Мифы о России (Владимир Мединский, Александр Проханов, Борис Надеждин) [2007, Документальный сериал, DVD5 (сжатый)]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Ответить
 

melioratorr

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 25

melioratorr · 14-Авг-08 06:31 (16 лет 10 месяцев назад)

ramtamtager писал(а):
На Украине гривны называют хохлобаксами и смеются над украинским языком.
Скажи, а как это относится к обсуждаемой теме? Не позорь флаг и не гавкай из подворотни, сука!
[Профиль]  [ЛС] 

ramtamtager

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 120

ramtamtager · 14-Авг-08 15:03 (спустя 8 часов)

melioratorr писал(а):
ramtamtager писал(а):
На Украине гривны называют хохлобаксами и смеются над украинским языком.
Скажи, а как это относится к обсуждаемой теме? Не позорь флаг и не гавкай из подворотни, сука!
сукой была твоя мама.
[Профиль]  [ЛС] 

dexterov2000

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 83


dexterov2000 · 15-Авг-08 00:59 (спустя 9 часов)

ramtamtager писал(а):
melioratorr писал(а):
ramtamtager писал(а):
На Украине гривны называют хохлобаксами и смеются над украинским языком.
Скажи, а как это относится к обсуждаемой теме? Не позорь флаг и не гавкай из подворотни, сука!
сукой была твоя мама.
Ты что не видишь что русские вымирают в геометрической прогрессии? Тот кто не сдохнет от передоза или цирроза печени, мутируется в дегенерата вроде америкосов.
Китай выиграл 34 золотых медалей а Россия 3.
[Профиль]  [ЛС] 

dexterov2000

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 83


dexterov2000 · 15-Авг-08 01:09 (спустя 10 мин.)

Batalych писал(а):
Цитата:
безнаказанно можно обсуждать только русских .
Нет такой нации "русский". Это доказано генетикой, население россии в основном состоит из фино-угорцев, славян, германцев, евреев итд Сейчас от химии и генетических изменных продуктов
от родительских генов почти ничего не останется. Есть россияне. Российская молодежь очень похожа на американскую или европейскую молодежь. Те же духовные ценности, та же культура и самое главное поклонение деньгам, а родина это там где пиво дешевле и есть макдональдс.
[Профиль]  [ЛС] 

ramtamtager

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 120

ramtamtager · 15-Авг-08 02:20 (спустя 1 час 11 мин.)

dexterov2000 писал(а):
ramtamtager писал(а):
melioratorr писал(а):
ramtamtager писал(а):
На Украине гривны называют хохлобаксами и смеются над украинским языком.
Скажи, а как это относится к обсуждаемой теме? Не позорь флаг и не гавкай из подворотни, сука!
сукой была твоя мама.
Ты что не видишь что русские вымирают в геометрической прогрессии? Тот кто не сдохнет от передоза или цирроза печени, мутируется в дегенерата вроде америкосов.
Китай выиграл 34 золотых медалей а Россия 3.
ну вот какое твоё сабачье дело ?
без сопливых рахберёмся , не хватало нам , русским слушать советы какой-то молдавни.
[Профиль]  [ЛС] 

germanos

Стаж: 17 лет 11 месяцев

Сообщений: 61

germanos · 15-Авг-08 03:38 (спустя 1 час 18 мин.)

ramtamtager
А чем докажешь, что ты русский? Материться и блевать на форумах? Этого мало, тянет только на вонючего козла. Прочитал бы чего из русских классиков.Василия Гроссмана хотя бы...
[Профиль]  [ЛС] 

dexterov2000

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 83


dexterov2000 · 15-Авг-08 11:47 (спустя 8 часов)

ramtamtager писал(а):
ну вот какое твоё сабачье дело ?
без сопливых рахберёмся , не хватало нам , русским слушать советы какой-то молдавни.
Я тебе напомню, что в России ты находишься на правах холопа и ничего ты не решаешь, как и остальные 99% россиян. Тебе просто создают иллюзию , что ты этакой крутой перец и кидают крохи и кости с барских столов, чтобы ты ревностно защищал имения господ Чубайса, Абрамовича, Дерепаски, Леваева, Фридмана, Лужкова итд. Россия - это частная собственность, израильская колония.
И сколько раз повторять, что ты не русский. Ты фино-угорец .Есть исторический документ, законы Ярослава:
I. "Кто убьет человека, тому родственники убитого мстят за смерть смертию; а когда не будет мстителей, то с убийцы взыскать деньгами в Казну: за голову Боярина Княжеского, Тиуна Огнищан, или граждан именитых, и Тиуна Конюшего - 80 гривен или двойную Виру; за Княжеского Отрока или Гридня, повара, конюха, купца, Тиуна и Мечника Боярского, за всякого Людина, то есть свободного человека, Русского (Варяжского племени) или Славянина - 40 гривен или Виру, а за убиение жены полвиры.
Русский - это германское племя викингов. Также есть генетические исследования Е. Балановской
Итак, по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому».,

Оказалось, что русские наиболее похожи на остальные восточно-славянские популяции (30% «русских» гаплотипов встречены также у белорусов и украинцев).
Так что с братьями украинцами и белоруссами, россияне всего лишь троюродные братья. А вот братья фины - такие же алкаши, даже по хлеще будут.
[Профиль]  [ЛС] 

pipa2

Стаж: 18 лет 7 месяцев

Сообщений: 722


pipa2 · 15-Авг-08 11:55 (спустя 8 мин.)

dexterov2000 А вы можете похвастаться чистотой своей нации?вы кто по национальности?.
[Профиль]  [ЛС] 

ramtamtager

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 120

ramtamtager · 15-Авг-08 20:41 (спустя 8 часов)

dexterov2000
что ты дёргаешься как вошь нп гребешке ?
комплексы твоей позорной нации покоя не дают ?
[Профиль]  [ЛС] 

ss23456

Стаж: 17 лет 6 месяцев

Сообщений: 17


ss23456 · 15-Авг-08 22:01 (спустя 1 час 19 мин.)

dexterov2000 писал(а):
Нет такой нации "русский". Это доказано генетикой, население россии в основном состоит из фино-угорцев, славян, германцев, евреев итд Сейчас от химии и генетических изменных продуктов
от родительских генов почти ничего не останется. Есть россияне. Российская молодежь очень похожа на американскую или европейскую молодежь. Те же духовные ценности, та же культура и самое главное поклонение деньгам, а родина это там где пиво дешевле и есть макдональдс.
ты что, нацист?
ну-ка, вспоминай
Цитата:
нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
или ты генетика? как можно доказать генным составом принадлежность к нации? как определить принадлежность к племени, которое упоминается 1000 лет назад?
на каком языке ты пишешь? россиянском, фино-угорском, славянском, германском, еврейском?
какое из племен восточных славян или германцев было предками русских?
кем по национальности были пушкин? ломоносов? рублев?
[Профиль]  [ЛС] 

dexterov2000

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 83


dexterov2000 · 16-Авг-08 09:06 (спустя 11 часов)

pipa2 писал(а):
dexterov2000 А вы можете похвастаться чистотой своей нации?вы кто по национальности?.
украинец, грек, турок и молдаванин. Людей я не сужу по национальному признаку.
[Профиль]  [ЛС] 

dexterov2000

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 83


dexterov2000 · 16-Авг-08 09:23 (спустя 17 мин.)

ramtamtager писал(а):
dexterov2000
что ты дёргаешься как вошь нп гребешке ?
комплексы твоей позорной нации покоя не дают ?
А как это может мне мешать жить? Молдаване действительно примитивный народ, по уровню развития находящиеся на уровне африканских нигеров. К твоему сведению я гражданин России.
А вот дергаешься и рыпаешься ты. Пока не поздно, выходи из запоя и поднимать нужно не стакан, а автомат.
[Профиль]  [ЛС] 

dexterov2000

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 83


dexterov2000 · 16-Авг-08 09:46 (спустя 23 мин., ред. 16-Авг-08 09:46)

ss23456 писал(а):
Цитата:
нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
или ты генетика? как можно доказать генным составом принадлежность к нации? как определить принадлежность к племени, которое упоминается 1000 лет назад?
Взять скелет на анализ ДНК. Гены играют основополагающую роль в формировании человека как внешне как и умственно. Также еще зависит от самой души.
ss23456 писал(а):
на каком языке ты пишешь? россиянском, фино-угорском, славянском, германском, еврейском?
какое из племен восточных славян или германцев было предками русских?
кем по национальности были пушкин? ломоносов? рублев?
Предки россиян это фино-угорцы, славяне, русские( варяги) итд. Во всяком случае, родители этих великих людей не считали водку национальным напитком:)
Кстати ты сам себе ответил. Сколько россиян назовут хоть одно произведение рублева и сколько знают что такое рублевское шоссе. Или сколько молодежи знают стихи Пушкина и сколько
"стихи" Темати или Децела. Сколько россиян знают хоть одно открытие Ломоносова и сколько россиян знают во сколько начинается Дом 2.
[Профиль]  [ЛС] 

ss23456

Стаж: 17 лет 6 месяцев

Сообщений: 17


ss23456 · 16-Авг-08 19:35 (спустя 9 часов)

dexterov2000 писал(а):
Взять скелет на анализ ДНК. Гены играют основополагающую роль в формировании человека как внешне как и умственно. Также еще зависит от самой души.
Цитата:
очень смешно. горилла (Gorilla gorilla gorilla) и человек (Homo sapiens sapiens) имеют 99,8% общих генов, разные расы человека генетически неразличимы. не буду приводить как пример недавние исследования останков семьи романовых, которые больше вопросов поставили, чем разрешили. сохранившиеся образцы древней днк - исключительная редкость (это все-таки белок - органическое вещество).
Цитата:
Предки россиян это фино-угорцы, славяне, русские( варяги) итд. Во всяком случае, родители этих великих людей не считали водку национальным напитком:)
Кстати ты сам себе ответил. Сколько россиян назовут хоть одно произведение рублева и сколько знают что такое рублевское шоссе. Или сколько молодежи знают стихи Пушкина и сколько
"стихи" Темати или Децела. Сколько россиян знают хоть одно открытие Ломоносова и сколько россиян знают во сколько начинается Дом 2.
половина, наверно, знает. может меньше. только что здесь плохого? до 1917 в россии было 80% крестьян, занятых исключительно тяжелым физическим трудом. количество неграмотных среди них доходило до 90%. однако мир не рухнул.
[Профиль]  [ЛС] 

dexterov2000

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 83


dexterov2000 · 17-Авг-08 20:45 (спустя 1 день 1 час, ред. 17-Авг-08 20:45)

ss23456 писал(а):
dexterov2000 писал(а):
Взять скелет на анализ ДНК. Гены играют основополагающую роль в формировании человека как внешне как и умственно. Также еще зависит от самой души.
очень смешно. горилла (Gorilla gorilla gorilla) и человек (Homo sapiens sapiens) имеют 99,8% общих генов
это не совсем то. Тогда мы все состоим из углерода и водорода и кислорода на 99%:)
ss23456 писал(а):
Цитата:
Предки россиян это фино-угорцы, славяне, русские( варяги) итд. Во всяком случае, родители этих великих людей не считали водку национальным напитком:)
Кстати ты сам себе ответил. Сколько россиян назовут хоть одно произведение рублева и сколько знают что такое рублевское шоссе. Или сколько молодежи знают стихи Пушкина и сколько
"стихи" Темати или Децела. Сколько россиян знают хоть одно открытие Ломоносова и сколько россиян знают во сколько начинается Дом 2.
половина, наверно, знает. может меньше. только что здесь плохого? до 1917 в россии было 80% крестьян, занятых исключительно тяжелым физическим трудом. количество неграмотных среди них доходило до 90%. однако мир не рухнул.
Знают меньше половины. Плохого ничего нет. Просто Россия вернулась с 1991 года к феодализму:)
Ты конкретно что хочешь доказать?
[Профиль]  [ЛС] 

>ИмХоТеП<

Стаж: 17 лет

Сообщений: 46

>ИмХоТеП< · 18-Авг-08 01:27 (спустя 4 часа, ред. 18-Авг-08 08:43)

Цитата:
Я тебе напомню, что в России ты находишься на правах холопа
Все 6000000000 населения на Земле находятся на правах холопов. И кто формально или по менталитету больший раб - вопрос спорный. Такой демократии, как в России сейчас, нет нигде в мире.
Цитата:
"стихи" Темати или Децела. Сколько россиян знают хоть одно открытие Ломоносова и сколько россиян знают во сколько начинается Дом 2.
О Ломоносове и других великих русских деятелях помнят, и будут помнить вечно. А кто вспомнит Децла?
Цитата:
Пока не поздно, выходи из запоя и поднимать нужно не стакан, а автомат
1) Вы презываете к революции со всеми вытекающими? Думаете это улучшит ситуацию? Вы правокатор?
2)Ну не уже ли непонятно...Русские - малопьющая нация.
Вы лучше фильм ещё раз посмотрите. Про алкоголь там доходчиво рассказано. Все , кто с этим несогласны - не хотят в упор видеть факты, или жертвы пропаганды.
А теперь статистика....
скрытый текст
В мировом рейтинге самых пьющих стран первые 20 позиций принадлежат Европе, причем некоторые европейские страны даже обгоняют Россию по потреблению алкоголя. Нижние строки в рейтинге занимают мусульманские страны, где количество выпиваемого спирта измеряется в граммах. Вот как выглядит европейская десятка самых пьющих стран по объему официально продаваемого спирта согласно данным ВОЗ (рис. 1).
На самом деле даже прекраснодушная ВОЗ признает, что часть спиртосодержащих напитков продается из-под прилавка, и ведет соответствующую статистику. Учитывая нелегально продаваемый алкоголь, самой пьющей страной с большим отрывом является Молдова, средний молдаванин выпивает 25,88 л чистого спирта в год: это больше, чем две бутылки водки в неделю. В этом рейтинге Россия (15,48 л в год) занимает 9-е место в Европе (рис. 2).
При том, что Россия входит в десятку самых пьющих стран Европы, это никак не сказывается на семейном бюджете россиян: по оценке Economist в последефолтном 1999 году россияне тратили на алкоголь в 1 000 раз меньше, чем финны (40 центов против 450 долларов в год). Это очевидно связано с качеством потребляемого алкоголя. Оценить последствия нашей неизбирательности сложно, даже у ВОЗ отсутствует официальная статистика по числу алкогольных смертей в России. Можно только отметить, что среди европейских стран хуже всего обстоит дело в СНГ: Молдова (222 смерти от употребления алкоголя на 100 000 человек), Беларусь (188) и Украина (185). А в России по официальным данным только от некачественной водки умирает около 40 000 человек в год.

dexterov2000
Нация в переводе с латыни- народ. Этнос в переводе с греческого - тоже народ. Русский - прилагательное (отвечает на вопрос "какой?" ). Поэтому русским можно назвать и белорусса и украинца и татарина . Так в чём тогда ваши расовые притензии к русским?
В чём можно русских упрекнуть, так это в отсутствии национальной (народной идеи).
"Первой русской империей была Киевская Русь.
Второй — Московское царство Рюриковичей.
Третьей — «белое царство» Романовых.
Четвертой — «красный» Советский Союз."
Сейчас в России происходят очень интересные процессы .
После преодоления нынешней смуты до русских низов эта идея рано или поздно дойдёт.
[Профиль]  [ЛС] 

>ИмХоТеП<

Стаж: 17 лет

Сообщений: 46

>ИмХоТеП< · 18-Авг-08 01:50 (спустя 23 мин.)

dexterov2000
Березовский, Гусинский, Ходорковский...Где они?
Чубайс?
РАО ЕЭС расформирован. (Вы не знали?)
После расформирования РАО "ЕЭС России" - с 1 июля 2008 г. - государство сохранило за собой монопольный сегмент гидро- и атомной энергетики. 76% акций федеральной сетевой компании будет владеть государство.
После 1 июля 2008 г. на российском рынке электроэнергетики появятся независимые генерирующие компании. В настоящее время в развитие энергетики привлечено более 500 млрд. руб., а рамках реформирования электроэнергетики новыми функциями наделяются несколько ведомств, в частности, Федеральная антимонопольная служба (ФАС). ФАС получит дополнительные полномочия, которые должны, в частности, привести к созданию конкуренции на рынке электроэнергетики.
[Профиль]  [ЛС] 

ss23456

Стаж: 17 лет 6 месяцев

Сообщений: 17


ss23456 · 18-Авг-08 19:54 (спустя 18 часов)

dexterov2000 писал(а):
Ты конкретно что хочешь доказать?
да ничего собственно... у тебя истерика какая-то - русские рабы, холопы, их на самом деле не существует, евреи воду всю выпили...
я и успокаиваю тебя - всегда так было - страна-урод, люди-тупое быдло, только это не имеет никакого значения ни сейчас, ни в ближайшей исторической перспективе, ни в отдаленном будущем.
спокойнее надо быть.
[Профиль]  [ЛС] 

Batalych

Стаж: 19 лет 8 месяцев

Сообщений: 6


Batalych · 19-Авг-08 09:15 (спустя 13 часов)

dexterov2000
А вам не кажется, странным, что про историю и возникновение русских столько исследований, и все пытаются надавить на то, что русских нет вринципе? И всё это происходит с упорством достойным лучшего применения...
В истории человечества знания сжигались, как минимум давжды: александрийская библиотека, и... московская...
После этих двух пожаров у человечества вместо знаний появились исследования... Вы улавливаете разницу, между фактами, знанием, и результатами исследования?
Теперь по поводу истории русских...
Я тут уже где-то писал на форуме, но не поленюсь повториться:
Начните с лингивстики - узнайте, чо такое санскрит, потом сравните санскрит с русским, потом сравните географические названия в областях Индии, где живут носители санскрита, с географическими названиями севера России... Эта цепочка приведёт вас к новомодней Арктической теории, очень настоятельно рекомендую с ней ознакомиться... В её рамках тоже проводились всякие исследования и изыскания, в том числе и профессорами, и академиками РАН...
А теперь господин dexterov2000 вопрос:
Чем исследования в рамках Арктической теории отличаются от исследований приведённых вами?
И какие аргументы будут в пользу доверия вами приведённых исследований, а не упомянутых мною?...
Теперь по поводу алкоголя... Как говорит профессор Жданов в своих лекциях: - от алкоголя не пьянеют, а дуреют, а дурной человек, есть дурной человек... В первую очередь такой индивид теряет моральные и духовные ценности, и заместо них преобретает материальные, которые ему позволяют "кайфово тусоваться"...
Это очень обидно и неприятно осозновать, что в моей нации происходят такие процессы...
НО!
Это естественный отбор... К счастью есть те, кто останавливается, прислушивается, делает выводы, и таких всё больше... Не все выйдут из пьяного и наркотического угара, но те кто выйдут - будут сильными сознательными личностями, которые составят костяк нации в будущем...
И знаете почему я в этом уверен?
Сам живу в Литве, и спаивание населения здесь проходит в таких же темпах, как и в Росси, но когда я говорю об этом литовцам - они улыбаются и не соглашаются... А между тем в Литве самая высокая аварийность на дорогах во всём ЕС. У нас даже термин появился - война на дорогах...
Сейчас развёрнута достаточно большая компания по борьбе с пьянством....
НО!
Только с пьянством за рулём, о пьянстве вообще никто даже не вспоминает ни в СМИ ни в правительстве... Выводы делайте сами... Литовцы почему-то в упор их делать не хотят:(
И в этом одно из главных отличий русских от всех остальных: у русских есть такие, кто понимает что происходит спаивание нации, и стараются хотя-бы вокруг себя что-то исправить, а у других наций такого понимания нет...
Что, между прочим, опять же говорит о способности русского народа в минуту национальной опасности собраться с силами и выйти из ситуации...
[Профиль]  [ЛС] 

Bothisatva

Стаж: 17 лет 6 месяцев

Сообщений: 11


Bothisatva · 19-Авг-08 10:27 (спустя 1 час 11 мин.)

Batalych
Эта капец, московская библиотека, это не та ли которая в Киеве была??? Библиотека Ярослава Мудрого???
Мне так нравиться спор... Молдованин приводит статистику о российской империи, а россиянин статейку про случай в селе, институте и т.д. причем в Украине... Остается крепкая мысль об образованных молдаванах и необразованной России, это уже ни в какие рамки...
Реально ребят читайте, не только статьи на проплаченных сайтах, а главное смотрите... Для того что бы увидеть алкашей российской фед. мне всего то надо было приехать в Россию, в Украине их может чуть меньше. Могу правда сказать что пьяный украинец все равно умудряется работать, российский спит... Хотите увидеть наших украинских фашистов, дак приезжайте... Я видел ваши толпы бритых нацистов, попробуйту у нас их найти, поищите... Нету, не наше это... ОТ древности мы ории-пахари, трудяги... Упреки типа у нас либо проститутки, либо строители... Ну дак гордиться нужно такому, мы издревле работали и трахались, а еще хавать любим, потому и на столе всегда было, ну кроме 33 года... Особо рьяные пускай почитают статистику о населенности украинцев на поволжье, краснодарский край, ставрополь... на Кубани и сейчас говорят на украинском, не говоря о сотен лет в империи...
[Профиль]  [ЛС] 

Friend of Cats

Стаж: 18 лет 10 месяцев

Сообщений: 85

Friend of Cats · 19-Авг-08 20:12 (спустя 9 часов)

Читаешь некоторых оголтелых невежд и удивляешься...сами выдумывают мифы и сами в себе подпитывают ими ненависть.
Для настойчивых продавцов лжи о генетическом составе русского этноса привожу статью с сайтов "молекулярная генеалогия" и "знание - сила".
В спойлере - подробное, но интересное обоснование, внизу - выводы.
Восточные славяне: какие они?
"В антропологическом облике восточных славян отразилась вся сложность и многогранность этнической истории славян и их этногенеза".
Этими словами Татьяна Алексеева заканчивает свое талантливое исследование "Этногенез восточных славян", вышедшее в свет более четверти века назад.
Источник: http://www.znanie-sila.ru/online/issue_642.html
Автор: Григорий Зеленко
скрытый текст
Восточные славяне: какие они?
"В антропологическом облике восточных славян отразилась вся сложность и многогранность этнической истории славян и их этногенеза".
Этими словами Татьяна Алексеева заканчивает свое талантливое исследование "Этногенез восточных славян", вышедшее в свет более четверти века назад.
Мне кажется, их стоило бы поставить эпиграфом к научному сборнику "Восточные славяне. Антропология и этническая история", который недавно выпущен издательством "Научный мир". Сборник этот необычайно разнообразен по своему содержанию: есть статьи по антропологии, археологии и истории, по геногеографии восточных славян и их окружения, по дерматоглифике и одонтологии (науке о зубах и их системных различиях), экологических аспектах истории восточных славян, их болезнях, географии русских фамилий, статья, рассказывающая о попытках восстановить индивидуальные портреты восточных славян средневековья, и многое другое.
Свой рассказ я буду строить на материалах из сборника и книге Т.Алексеевой.
Что, кратко говоря, имела в виду Алексеева в своем заключении? Очень просто: восточные славяне прошли сложный путь этнической истории, и его можно "прочитать" по их физическому облику.
Перефразируя известные слова Льва Толстого, можно сказать, что в этнической истории восточных славян мы наблюдаем сходство несходного с историей ряда других этнических образований и несходство сходного.
Скажем, для британского этноса фундаментом были иберийские кельтские племена, прежде всего - бриттов, а также пиктов и скоттов, на который позже наслаивались волны римлян и германских пришельцев - англов, саксов, датчан. Так на Британских островах возник своеобразный плавильный котел, из которого в конце концов вышел единый британский этнос.
Германский этнос, напротив, возник в основном на базе германских племен, в орбиту которых на окраинных территориях были вовлечены кельты, полабские славяне и лужичи, племена малой альпийской расы - на территории современной Баварии.
А славяне? С ними все сложилось по-другому.
В I тысячелетии до новой эры и начале I тысячелетия новой эры ход истории в Европе определяло взаимодействие семи основных "миров" - социально-культурных массивов. Они складывались из разных этносов и в археологическом отношении представляли собой мозаику из множества культур, хотя порой те или иные культуры были главенствующими в своем массиве.
Вот эти миры.
Первый - греко-римский, эллинистический.
Второй - кельтский мир, простиравшийся от Британии до Пиренеев и Карпат.
Третий - мир варварских племен Центральной и Восточной Европы (в том числе и славянских).
Четвертый - культуры зоны смешанных лесов Восточной Европы, заселенной по преимуществу балтским поселением.
Пятый - зоны хвойных лесов от Финского залива до Приуралья - можно назвать финно-угорским.
Шестой - скифо-сарматский кочевнический мир по степной южной полосе.
Седьмой - фракийский мир Карпато-Дунайского региона.
Изучая палеоантропологические материалы конца I тысячелетия до новой эры и начала I тысячелетия новой эры, исследователи смогли нащупать те группы древнего населения Европы, на базе которых образовалась славянская ветвь европейцев. Оказалось, что прародина славян находилась на стыке североевропеоидной, длинноголовой, светлопигментированной расы и другой расы - южноевропеоидной, круглоголовой, темнопигментированной.
Северные группы примыкали к Висле и побережью Балтийского моря, к Прибалтике. Южные же группы, вобравшие в себя некоторые скифские группы Восточной Европы и даже до-скифские элементы, возможно, кельтов, образовали пласт более или менее однородного населения, который тянулся по левобережью Дуная вплоть до Причерноморских степей. Данные археологии четко показывают, что славянская этноязыковая общность образовалась на основе разных племен, что она не восходит к какому-то одному племени.
Словом, праславяне не отличались ни чистотой расы, ни единством физического типа. И потому изначально в пределах обитания славян не наблюдается однородности антропологического типа. И тем не менее по комплексу антропологических показателей славяне четко отличались от большинства своих соседей - германцев, угро-финнов, народов Северного Кавказа и кочевых племен, приходивших из-за Урала.
В первой половине I тысячелетия новой эры славяне обнаруживают себя как обширное сообщество в Центральной и Восточной Европе. Оно не могло возникнуть быстротечно. "Существование антропологической общности славян в средние века свидетельствует о длительном периоде контакта представителей северной и южной ветви европеоидов, предшествовавшем образованию этой общности", - заключает Алексеева.
Что же объединяло эти многочисленные племенные группы, разбросанные на огромных пространствах, нередко отделенные друг от друга иными этническими группами и обитавшие в весьма разных условиях? Контакты и конфликты с иноплеменниками, торговые отношения с ними и многое другое - все это тянуло врозь. Что же объединяло? Антропологов этот вопрос не затрагивает, а для нас представляет несомненный интерес. В нем - один из ключей к пониманию истории славян. Вероятнее всего, думается мне, это был язык, точнее - группа близкородственных диалектов. В первой половине I тысячелетия новой эры на их основе возник общеславянский язык, который сообщал чувство единства или родства значительной массе населения. К тому же вместе с языком эта масса усваивает общие идеологические взгляды, верования, обряды, элементы культуры. Позже - синхронно с миграциями славян - этот язык разделился на группы южнославянских, западных и восточных языков, сохраняющих заметное сходство и спустя полторы тысячи лет.
В середине I тысячелетия новой эры славянская общность распадается, и отдельные племена порознь и в разные времена начинают движение за пределы прежних своих территорий - на юг, запад и восток.
Переселение славян на восток, в лесную и лесостепную зоны было процессом сложным и многоактным. Расселение осуществлялось не одновременно и из разных этнических регионов славянского мира.
Как представляется сейчас, наиболее ранним этапом того процесса был массовый приток населения на Среднюю Волгу и в верховья Оки в конце IV века. Это было следствием бегства населения из более юго-западных районов в результате гуннского погрома 376 года. Первая волна колонизации на северо-запад Восточной Европы принадлежала псковским кривичам, которые обнаруживают культурные связи с населением у Вислы.
Позже процесс миграции на восток становится более постоянным и широким. Несколько волн миграции пришло на левобережье Днепра, в Приильменье, на Оку.
Типы великоруссов Олонецкой губернии. Дьячок
Движение славян на восток осуществлялось сложными путями. Расселение племен и родовых групп в северной полосе - Новгород, Псков, верховья Днепра и Волги, междуречье Волги и Оки - происходило в основном за счет северной ветви прежней славянской общности. Поэтому здесь появляется значительная масса населения длинноголового и светлопигментированного. В южной полосе на восток, на Днепр и за Днепр, двигалось по преимуществу население южного типа с берегов Дуная, из Центральной Европы и с Карпат. Но и в этом процессе происходило перемешивание северных и южных элементов. "В Восточную Европу переселились с запада не северные и не южные европеоиды, а, если можно так выразиться, их конгломерат, в котором удельный вес исходных компонентов мог быть различен" (Алексеева).
С этого момента и начинается история восточнославянских племен.
Лесной объездчик
"В антропологическом составе восточных славян различаются две фазы, которые в значительной мере совпадают с этапами этнической истории", - пишет Алексеева.
Первая фаза - средневековье: X - XIII века.
Переселяясь на восток, обособляясь от прежней общности, славяне попадали в различные природные условия и оказывались в соседстве с различными иноплеменниками.
Вот это соседство и наложило значительный отпечаток на антропологический рисунок различных славянских племен. Соседи принадлежали к разным этносам и обладали различными антропологическими характеристиками, и прежнее сходство мигрировавших славянских племен стало ослабевать, они приобретали новые черты и как бы расходились в разных направлениях.
Так, в вятичах, заселивших междуречье Волги и Оки и, между прочим, местности по берегам Москвы-реки, заметно проявление черт финно-угорских. Более того, Алексеева считает возможным утверждать: "Основу вятичей и поволжских кривичей составляют финно-угорские племена".
Северо-восточные кривичи (группы ярославская, костромская, владимиро-рязанская) также отражают в своем облике черты местного финно-угорского населения, обнаруживающие особенности, типичные для монголоидов лесной полосы Восточной Европы.
В физическом облике западных кривичей (Псков, Полоцк, Смоленск, Тверь), радимичей (среднее течение Днепра и бассейн реки Сож), дреговичей (территория между Припятью и Западной Двиной) отражены исходные славянские черты. Правда, у этих племен также обнаруживается сближение с соседями - летто-литовским населением. Но так как соседство это восходит к очень древним временам, то, может быть, оно отражает какие-то исходные черты, которые были когда-то общими для предков этих этнических групп.
В средневековых тиверцах и уличах (территории между Прутом, Днестром и Дунаем), волынянах и древлянах (местности к западу от среднего течения Днепра) больше, чем в каких-либо других племенных группах восточных славян, отражены черты среднеевропейского населения. Этнические группы Волыни, например, оказываются наиболее широколицыми, то есть они сохранили важную особенность, которая была характерным признаком славян в эпоху сложения и существования их общности.
Словене новгородские в наибольшей степени сохранили исходные черты своих североевропеоидных предков: очертания головы, четкую профилировку лица, светлые глаза и волосы.
Самую сложную, по-моему, проблему для Т. Алексеевой, равно как и для многих других ученых, составила задача выяснения антропологического облика полян - обитателей стольного града Киева и его окрестностей, а также территорий вверх по Днепру, к востоку и западу от него, включая Чернигов, Любеч и Переяслав-Хмельницкий.
Великорусс Воронежской губернии
Дело в том, что поляне, имея в целом европеоидный облик, обладали вдобавок комплексом черт, которые отличали их от западных, северных и восточных племенных образований славян. Исследователи не раз отмечали сходство полян с населением черняховской культуры, которое в III - IV веках новой эры обитало в степи и лесостепи от нижнего Подунавья до левобережья Днепра. Этнический состав черняховцев до сих пор вызывает ожесточенные споры. Но кажется крайне невероятным, чтобы оно было славянским. "И потому сходство полян с черняховцами, - замечает Алексеева, - может быть истолковано в плане неславянской принадлежности полян". И продолжает: "Здесь можно отметить, что по антропологическим данным прослеживается какая-то местная линия преемственности населения в Причерноморье и в Приднестровье, существовавшая до прихода на эту территорию славян и проявляющаяся в позднее время и в славянах".
Поляне! Любимое племя изначального летописца. Другие племена он показывал с отчетливой насмешкой: древляне имели обычаи дикие, подобно зверям, питались всякою нечистотою, девиц похищали в жены. Радимичи и вятичи уподоблялись древлянам. Поляне же были якобы совсем иные: образованные, лицом ясны, обычаем кротки и тихи, стыдливость украшала их жен... Летописец жил среди полян, в Киеве, в киевском монастыре, и как не увидеть в панегирике полянам обыкновенный политический или религиозный расчет!
Слепой старик-корел, играющий на гуслях. Олонецкая губерния
А между тем поляне оказываются самым неславянским из всех восточнославянских племен!
И еще одно попутное замечание, раз уж зашла речь о древнем Киеве и его насельниках. На этот раз - о норманнах, о скандинавах, которые, согласно преданиям, составляли костяк дружины киевских князей и их опору в междоусобных вихрях того времени. Т. Алексеева сопоставила суммарную серию черепов из Киевского некрополя с германцами. "Это сопоставление, - пишет она, - дало поразительные результаты: ни одна из славянских групп не отличается в такой мере от германских, как городское население Киева. Таким образом, следует признать, что в составе дружины киевского князя норманнов было чрезвычайно мало...". (Кстати, и нашествие татаро-монголов, по-видимому, не оставило заметного следа в облике восточно-славянского населения.)
Итак, расселяясь по обширной Восточно-Европейской равнине, славянские племена в эпоху средневековья обретали антропологическое разнообразие, которое было обусловлено физическими особенностями прежнего населения этих мест. На севере и востоке - угро-финнами, на северо-западе - летто-литовцами, на юге - ираноязычными племенами. И вместе с тем восточные славяне демонстрируют большую однородность, чем окружающие их племена: финно-угорские группы, кочевники и население Кавказа.
Вторая фаза в антропологической истории славян связана с образованием государственности - с XVI -XIX веками. И вот тут нас поджидает вторая удивительная неожиданность. (Если за первую считать появление обширного славянского сообщества в середине I тысячелетия новой эры.)
Неожиданность заключается тут вот в чем. Обретение антропологического разнообразия восточно-славянских племен, их длительное сожительство с иноплеменным населением, симбиоз, а затем и синтез со многими из них должны были бы, кажется, разводить племена восточных славян все дальше и дальше друг от друга. Произошло же обратное. Силы сцепления, смешения, расширения круга брачных связей оказались сильнее. И из отдельных племен в более поздние века стали складываться народы, обладающие сходно выравненными чертами. "Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы - дреговичи, радимичи, западные кривичи, украинцы - тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне" - пишет Алексеева. Для русских же упростим и перескажем ее схему: западные и восточные кривичи, словене новгородские, вятичи, северяне. "По всему комплексу расоводиагностических черт, - пишет Алексеева, - русские и белорусы тяготеют к северо-западным группам, украинцы - к южным".
И еще одна неожиданность. Ядром для образования белорусской народности, как и украинской, были племена, достаточно сходные по своим типическим чертам (за исключением, как помним, полян). Русские же возникли из слияния нескольких очень различавшихся в антропологическом отношении групп (например, светлых, широколицых, почти круглоголовых словен новгородских и темных, узколицых, длинноголовых вятичей).
Тем не менее русские в антропологическом отношении в настоящее время оказываются гораздо более гомогенным народом, чем этого можно было бы ожидать. Вообще говоря, подобные процессы распространения сходных черт шли также и при слиянии различных племен в белорусский и украинский народы. Однако у русских - при большом, повторю, разнообразии исходных черт - этот процесс оказался заметно более сильным и обширным. В чем тут дело?
Разгадка, оказывается, имеет не антропологические, но - исторические причины. Во-первых, значительное переселение на восток западных славян, по-видимому, в эпоху позднего средневековья.
Во-вторых, "славянскость" на центрально-русских землях была усилена продвижением сохранившими свой облик словен новгородских и западных кривичей в места, которые в прошлом были заняты вятичами и частично восточными кривичами, - в междуречье Волги и Оки, под Ярославль и Нижний Новгород.
Прилив славян с запада усилил в русском населении славянские черты и ослабил примесь угро-финских, которые у современного русского выражены значительно меньше, чем у его предков. Однако они по-прежнему сохраняются в его облике. "Уменьшение скуловой ширины в сочетании с пониженным ростом волос на лице и теле - отголоски средневековых контактов славян и угро-финнов" (Алексеева).
Сохраняются подобные отголоски и в облике белорусов (контакты с балтами и населением Волыни) и украинцев (присутствие среди предков ираноязычного и романоязычного населения). Это - следы этнической истории.
История Киевской Руси помнит массовые переселения из южных ее районов на Волгу и Оку, во Владимирское ополье. И, стало быть, вместе с теми людьми в генофонд русских пришли типические элементы ираноязычных и тюркоязычных (половцы или кипчаки) народов. Влились в него, напомню, наряду с элементами угро-финскими.
Что же касается народов, которые, не оставляя типологических следов, прилили свою кровь к русской, то их, наверно, трудно перечислить: тут будут и кочевники Подонья, и хазары, и булгары, и племена Северного Кавказа, и многие другие.
Итак, в физическом облике восточных славян проступают черты, присущие финно-уграм, балтам и ираноязычным группам, населявшим Восточную Европу до прихода славян. Это подтверждается и данными геногеографии. Она же, кроме того, свидетельствует, что в генофонде современной Восточной Европы сохранились гены давних палеоплемен, бывших когда-то аборигенами здешних мест. Так что генетическая неоднородность, которая, в конце концов, сказывается и в различном проявлении того или иного антропологического признака, имеет очень давнюю историю.
Если сопоставлять восточно-славянские народы по комплексу физических признаков, то, по мнению Т. Алексеевой, русские и украинцы в целом могут быть противопоставлены друг другу. Русские более длинноголовы, узколицы, светлоглазы, часто обладают светлыми волосами и тяготеют к североевропеоидному типу. Украинцы более круглоголовы, широколицы, имеют темную пигментацию глаз и волос и тяготеют к южноевропеоидному типу. Белорусы же при подобном сопоставлении оказываются либо среди русских групп, либо на границе контакта между русскими и украинцами.
И в заключение вопрос, на который, как показывает наша подборка, нет ответа. Во всех тех процессах, о которых я здесь рассказывал, - сложении типических черт славянского антропологического облика, сложении славянской общности, взаимодействии славянских племен с иноплеменниками на новых местах проживания, установлении кровнородственных связей с ними, дальнейших изменениях типических черт племен и народностей, - во всем этом видную, а порой и ведущую роль играют гены.
Но вот как действует этот генетический механизм и через отдельных людей, их родственников, их близкое и дальнее окружение на антропологические черты этносов и народов, это пока еще загадка.
Работа эта ведется, и о ее основательных для историка и антрополога результатах в сборнике "Восточные славяне" рассказывается в статье группы исследователей из Института общей генетики РАН.
Григорий Зеленко
[Профиль]  [ЛС] 

Friend of Cats

Стаж: 18 лет 10 месяцев

Сообщений: 85

Friend of Cats · 19-Авг-08 20:19 (спустя 6 мин.)

это не имеет никакого значения ни сейчас, ни в ближайшей исторической перспективе, ни в отдаленном будущем.
спокойнее надо быть.
[Профиль]  [ЛС] 

Friend of Cats

Стаж: 18 лет 10 месяцев

Сообщений: 85

Friend of Cats · 19-Авг-08 20:43 (спустя 24 мин., ред. 19-Авг-08 20:43)

Поскреби русского – найдёшь поляка
14 ЯНВАРЯ, 13:49 // Нестор Шейкин // ИТАР-ТАСС
Вопреки знаменитому изречению Карамзина о значительной примеси татарской крови у «чистых русских» найти её следы учёным не удалось. Результаты масштабного исследования показали: крупнейший этнос Европы состоит из двух мало смешанных меж собой групп, а поляки и украинцы генетически ближе русским Центральной России, чем их соотечественники-северяне.
В течение длительного времени основным методом разграничения различных
этносов человеческой цивилизации являлись сопоставления языков, наречий
и диалектов, используемых теми ли иными популяциями. Принципиально иной
подход в деле определения родства тех или иных народов демонстрирует
генетическая генеалогия. Она использует информацию, скрытую в
Y-хромосоме, передающейся от отца к сыну практически в неизменном виде.
Благодаря этой особенности мужской хромосомы коллективу российских
ученых из Медико-генетического научного центра РАМН в сотрудничестве с
эстонскими и британскими генетиками удалось выявить существенную
неоднородность исконно русского населения нашей страны и проследить
закономерности развития истории формирования Руси от доисторических
времен до эпохи правления Ивана Грозного.
*Результаты
<http://download.ajhg.org/AJHG/pdf/PIIS0002929707000250.pdf>*
масштабного эксперимента опубликованы в последнем номере The American
Journal of Human Genetics.
Вообще говоря, истории развития гаплоидной (одинарной, не имеющей в
геноме гомологичной себе) Y-хромосомы, равно как и её географии,
посвящается все больше научных работ. Цель их – установить
закономерности изменения её в соответствии с историческим периодом
времени и географически положением, а также сопоставить полученную
картину с аналогичной для митохондриальной ДНК (мтДНК), наследуемой
исключительно по материнской линии.
//
скрытый текст
Генетическая генеалогия
использует ДНК-тесты совместно с традиционными генеалогическими методами
исследования.
Методы генетической генеалогии позволяют получить доступ к той части
ДНК, которая передается неизменной от
</science/2008/01/14_a_2552231.shtml?incut1>
До сих пор имеется довольно ограниченное число публикаций на тему
межэтнических вариаций генетической структуры Y-хромосомы. Тем не менее
уже первые исследования в области вариаций генетической структуры,
передаваемой из поколения в поколение по мужской линии, проведенные
рядом европейских специалистов в начале ХХI века, выявили её заметную
географическую дифференциацию.
Одним из главных выводов этих пионерских работ является
первостепенная важность географических, а не языковых факторов в
объяснении наблюдаемой изменчивости Y-хромосомы различных этносов
на территории Европы.
Термин «этнос» в подобных работах определяется довольно строго и
обозначает популяцию, говорящую на одном языке и имеющую продолжительную
историю, включающую в себя определенный ареал обитания и общие
биогеографические корни.
Территория Восточной Европы в течение многих тысячелетий была местом
пересечения путей миграции популяций, населявших обширные территории от
Центральной Европы до границ современного Китая. Несмотря на то что
заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около
20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие
каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет.
Генетическая структура этих популяций на сегодняшний день остается
загадкой.
Например, анализ костных останков указывает на то, что люди основная
зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на
территории Западной Сибири, а до Восточной Европы докатывались лишь
отголоски монголоидной волны.
Исконные территории формирования славянских народов также до сих пор
подвергаются достаточно бурным обсуждениям, однако уверенно установлено,
что массовое переселение славян из Центральной Европы на восток
происходило в VII–IX веках. Переселение происходило в двух направлениях
– северо-восточном и юго-восточном. По всей видимости, миграция на
северо-восток сопровождалась экстенсивной ассимиляцией местных
этнических групп – прибалтийских и финно-угорских.
В последней публикации коллектив ученых сфокусировался на изучении
вариаций Y-хромосомы внутри русского этноса. В настоящее время русские –
самый многочисленный этнос, живущий на территории примерно одной трети
Европейского субконтинента. Окончательно русская идентичность
сформировалась примерно между XIV и XVI веками нашей эры в центральной и
северной области Восточной Европы. Центром русских территорий явилось
Великое княжество Московское, в то время как юг и запад
восточноевропейских территорий отошел к лингвистически близким
украинской и белорусской народностям.
Автор работы подвергли анализу передающуюся по мужской линии
генетическую структуру 1228 наших современников, живущих на территории
древнего Московского государства. Данные были собраны в 14 районах
России. Добровольцы, предоставлявшие свой генетический материал, могли с
уверенностью сказать, что их предки вплоть до 4-го колена являются
этническими русскими. В ходе анализа предпочтение отдавалось жителям
деревень и маленьких городов для того, чтобы минимизировать вероятность
проявления в тесте миграции людей в недавнем прошлом. Кроме того,
участники эксперимента не должны были состоять в родстве вплоть до 3-го
колена.
Целью работы было установление истории формирования русского генофонда,
а также выявление закономерностей вариации части мужской хромосомы, не
подвергающейся рекомбинации (non-recombining Y, NRY), на более широком
пространстве западной части Евразийского континента на основе данных
других исследователей – внутри и между различными популяциями людей.
Полученные генетические данные были расклассифицированы на основании 32
информативных генетических маркеров. Далее ученым предстояло оценить
частоты появления тех или иных гаплогрупп (крупных групп схожих типов
Y-хромосомы) среди людей и сопоставить их с географическими данными.
В итоге исследователи установили значительные внутриэтнические
вариации этих частот, а во многих случаях вырисовался явный
градиент этих изменений: от северо-восточных территорий к
юго-западным.
Комбинируя карты распределения частот различных гаплогрупп, ученые
впервые смогли составить комплексную карту генетического разнообразия
регионов России. Как и в случае отдельных частот, комбинированная карта
показала постепенное изменение структуры мужской Y-хромосомы россиян при
движении с севера на юг.
Применение методов многомерного шкалирования позволило разделить
современных русских на две большие группы.
Одна из них населяет современные центральные и южные районы древнего
Московского княжества, а вторая базируется в северных землях.
//
Многомерное шкалирование
процедура статистической обработки массива данных с целью выявления
похожих и различающихся элементов. Позволяет в компактном виде оценить
близость элементов, каждый из которых описывается множеством признаков.
</science/2008/01/14_a_2552231.shtml?incut2>
Кроме того, ученым удалось показать, что различия в генетической
структуре Y-хромосомы северян и южан не могут быть объяснены только
постепенным дрейфом генов ввиду изоляции небольших популяций из-за
географических условий. Сравнение изменчивости мужской хромосомы русских
с данными соседних народностей выявило большие сходства северян с
финноязычными этносами, в то время как обитатели центра и юга России,
оказались генетически более близки к остальным народностям, общающимся
на славянских наречиях. Если у первых часто встречается «варяжская»
гаплогруппа N3, широко распространённая в Финляндии и на севере Швеции
(впрочем, как и по всей Сибири), то для вторых характерна гаплогруппа
R1a, характерная для славян Центральной Европы.
Таким образом, еще одним фактором, определяющим, по мнению ученых,
различия между русскими северянами и нашим южным населением, является
ассимиляция племен, живших на этой земле задолго до прихода на неё наших
предков. Не исключён и вариант их культурного и языкового «обрусения»
без значительного генетического смешивания. Эту теорию подтверждают и
данные лингвистических изысканий, описывающие финно-угорскую
составляющую северного русского диалекта, практически не встречающуюся у
южан.
Генетически ассимиляция выразилась в наличии в Y-хромосоме населения
северных областей семейства N-гаплогрупп. Эти же гаплогруппы также
являются общими для большинства народов Азии, однако русские северяне
кроме этой гаплогруппы практически никогда не проявляют других
генетических маркеров, широко распространенных у азиатов, например C и Q.
Это говорит о том, что сколько-нибудь значительной миграции людей
из азиатских районов в доисторические времена существования
праславянских народов на территории Восточной Европы не было.
Не оказался удивительным для ученых еще один факт: генетические вариации
Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались
не только практически идентичны таковым у «братьев-славян» – украинцев и
белорусов, но и очень близки по структуре к вариациям поляков.
Ученые считают, что это наблюдение может быть истолковано двояко.
Во-первых, такая близость генетической структуры может означать, что
процесс продвижения русских на восток не сопровождался ассимиляцией
местных народностей – по крайней мере, тех, что имели сильные отличия в
структуре мужской генетической линии. Во-вторых, это может значить, что
славянские племена уже освоили эти земли задолго до массового
переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских
(точнее, восточнославянской народности, не разделившейся ещё на русских
и другие народы). Такая точка зрения хорошо согласуется с тем фактом,
что восточные и западные славяне демонстрируют большую схожесть и
плавные закономерные изменения в структуре мужской генетической линии.
"Карта" генетической близости народов Европы и отдельных популяций
внутри этносов // ajhg.org/"Газета.Ru"
Стоит отметить, что во всех случаях генетически выявленные субпопуляции
не выходят за рамки этносов, определенных с лингвистических позиций.
Однако у этого правила есть одно весьма любопытное исключение: четыре
большие группы славянских народов – украинцы, поляки и русские, а также
не показанные на схеме белорусы – демонстрируют большую близость как в
генетической структуре мужской наследственной линии, так и в языке. При
этом русские северяне оказываются значительно удалены от этой группы на
диаграмме многомерного шкалирования.
Казалось бы, такая ситуация должна войти в противоречие с тезисом о том,
что географические факторы оказывают большее влияние на вариации
Y-хромосомы, нежели лингвистические, так как территория, занимаемая
Польшей, Украиной и центральными областями России простирается
практически от центра Европы к её восточной границе. Авторы работы,
комментируя данный факт, отмечают, что генетические вариации, по всей
видимости, имеют много общего даже для удаленных территориально
этнических групп при условии, что их языки близки.
Подытоживая статью, авторы заключают, что, несмотря на расхожие мнения о
сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их
предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы
тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили
следа на населении современного северо-западного, центрального и южного
регионов.
Вместо этого генетическая структура отцовской линии населения
европейской части России демонстрирует плавное изменение при движении с
севера на юг, что говорит о двух центрах формирования Древней Руси. При
этом движение древних славян в северные районы сопровождалось
ассимиляцией местных финно-угорских племен, в то время как на южных
территориях отдельные славянские племена и народности могли существовать
задолго до славянского «великого переселения».
[Профиль]  [ЛС] 

Friend of Cats

Стаж: 18 лет 10 месяцев

Сообщений: 85

Friend of Cats · 19-Авг-08 20:48 (спустя 5 мин.)

В ответ на бурную дискуссию, которую вызвала публикация «Поскреби русского – найдёшь поляка», мы публикуем интервью с ведущим автором оригинальной статьи, сотрудником лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олегом Павловичем Балановским.
Надеемся, что публикация интервью с ведущим автором оригинальной статьи, кандидатом биологических наук, сотрудником лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олегом Балановским снимет все вопросы.
– Олег Павлович, в своей работе Вы отмечаете, что некоторые генетические маркеры продемонстрировали мозаичное распределение по всей территории Древней Руси наряду с явным финно-угорским отпечатком в северных областях. Можно ли при этом говорить о большей «чистокровности» русского населения в центральной и южной части России по сравнению с северянами, и имеет ли смысл говорить о едином русском этносе в свете двух полюсов формирования русского государства?
Отметив качество нашей научно-популярной статьи, Олег Балановский выступил резко против одного из выводов, которые можно было сделать из первого абзаца публикации:
– Сразу скажу, что меня очень смутил и огорчил этот вывод. Вы и в анонсе статьи, и в этом вопросе говорите о «двух мало смешанных группах» русских, одна из которых как бы даже и не русские! От этого недалеко и до разделения людей на этнически «чистых» и «нечистых», а там и до расизма. Увы, я совершенно серьезен, так и происходит.
– Понятие «чистокровный русский» вообще не имеет смысла, так же как и чистокровный татарин, якут или чеченец. Каждый человек и на севере, и на юге Европейской России – «стопроцентный чистокровный русский» по той единственной причине, что он считает себя русским. Если же еще русский язык для него родной, то все вопросы и вовсе отпадают, кто бы ни были по национальности его родители или его отдаленные предки тысячу лет назад.
Русский – по определению не тот, все предки которого славяне (или все предки которого финно-угры, или все предки которого татары и так далее); русский – это тот, кто считает себя русским.
Это единственно возможный научный подход, в рамках которого национальность определяется не по родословной, не по генетике, а по самосознанию.
скрытый текст
То же, что популяции тех или иных «стопроцентных русских» имеют несколько различающиеся происхождение – совсем другой вопрос. Одни, например, составились при смешении определенной части славянских переселенцев и другой части финно-угорского населения, а в других популяциях – это соотношение могло быть в количественном соотношении чуть иным. Но все это не делает ни тех, ни других менее «русскими» – это только несколько различающаяся история происхождения самих русских популяций.
Более того, наличие двух полюсов ничем не отменяет единства народа, не только культурного, но и генетического… Эти группы очень даже смешаны. Ведь мы обнаружили клины, то есть постепенные изменения генофонда при движении с севера на юг. Если бы эти группы населения были мало смешаны, то никаких постепенных изменений не было бы, а была бы резкая граница, перепад, обрыв.
Методы наших карт позволяют их обнаруживать очень четко.
Например, на геногеографических картах населения Кавказа вырисовывается Кавказский хребет – это зона «обрыва» потоков генов. Будь такой «обрыв» среди русского генофонда – мы бы его обнаружили, ведь обнаруживаются даже особенности потоков генов при расселении русских на юге исконного ареала – в нынешних Курской и Белгородской областях, то есть более поздние и менее масштабные.
– Вы упоминали, что подобные исследования важны не только с точки зрения демографической истории, но также и для поиска «общих сигналов, важных для изучения заболеваний». В статье эта тема не раскрывается, однако нашим читателям оказалось очень интересным узнать и об этом аспекте генетической генеалогии в национальных масштабах.
– Это уже медицинская генетика – область, действительно тесно связанная с нашей, но все же отдельная. Мы ею не занимаемся. Медицинская генетика и популяционная генетика весьма разнятся между собой, а «молекулярная генеалогия», которая упоминается в статье, – скорее все-таки не наука, а прикладная область, и она намного ближе к популяционной генетике.
Но и есть и важное сродство популяционной и медицинской генетики, объясняющее, почему наша лаборатория, работающая только со «здоровыми» генами, находится в Медико-генетическом научном центре –
по структуре и географии генофонда, выявляемой популяционной генетикой, можно прогнозировать структуру и географию груза наследственных болезней.
– Также в Вашей статье есть предположение, что большая близость генетической структуры локальных популяций в центре и на юге обусловлена либо отсутствием ассимиляции субстратных племен в ходе переселения славян, либо наличием на этих территориях славян с незапамятных времен. Этот вопрос так же активно обсуждался нашими читателями. Не могли бы Вы в таком случае пояснить, какова может быть предыстория этих славян, или куда могли исчезнуть генетические следы древних обитателей этих земель, не перемешавшихся с новыми хозяевами?
– Не славян! Далеких предков славян. Это большая разница. Три тысячи лет назад не было восточных славян, эта группа еще не выделилась, существовал некий праязык, а славянского языка не было. Но на территории нынешней южной России существовало население, потомки которого, возможно, стали со временем основным компонентом в составе популяции славян (разумеется, вместе с еще какими-то компонентами, ни один народ не формируется лишь из одного источника).
– Ваша работа охватывает предысторию только славянской части многонационального населения нашей страны. Предполагается ли провести аналогичное исследование в отношении остальных этнических групп, чтобы, например, установить, является ли современное население Татарстана потомками волжских булгар, или же этот этнос полностью истреблен, и предки всех современных татар освоились на этих землях во времена татаро-монгольского нашествия?
– Конечно, предполагается. И мы занимаемся далеко не только русскими популяциями. И наши коллеги в России и во всем мире проводят подобные исследования для множества народов. Конкретно по татарам у нас собрана очень большая коллекция образцов, и мы планируем проанализировать ее в этом году.
Олег Балановский также подверг критике наше утверждение, что целью работы было установление степени смешения с другими народностями:
– Вот уж такой цели не было! Вообще говоря, это неинтересно, так как все народы генетически «смешаны» друг с другом – как при «рождении» народа, так и при его «жизни». Важно, как русский генофонд сформировался, а не с кем он потом смешивался.
Напоследок учёный вновь предостерёг от слишком далеко идущих выводов – вплоть до изменения государственных границ «чтобы всё было по науке».
– Вы слишком уважаете генетику. Если есть две зоны в генофонде, это еще не значит, что были две зоны и в государственности. Генофонды генофондами, государства государствами – они иногда связаны друг с другом, но только отчасти. И генетика лишь послушно следует за границами государств, если они формируют и границы для потоков генов. Тогда в «прапамяти» генофондов можно найти следы ранее существовавших общностей. Но никогда генетика не предопределяет границы государств.
Для подтверждения этого достаточно заглянуть в историю.
[Профиль]  [ЛС] 

dexterov2000

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 83


dexterov2000 · 19-Авг-08 21:12 (спустя 23 мин.)

>ИмХоТеП< писал(а):
Цитата:
Я тебе напомню, что в России ты находишься на правах холопа
Все 6000000000 населения на Земле находятся на правах холопов. И кто формально или по менталитету больший раб - вопрос спорный. Такой демократии, как в России сейчас, нет нигде в мире.
Украина по сравнению с Россией - свободная страна. А так насчет прессы - самая свободная в Европе это в Португалии и Испании.
>ИмХоТеП< писал(а):
Цитата:
"стихи" Темати или Децела. Сколько россиян знают хоть одно открытие Ломоносова и сколько россиян знают во сколько начинается Дом 2.
О Ломоносове и других великих русских деятелях помнят, и будут помнить вечно. А кто вспомнит Децла?
Ну китайцы русского не знают, поэтому никто.:) Ты просто не понимаешь, что сегодняшний геноцид россиян это не просто какой-то экономический кризис или голод.
Наркотики мутируют гены. Вот пример Бил Клинтон( папа), Челси Клинтон( дочка) и Хиллари Клинтон( мама)

Это мутация от ЛСД и травки. Так что даже если не Китай, то россияне просто мутируют в каких-то дегенератов.
[Профиль]  [ЛС] 

dexterov2000

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 83


dexterov2000 · 19-Авг-08 21:49 (спустя 36 мин.)

>ИмХоТеП< писал(а):
А теперь статистика....
пьющей страной с большим отрывом является Молдова, средний молдаванин выпивает 25,88 л чистого спирта в год: это больше, чем две бутылки водки в неделю. В этом рейтинге Россия (15,48 л в год) занимает 9-е место в Европе (рис. 2).
Сначала хотел посмеяться, а так только тебе сочувствую. Население Молдавии 4,5 млн жителей. Из которых около 700тысяч трудоспособного находится в России и 1 млн в Европе на заработках:)
В Молдавии ты не увидишь не то что детей 8-10 лет с пивом и сигаретой, даже взрослые не ходят с пивом в руках. Молдавских вин давно не существует в массовом производстве, так как виноградники все сгнили,
а вам экспортировали барматуху из виноматериалов завезенных из Чили, Аргентины. Здесь никто не пьет вино в барах и тем более дома.
Тем более я уже говорил что я гражданин России и Молдавии и бываю часто в обеих странах. Плюс еще украина румыния германия белоруссия и мне есть с чем сравнить. Это только в России в 7-8 часов утра
в автобусах уже половина с перегаром утреннего потребления водочки, женщины и дети с пивом и с водкой ходят и бухают на каждом углу и прямо на улице. И это массово. Только в России по улицам ходят
первоклашки с сигаретой и в 10 лет садятся на героин.
Вот реальные данные за 2007 год:
--------------------
В России ежегодно употребляется 18,5 литров чистого алкоголя на душу населения, и это — без учета подпольной продукции и суррогатов. Об этом на круглом столе «Законодательные проблемы противодействия алкоголизации населения как угрозы национальной безопасности России» заявил председатель Комитета Государственной думы РФ по безопасности Владимир Васильев.
Между тем, по его данным, предельный уровень потребления чистого алкоголя, признанный Всемирной организацией критически опасным для здоровья нации, составляет 8 литров. Темпы роста потребления напитков с высоким содержанием этилового спирта в нашей стране остаются одними из самых высоких в Европе.
----------------
Так что реальная цифра для России 30 л чистого спирта в год + 100 грамм героина+10 кг травки+1 кг химии.
А в Люксембурге много туристов- вот почему они и лидеры:)
>ИмХоТеП< писал(а):
Сейчас в России происходят очень интересные процессы .
Согласен. Глобализация. Из бывших советских умных, здоровых и красивых людей создают дегенератов, моральных уродов и рабов
[Профиль]  [ЛС] 

dexterov2000

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 83


dexterov2000 · 19-Авг-08 22:31 (спустя 42 мин.)

>ИмХоТеП< писал(а):
dexterov2000
Березовский, Гусинский, Ходорковский...Где они?
Чубайс?
Зато есть Дерепаска, Абрамович, Алегперов, Фридман, Прохоров, Леваев итд.
Лесной кодекс, подписанный во вторник 5 декабря президентом Путиным, оставляет лазейку для приватизации леса, сообщает газета "Ведомости". По новому закону, лес официально не считается лесом, если в отношении участка не была проведена формальная процедура лесоустройства. По оценкам специалистов, таких лесов несколько десятков миллионов гектаров. Все они при желании могут быть приватизированы.
>ИмХоТеП< писал(а):
РАО ЕЭС расформирован. (Вы не знали?)
После расформирования РАО "ЕЭС России" - с 1 июля 2008 г. - государство сохранило за собой монопольный сегмент гидро- и атомной энергетики. 76% акций федеральной сетевой компании будет владеть государство.
какая чушь. Россия сохранила свыше 75% только на атомных электростанциях. http://www.rb.ru/topstory/economics/2008/04/09/171051.html Остальные меньше 50%.
Приватизацией РАО ЕЭС занимался лично Чубайс. Так что продали вы и леса и электроэнергетику за бутылку хорошей водки:)
[Профиль]  [ЛС] 

dexterov2000

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 83


dexterov2000 · 19-Авг-08 22:39 (спустя 7 мин.)

Batalych писал(а):
dexterov2000
А вам не кажется, странным, что про историю и возникновение русских столько исследований, и все пытаются надавить на то, что русских нет вринципе? И всё это происходит с упорством достойным лучшего применения...
В истории человечества знания сжигались, как минимум давжды: александрийская библиотека, и... московская...
После этих двух пожаров у человечества вместо знаний появились исследования... Вы улавливаете разницу, между фактами, знанием, и результатами исследования?
Теперь по поводу истории русских...
Я тут уже где-то писал на форуме, но не поленюсь повториться:
Начните с лингивстики - узнайте, чо такое санскрит, потом сравните санскрит с русским, потом сравните географические названия в областях Индии, где живут носители санскрита, с географическими названиями севера России... Эта цепочка приведёт вас к новомодней Арктической теории, очень настоятельно рекомендую с ней ознакомиться... В её рамках тоже проводились всякие исследования и изыскания, в том числе и профессорами, и академиками РАН...
Ой что у всех творится в головах. Пол Африки говорит на французком. Язык ничего не доказывает:)
Batalych писал(а):
Это естественный отбор... К счастью есть те, кто останавливается, прислушивается, делает выводы, и таких всё больше... Не все выйдут из пьяного и наркотического угара, но те кто выйдут - будут сильными сознательными личностями, которые составят костяк нации в будущем...
Таких будут травить соевой колбасой и генетически изменеными фруктами и порошковым молоком. Но даже если это кто-то умудрится обойти - его посадят за антисемитизм:)
Так что все намного хуже чем ты думаешь.
Batalych писал(а):
Что, между прочим, опять же говорит о способности русского народа в минуту национальной опасности собраться с силами и выйти из ситуации...
Нет. Можно было еще в середине 90. Сейчас поздно
[Профиль]  [ЛС] 

Batalych

Стаж: 19 лет 8 месяцев

Сообщений: 6


Batalych · 19-Авг-08 23:04 (спустя 24 мин.)

Bothisatva
Прежде чем переходить на личности - изучи историю... И потом обьясни, зачем была сдана Москва Наполеону...
И как так оказалось, что полководец, который за всю историю по-моему единственный, кто сдал столицу, стал великим....
Цитата:
Огонь поглотил и многие московские культурные сокровища — университетский комплекс с его библиотеками, лабораториями, музеями, коллекциями и архивами, уникальные собрания книг и рукописей Д.П. Бутурлина, А.И. Мусина-Пушкина (в том числе единственный список «Слова о полку Игореве»), В.Л. Пушкина, Н.П. Румянцева, сочинения А.Н. Радищева, Троицкую летопись, рукописи Н.М. Карамзина.
[Профиль]  [ЛС] 

Batalych

Стаж: 19 лет 8 месяцев

Сообщений: 6


Batalych · 19-Авг-08 23:14 (спустя 9 мин.)

dexterov2000
Цитата:
Пол Африки говорит на французком. Язык ничего не доказывает:)
Аналогия не уместна... Африка стала говорить в результате колониальных войн... Россия таких в Индии не вела, на сколько я знаю...
Цитата:
Таких будут травить соевой колбасой и генетически изменеными фруктами и порошковым молоком. Но даже если это кто-то умудрится обойти - его посадят за антисемитизм:)
Так что все намного хуже чем ты думаешь.
Этим травят не только Россию, но выступают против этого как раз в России, так что это ты сгущаешь краски...
Цитата:
Нет. Можно было еще в середине 90. Сейчас поздно
Дилетантская точка зрения, не подкреплённая никакими фактами...
Утомили
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error