериалам.
Предложите алгоритм такого разделения с поправкой на анимешную специфику, чтобы было, о чём говорить.
Лично мне, такая структура будет крайне неудобна. Я, кстати, видел, что на тфайле пытались сделать нечто подобное: я посмотрел на это, плюнул на их бардак, и вернулся на т.ру.
А после, если не разочаруетесь в этой идее, устройте голосование. Неофиты - это хорошо, но думается, большинство людей, посещающих этот раздел, знают, что им нужно. В конце концов, есть неплохая база по аниме. Скорее всего, им такое разделение будет крайне неудобно.
А ещё, действительно, как говорил математик, вопрос о новых тегах по форматам аниме уже был решён с модераторами положительно, только вот застопорился из-за нового шаблона, в котором теги должны генериться автоматом (а до тех пор, пользователей решили не мучить и не заставлять вручную писать анимешные форматы в заголовке топика). Будут теги - страждущие смогут отсеять нужные им форматы.
|
|
|
|
werymag
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1383
|
werymag ·
08-Сен-08 22:54
(спустя 1 мин.)
puerto
То есть раздел так и назвать: "Для просмотра за вечер"). Система выхода анимешек довольно сложная, и делить из таким образо очень сложно. Например даже тот же мувик "Kara no Kyoukai" состоит аж из 6 связвных частей, которые лучше смотреть вместе. Да и что мешает вечером сидет и смотерть по несколько серий сериала?
Ещё сложность с мувиками больших сериалов: "Ван Пис", "Наруто", "Блич", их по 5-10 штук, но без сериала (которые 200+ серий) смотреть бессмысленно. Их куда?
Каждый четвёртый сериал кончается мувиком, логически заканчивающим сюжет, их куда?
|
|
|
|
puerto
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 7122
|
puerto ·
08-Сен-08 23:02
(спустя 7 мин.)
werymag писал(а):
Например даже тот же мувик "Kara no Kyoukai" состоит аж из 6 связвных частей, которые лучше смотреть вместе.
Блин, если на самом деле лучше вместе, то пусть остаются в анимесериалах. Всё остальное - хоть трижды ОВАшки, можно перенести в отдельный подраздел.
Persona99 писал(а):
Большинство таких произведений именно дополнение и никакого интереса буде вырванным из контекста не вызовет
Если не вызовет - оставить в анимесериалах.
werymag писал(а):
но без сериала (которые 200+ серий) смотреть бессмысленно. Их куда?
Неужели непонятно, что если что-то без сериала смотреть *бессмысленно*, это не составляет "законченную самодостаточную историю"?
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет Сообщений: 12280
|
Persona99 ·
08-Сен-08 23:04
(спустя 2 мин.)
puerto писал(а):
Неужели непонятно, что если что-то без сериала смотреть *бессмысленно*, это не составляет "законченную самодостаточную историю"?
То есть раздел, для отдельных произведений? Ни с чем не связанных? Это надо посчитать, сколько такого наберётся, кроме Миядзаки... 
|
|
|
|
Бешеный Математик
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 2230
|
Бешеный Математик ·
08-Сен-08 23:06
(спустя 1 мин., ред. 08-Сен-08 23:13)
puerto писал(а):
Люди хотят выделить то, что можно посмотреть за вечер.
пусть лезут в ШДТВ раздел и там можно смотреть названия. Где нет кол-ва серий - почти наверняка мувик. Это и есть временное, но уже выполнимое решение.
А "посмотреть за вечер"... можно и 13 серийный сериал. Всего-то 4 часа. Не намного больше длинного фильма.
Еще раз. Отделить мувики (как и рускую озвучку) хотят только новички. Им хочется все и сразу.
Можно как альтернативу написать темку с сотней самостоятельных мувиков (коротких ова и тп). Если находится умник, который это пересмотрел и нагло требует еще, то пусть подстраивается под анимешников. Искать непопулярный материал (от энциклопедий до корейских мультиков) сложно всем в одинаковой сложности
|
|
|
|
Бешеный Математик
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 2230
|
Бешеный Математик ·
08-Сен-08 23:11
(спустя 5 мин.)
puerto писал(а):
Неужели непонятно, что если что-то без сериала смотреть *бессмысленно*, это не составляет "законченную самодостаточную историю"?
мне непонятна позиция администрации. Уже больше года стоит переконфигурация видео. И в ней обсуждаются только 2 принципа. Качество (ТВрип-БДремукс) и содержание(наш\не наш фильм\сериал\аниме\мульт).
Еще внутри разделов есть деление по имени (симсоны\футурама\саус парк)
В данный момент раздел аниме разделен по этим трем принципам (хотя лично мне не все нравится). Администрация предлагает добавить еще один?
|
|
|
|
werymag
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1383
|
werymag ·
08-Сен-08 23:15
(спустя 3 мин.)
puerto писал(а):
Неужели непонятно, что если что-то без сериала смотреть *бессмысленно*, это не составляет "законченную самодостаточную историю"?
А как их выделить? Мувик Алхимика, в принципе, можно смотреть и отдельно, но он является окончанием сериала, так же и с мувиком Эскафлона, даже более, тут идет сокращённо сюжет с небольшими изменениями. Есть много мувиков, являющихся кратоким пересказом сериала и одновременно продолжением, есть чистые продолжения, например Евангелион. Отдельных мувиков давольно мало.
|
|
|
|
puerto
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 7122
|
puerto ·
08-Сен-08 23:32
(спустя 17 мин., ред. 08-Сен-08 23:32)
Persona99 писал(а):
То есть раздел, для отдельных произведений? Ни с чем не связанных? Это надо посчитать, сколько такого наберётся, кроме Миядзаки...
Ну прям, все полнометражные фильмы бессмысленно смотреть отдельно от сериалов))
Бешеный Математик писал(а):
мне непонятна позиция администрации. Уже больше года стоит переконфигурация видео. И в ней обсуждаются только 2 принципа. Качество (ТВрип-БДремукс) и содержание(наш\не наш фильм\сериал\аниме\мульт).
Еще внутри разделов есть деление по имени (симсоны\футурама\саус парк)
В данный момент раздел аниме разделен по этим трем принципам (хотя лично мне не все нравится). Администрация предлагает добавить еще один?
Господи, при чём здесь эта тема)) Разделы/подразделы создаются когда это целесообразно, количество принципов при этом никого не волнует.
werymag писал(а):
А как их выделить? Мувик Алхимика, в принципе, можно смотреть и отдельно, но он является окончанием сериала
Окончание, это как? В фильмах иногда выпускают сиквелы к уже законченным трилогиям и т.п., чисто с целью собрать побольше сборов, как правило такие сиквелы рассчитаны на отдельный просмотр.
werymag писал(а):
Эскафлона, даже более, тут идет сокращённо сюжет с небольшими изменениями
Если сокращённый сюжет, то явно рассчитано на отдельный просмотр при котором знакомство с основным сериалом необязательно.
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет Сообщений: 12280
|
Persona99 ·
08-Сен-08 23:37
(спустя 4 мин., ред. 08-Сен-08 23:37)
puerto писал(а):
Ну прям, все полнометражные фильмы бессмысленно смотреть отдельно от сериалов))
Можно. НО. Почему тогда фильмы к сериалу Звёздные врата лежат вместе с сериалом? Равно, как и фильмы к сериалу Вавилон 5.
А у нас получится, что фильм отдельно, сериал отдельно, ОВА вообще непонятно тогда куда совать, а спешелы к Канокону двухминутные тоже в принципе можно отдельно смотреть, было бы желание...
Тогда пусть для начала жаждущие разделения объяснят, что именно они понимают под полнометражками.
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 3568
|
reddogg ·
08-Сен-08 23:51
(спустя 14 мин., ред. 08-Сен-08 23:55)
Цитата:
Ну прям, все полнометражные фильмы бессмысленно смотреть отдельно от сериалов))
Можно смотреть отдельно, но такие фильмы, как правило, всё же представляют особую ценность для любителей сериала.
Цитата:
Окончание, это как? В фильмах иногда выпускают сиквелы к уже законченным трилогиям и т.п., чисто с целью собрать побольше сборов, как правило такие сиквелы рассчитаны на отдельный просмотр.
Ну, например, как альтернативная концовка.
Вообще, на самом деле чистых мувиков, никак не связанных с сериалами, в аниме не так много. Ну, штук 50-100 (если не копаться в совсем уж древних анимешках, которых на трекере нет), львиная доля которых приходится на Миядзаки, Кавадзири, Синкая и ещё нескольких персонажей. Создавать для них свой раздел было бы жирновато как-то, да и кому оно надо? Если ломать удобную структуру основного раздела, то всё-таки, думаю, стоит спросить у посетителей раздела. Думаю, мало кого обрадует подобная перспектива.
|
|
|
|
werymag
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1383
|
werymag ·
08-Сен-08 23:51
(спустя 13 сек.)
Persona99 писал(а):
что именно они понимают под полнометражками.
+1. И четкие принципы разделения). Думаю на этом всё и заглохнет. Принцип посмотреть за вечер не катит, есть и всякие спешлы и ОВА по 3 серии по 30 минут (та же смерительная рубашка)который можно посмотреть, но не все, то есть часть ова, мувиков, ОНА и прочего в одном разделе, часть в другом.
|
|
|
|
Бешеный Математик
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 2230
|
Бешеный Математик ·
09-Сен-08 00:00
(спустя 9 мин., ред. 09-Сен-08 00:00)
puerto писал(а):
Господи, при чём здесь эта тема)) Разделы/подразделы создаются когда это целесообразно, количество принципов при этом никого не волнует.
Целесообраздность - это когда пользовател посмотрев на список разделов сразу понимает, что ему туда и никуда больше. Сосуществование разделов... ну например макрос (уже 34 раздачи, можно выделять подраздел:) ) и мувики... Есть такая штука как Макрос плюс фильм. От предыдущей части его отделяет 30 лет, от следующей - 15. Те это самостоятельное произведение. Дальность от других макросов как у ... трилогий Звездных войн. Те они закончены и сами по себе, но как было приятно смотреть новую трилогию уже просмотрев старую. Куда девать?
В Гандаме, который уже выделен в подраздел, такое тоже, думаю, найдется. Известнейшие фильмы Ghost in the Shell, находятся в разделе Гитс и никогда его не покинут. А они на все 100% подходят под содержание темы.
Еще раз я предлагаю альтернативу. Давайте накатаем список из сотни имен и вывесим его. Кто недоволен списком - уже анимешник и пусть сам мучается с проблемой "что смотреть". Мы ему всегда поможем в разделе "аниме\ищу".
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет Сообщений: 12280
|
Persona99 ·
09-Сен-08 00:13
(спустя 13 мин.)
Бешеный Математик писал(а):
Давайте накатаем список из сотни имен и вывесим его
Пиши. Прилепим 
|
|
|
|
Бешеный Математик
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 2230
|
Бешеный Математик ·
09-Сен-08 01:11
(спустя 57 мин.)
Persona99 писал(а):
Бешеный Математик писал(а):
Давайте накатаем список из сотни имен и вывесим его
Пиши. Прилепим
вешайте куда хотите
|
|
|
|
gardarea51
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 402
|
gardarea51 ·
09-Сен-08 04:51
(спустя 3 часа, ред. 09-Сен-08 04:51)
Не, ребята, причем тут всякая связанность с играми, сериалами и пр, пр, пр... Мне вот не составляет труда сказать, что например полнометражка, это как правило отдельный мультик длительностью около 1,5 часа. Пусть даже у мультика есть несколько частей. А многосерийные квадрологии типа Адской Девочки или Тетради Смерти, где чсерия идет по 25 минут - это не полнометражка. Неужели проблема с определением настолько серьезна, мне кажется что просто раздувается.
Примеры полнометражек:
Агент Вексил - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1038068
Ходячий замок - https://rutr.life/forum/tracker.php#tor_11851785
Яблочное зернышко часть 1 - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1002426
Яблочное зернышко часть 2 - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=747544
Разве это не полноценные фильмы, посмотрев который не нужно выкачивать еще около 100 серий, дабы узреть как еще авторы закрутили сюжет.
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет Сообщений: 12280
|
Persona99 ·
09-Сен-08 06:03
(спустя 1 час 12 мин., ред. 09-Сен-08 06:03)
gardarea51 писал(а):
Не, ребята, причем тут всякая связанность с играми, сериалами и пр, пр, пр... Мне вот не составляет труда сказать, что например полнометражка, это как правило отдельный мультик длительностью около 1,5 часа.
Да при том, что такого, ни с чем не связанного слишком мало. В основном либо фильм приложен к сериалу, либо наоборот, да ещё вокруг пристроились овашки, мувики и спешелы.
Нельзя же сериал Кланнад в одно место, фильм к нему в другое, да и ещё чего-нибудь до снимут.
gardarea51 писал(а):
мультик длительностью около 1,5 часа..
Угу. То есть три ОВАшки по полчаса составляющие единое законченное целое уже не катят.
Собственно, как я и говорила. Надо посчитать, сколько всего ни с чем не связанного полуторачасового аниме в разделе
Вон Бешеный Математик список составляет. Точно не устроит такое?
ЗЫ. Сильно подозреваю, что аниме ты смотришь очень недавно, потому и не понимаешь, что мы имеем ввиду.
|
|
|
|
pipicus
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 6160
|
pipicus ·
09-Сен-08 06:11
(спустя 8 мин.)
puerto писал(а):
Если сокращённый сюжет, то явно рассчитано на отдельный просмотр при котором знакомство с основным сериалом необязательно.
Та самая Высь, пример которой я уже приводил. Сколько там написано эпизодов? 13. Однако на самом деле 13-ый это эпизод коллаж, т.е. в полчаса уместили краткий пересказ всех 12 серий основного сериала. Можно смотреть отдельно? Можно. Подходит под этот критерий?
puerto писал(а):
законченную самодостаточную историю, которую можно посмотреть за вечер.
Подходит. Стоит ли из-за этого выделять 13-ый эпизод?
gardarea51 писал(а):
Неужели проблема с определением настолько серьезна, мне кажется что просто раздувается.
Плохо, что так кажется. Те примеры (Вексил, Замок и т.д.) не вызывают никаких споров и сомнений. Однако существуют и иные ситуации, о которых на этой странице уже не мало сказано.
|
|
|
|
puerto
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 7122
|
puerto ·
09-Сен-08 06:47
(спустя 35 мин.)
Persona99 писал(а):
Надо посчитать, сколько всего ни с чем не связанного
Конечно не обязательно "ни с чем не связанного".
А раздач набирается немало. Уже есть неплохой список Математика. Кроме того, как он сам советует, можно залезть в "ШДТВ раздел и там можно смотреть названия. Где нет кол-ва серий - почти наверняка мувик". Плюс, есть список полнометражного аниме как оно представлено на известном сайте.
pipicus писал(а):
Подходит. Стоит ли из-за этого выделять 13-ый эпизод?
Ты серьёзно считаешь что кто-то расчитывал на выделение одного из эпизодов из сериала? Думаю, не вызывает сомнений, что этого делать не надо (если, конечно, не задаться целью саботировать идею нового подраздела).
Persona99 писал(а):
Вон Бешеный Математик список составляет. Точно не устроит такое?
Может и устроит, но нужно этот список расширить, и добавить ссылки на раздачи по типу https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=642563 или https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=658687 (то есть, ссылки должны быть не на отдельные раздачи, а на поиск по трекеру). У списка есть преимущество в том, что в него можно вносить и раздачи из любого подраздела, а не только из основного (и даже включать ссылки на DVD и HD video).
|
|
|
|
puerto
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 7122
|
puerto ·
09-Сен-08 06:58
(спустя 11 мин.)
Persona99 писал(а):
Нельзя же сериал Кланнад в одно место, фильм к нему в другое
Очень даже можно если сериал раздаётся в основном подразделе. Будет ли фильм лежать тоже в основном подразделе, являющемся большой неструктурированной кучей, или рядом в полнометражном аниме, это не будет играть особой роли для тех, кто ищет сериал. (В крайнем случае, заглянут в полнометражное аниме. А если ищут по трекеру, так вообще не составит никакого труда выделить ещё один подраздел.) А вот для тех, кто ищет для просмотра один фильм, а не 100 серий, было бы горадо удобнее просматривать подраздел полнометражного аниме. Просматривать же основной подраздел затруднительно в силу его размеров.
|
|
|
|
werymag
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1383
|
werymag ·
09-Сен-08 08:23
(спустя 1 час 25 мин.)
puerto
Ещё раз пишу: "Как все это делить?". Будут постоянные споры, а если ещё и в ШДТВ раздел залезть, то вообше каша получится, полностью разрушающая структуру раздела.
Что-то кидать туда, что-то сюда, при том решать по принципу "мне показалось, это за вечер посмотреть можно", не самый лучший способ.
Оно того стоит? Аниме, это не мультфильмы, где есть четкая грань, полнометражное - сериалы. Тут же всё сливается. Мне кажется созданного списка вполне хватит.
Вот, предложение о выделении полнометражного аниме выглядит похоже, на выделение лучших фильмов в отдельный подраздел (ну чтоб вечером смотреть только хорошее кино), вроде всё ясно, но разрушит всё структу раздела кино, приведет к постоянному перекидыванию фильмов из раздела в раздел и кучам недопоняток...
|
|
|
|
