|
|
|
r-z
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 18
|
r-z ·
26-Мар-08 22:37
(17 лет 4 месяца назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
FreedomFighter писал(а):
Сейчас частенько в инете натыкаюсь на банеры, в которых предлагают работать на Forex, причем стартовый капитал смешен в принципе. Скажите пожалуйста развод это или нет? Каков оптимальный старт кап?
Биржевая торговля интересна мне в принципе...посему буду благодарен, если кто-нибудь выложит ссылки на обучалки по электронным биржам.
Это не развод. Только все дело в кредитном плече, которое на мини-счетах (счета от 10 долларов) 1 к 500 всегда. С маленьким депозитом и таким плечом, это как на оку поставить реактивный двигатель. Разорвет ее еще при прогреве. Можно работать и на таких счетах но это уже отдельная тема на несколько страниц.
|
|
|
|
madgrey
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 153
|
madgrey ·
26-Мар-08 23:17
(спустя 40 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
FreedomFighter
Советую вам при таком интересе обратиться не к форексу, а к бирже акций, облигаций и опционов. Есть масса семинаров, например у Альфы, Альпари, они бесплатны, и дают много информации (конечно с поправкой на свои собственные программные продукты).
|
|
|
|
Stiff Master
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 179
|
Stiff Master ·
26-Мар-08 23:54
(спустя 37 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Развод. Люди, работающие в банке на бирже, работают за 6ю мониторами и 2я клавиатурами каждый. При этом у них идет ежесекундное обновление всех курсов валют, акций мировых компаний, индексов мировых бирж, а так же, новостное обновление от Рейтера.
При этом, они должны всю полученную информацию анализировать, и соответствующим образом строить свою работу, безусловно, для получения прибыли. Этим занимается не один человек, а целый отдел казначейства.
А тут вот он я, поставил себе Форекс Онлайн, залил туда бабла через Яндекс.Бабло и решил: "Дай-ка шас я тут либеральной то валюты подниму кусок-другой" =))) (Без обид).
|
|
|
|
Red.Line
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 482
|
Red.Line ·
26-Мар-08 23:59
(спустя 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Нет, развода здесь нет.  Я занимаюсь форексом и заработком в интеренете уже почти 5 лет, чувсвую себя вполне не плохо. Но форекс - это ооочень и очень сложная тема. Мой совет начинающим: деражться подальше.
|
|
|
|
madgrey
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 153
|
madgrey ·
27-Мар-08 00:02
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Stiff Master
Поменьше критики, побольше дельных советов. Поможете людям.
Red.Line
Порекомендуйте тогда задающему вопрос нормальных, крупных, лицензированных брокеров.
|
|
|
|
Stiff Master
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 179
|
Stiff Master ·
27-Мар-08 00:07
(спустя 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
madgrey
Без критиков жизнь станет черно-белой. =)) А в целом я присоединяюсь к совету тов. Red.Line'на.
|
|
|
|
Red.Line
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 482
|
Red.Line ·
27-Мар-08 00:28
(спустя 21 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
madgrey писал(а):
Stiff Master
Поменьше критики, побольше дельных советов. Поможете людям.
Red.Line
Порекомендуйте тогда задающему вопрос нормальных, крупных, лицензированных брокеров.
Да с удовольствием. Я вообще могу жить в этой теме, хотя без сомнений тема огромна.
Я советную начать знакомство с форексом с того, что бы пройти курсы, например от альпари (alpari.ru) или как минимум прочитать книгу Р. Эллиота.
Это можно басплатно почтитать здесь, как и еще кучу всякой информации. Если же интересует что-то конкретно - спрашивайте, с удавольствием расскажу. Однако сразу заверю Вас, что в инте Вы !!НЕ!! найдете ничего, что позволит Вам зарабатывать не думая не о чем на форексе. Почти в 100% случаев трейдер со стажем до 2х лет убыточен.
О стартовой сумме же скажу, что не советую вкладывать в форекс более 100$ в неделю. Эта сумма вполне достаточна, что бы оплать Ваш опыт и не насти серьезный урон кошельку. А так же этой суммы достаточно, что бы заработать Ваш первый миллон. :))
На графики можно полюбоваться здесь: forexpf.ru
Цели если надо кому-то:
Usd/Jpy: 90.30
Eur/Usd: 1.7
Usd/Rur: 18.20
В перспективе месяца.
|
|
|
|
whilson
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 58
|
whilson ·
27-Мар-08 00:31
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Red.Line писал(а):
Но форекс - это ооочень и очень сложная тема. Мой совет начинающим: деражться подальше.
Да и времени нужно угрохать немерено, хотя б для проверки очередной ТС на демо-счете необходимо потратить несколько недель! 
Плюс надо оптимизировать ее для реального счета 
|
|
|
|
Red.Line
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 482
|
Red.Line ·
27-Мар-08 00:34
(спустя 3 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
whilson писал(а):
Red.Line писал(а):
Но форекс - это ооочень и очень сложная тема. Мой совет начинающим: деражться подальше.
Да и времени нужно угрохать немерено, хотя б для проверки очередной ТС на демо-счете необходимо потратить несколько недель!
Плюс надо оптимизировать ее для реального счета
Согласен. Хотя в этом Вам поможет математика. К примеру можно сделать грамотный автооптимизатор, который будет все это проделывать за Вас. Но всеравно, даже в самой лучшей и прибыльной стратегии будут прибыльными 80-90% сделок.
|
|
|
|
whilson
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 58
|
whilson ·
27-Мар-08 00:45
(спустя 10 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Red.Line
Кстати интересно узнать какая у вас ТС ? Вкраце на чем основана, какой период, сколько пунктов делаете?
|
|
|
|
Red.Line
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 482
|
Red.Line ·
27-Мар-08 01:07
(спустя 21 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
У меня есть 4 работающие ТС, для меня это как диверсификация рисков на бирже методом диверсификации торговых инструментов портфеля. Все они основаны на принципах нейро-кинетического интеллекта ( Нейросети+ подвиды психической памяти), там же основы волновой теории эллиота глазами г. нилли. Кстати, сказать, г.нилли (в яндексе о нем мало, но есть его книга, там, конешна, без поллитру не прос*ть, но могу дать если надо - 2 мб все удовольствие) самое крутое, что есть на форексе, после нейронок. Про пункты, простите, умлочу, хотя тоже по разному, например с 3 по 19 марта просел на 21%, сейчас уже далеко в плюче, но все же. У меня на счет пунктов свой взгляд. В основе его лижит, как Вы верно заметили, необходимость переоптимизировать стратегию в связи со сменой структуры рынка (например тренда). Рынок не постоянен, а значит торговать с постоянным профитом не получится. Я отношусь к лихачам, которые открывают каждую 10 счетов по 100$ и доверяют их нейромозгу.
|
|
|
|
-=SADKO=-
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 88
|
-=SADKO=- ·
27-Мар-08 01:45
(спустя 38 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Red.Line писал(а):
О стартовой сумме же скажу, что не советую вкладывать в форекс более 100$ в неделю. Эта сумма вполне достаточна, что бы оплать Ваш опыт и не насти серьезный урон кошельку. А так же этой суммы достаточно, что бы заработать Ваш первый миллон. :))
Подписываюсь, однако у каждого свой масштаб, и кому-то достаточно слить пару тысячь грин, что бы понять что к чему, а иные и слив пару лимонов так и не понимают...
Есть важная весЧь, о которой вам не расскажут на халявных курсах в ДЦ, это ПСИХОЛОГИЯ!
И вообще, если вы хотите что-либо заработать на мини форексе, мой совет открывайте ДЦ, зарядите рекламу и делайте деньги на человеческой гордости и алчности. Да-Да, лохотрон оно и есть, не потому что на деньги кидают, а потому что под лохов заточено...
Правда в том, что когда вы делаете первые шаги, по мелочам, ордера летают как молнии, вы даже можете что-то заработать, а потом снять деньги что бы убедиться что всё по честному и без обмана... Однако большинство курсо-посетителей и книго-читателей, суть лохи, и они до этой стадии как правило не доходят. Ну кто же ещё поверит, что прочитав книжку и походив на лекции можно за пару месяцев научиться тому, на что у профессионалов уходят годы учёбы и практики...
Однако есть ещё так называемые "умники", продвинутые в плане матана и программирования люди. Здесь преподаватели и их внимательные студенты, а так же вундеркинды кулхацкеры...
Я и сам к ним отношусь, по этому на своём опыте и опыте друзей знаю, что бывает дальше.
Первый же крупный слив, ставит мозги на место, развивается рефлексия, кто-то фокусируется на психологии, кто-то на матане, но пересматривать как правило приходится всё. И или вы забрасываете это всё, реально оценив свои силы, и\или потому что для вас овчинка не стоит выделки. Или наступает вторая стадия...
Это когда вам становится тесен мини-форекс\стокс\ступид-сокс.
Брокер не торопится обрабатывать ваши запросы, говорят что не могут найти столько и по такой цене, а иногда и откровенно говорят, что шел бы ты от селе и не мешал бы нам играть...
В общем реальная РАБОТА на всяких там мини дц НЕ ВОЗМОЖНА.
А вот учиться можно, но как я уже писал выше для разных людей, ощутимы разные деньги, а ощущения тут играют ключевую роль, по этому нет смысла учиться даже на исторических данных. Психология тут играет очень большую роль, задумайтесь, ведь не мало высококлассных профессионалов работают во всяких там инвестиционных фондах, чего бы они могли заработать на биржах сами ???
Значительно меньше своей зарплаты в фонде+острое психическое расстройство=ничего!!!
Поверьте чувствовать деньги и заниматься аналитикой вещи разные, они друг другу мешают....
Но вот если их рассадить по клеткам, и заставить эффективно работать в месте, то так не долго и достичь просветления, ну или легендарного заведения имени профессора Кащенко 
PS. Эх, я когда-то тоже нейросетями страдал, и не жалею и не раскаиваюсь, главное понимать на кой оно надо, а то отдельные глупые человеки кормят моСк сырыми данными и ставят на моСге крест...
|
|
|
|
FreedomFighter
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 16
|
FreedomFighter ·
27-Мар-08 20:16
(спустя 18 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Спасибо!
Буду думать
Мнения канешн противоречивые, но, если я фсе правильно правильно понял, то мини версии пригодны скорее для обучения,нежели для работы.
А минимальный счет - 10$.
Кстати 2 мин назад видел баннер, мол мы вам еще и денех дадим (10$), только поиграйте на Форекс
|
|
|
|
Red.Line
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 482
|
Red.Line ·
27-Мар-08 20:47
(спустя 31 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
FreedomFighter писал(а):
Спасибо!
Буду думать
Мнения канешн противоречивые, но, если я фсе правильно правильно понял, то мини версии пригодны скорее для обучения,нежели для работы.
А минимальный счет - 10$.
Кстати 2 мин назад видел баннер, мол мы вам еще и денех дадим (10$), только поиграйте на Форекс
Совершенно верно.
|
|
|
|
krootster
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 44
|
krootster ·
27-Мар-08 23:59
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
Ред Лайн, а что такое нейросети? Только не ссылку пожалуйста, гуглить я умею. А своими словами. Если не затруднит конечно. Мне натурально интересно.
|
|
|
|
Red.Line
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 482
|
Red.Line ·
28-Мар-08 01:36
(спустя 1 час 37 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
krootster писал(а):
Ред Лайн, а что такое нейросети? Только не ссылку пожалуйста, гуглить я умею. А своими словами. Если не затруднит конечно. Мне натурально интересно.
В общем смотри. Ты пришел ко мне в гости, а у меня есть нейросеть.  Так вот я ей говорю: "Нейронка, вали в магазин, купи мне пачку сигарет ява, а тебе бутылку пива миллер". Она мотанулась, само-собой оббежала все магазины города, нашла лучшее качество, например, цену там.. марку, ну что мы ей сказали короче и принесла. Мы с тобой посидели, ты пил пиво я у тя периодическиотпивал и мы курили, в итоге мы выкурили пачку, допили пиво с разошлись давольные и счастливые. На следующий день ты опять ко мне приходишь, а я говорю нейронке: "Нейронка, щабы пивка и сигарет" и она сама несется в магазин и покупает пиво, но уже знает какое пиво - миллер и сигареты ява, но уже не в 1 экземпляре а в 2-х например. Мы опять сидим пьем, курим и все хорошо, но в этот раз нам оказалось 2 бутылки много и пачки много! И теперь нейронка уже знает, что мы недапили <50% содержимого бутылок, значит 2 бутылки нам с тобой на попойку самое оно, но что же касается сигарет - все сложнее... осталось менее <50% второй пачки.Значит следующий раз нейрока замутит 2 бутлки пива миллер и 3 пачки сигарет явка как тока ты придешь ко мне - это 1 слойная нейросеть. Но тут фигня, заходит ко мне фридаомфайтер и говорит: "Хочу эфес." и не успеваю я ниче сказать как нейронка делает ноги и приносит мне сигарет ява, а фридомфайтеру эфес, но она уже знает, что эфес - это пиво, т.к. все кто ко мне заходит пьют пиво. - Это уже многослойная нейросеть.  В общем представление появилось? :))))
|
|
|
|
ImplanteD
Стаж: 18 лет Сообщений: 112
|
ImplanteD ·
28-Мар-08 01:57
(спустя 20 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Red.Line писал(а):
книгу Р. Эллиота
Даааа.... эт основа основ.
FreedomFighter
Если к торговле на Форексе относиться как к игре, т.е. покупать/продавать по звездам и танцевать с бубном вокруг каждой открытой позиции - это заведомо минус, т.к. для нас эта игра с отрицательным математическим ожиданием (равно как и любая биржевая торговля). "Дом" (т.е. брокеры/банки/маркетмейкеры и т.д.) обыграть невозможно потому, что за право играть нам надо уплатить "дому" (все как в казино). Это на любых рынках. На форексе и фьючерсах, наши 5-10 косарей, особо быстро перейдут в пасть акулам. Благодаря огромному плечу (и как следствие дорогому пункту на графике), пара-тройка димамичных движений рынка против открытой позиции сметет счет. Так что лучше спусти лишнюю пятихатку в казино, если хоца драйва.
Только введя торговлю в ранг работы можно добиться стабильного заработка и вырывать свои небольшие крохи из зубов акул. Грамотный финменеджмент, построение ТС и анализ, анализ, анализ: технический - для краткосрочной, фундаментальный+технический - для средне- и долгосрочной торговли. Это так, с ходу. На форексе нам доступна только краткосрочная торговля, т.к. долго держать открытые позиции у Вас не хватит ни сил, ни счета. Но даже добиваясь каких-то результатов на демо-счетах, реальный счет сливается очень быстро. Потому что:
-=SADKO=- писал(а):
Есть важная весЧь, о которой вам не расскажут на халявных курсах в ДЦ, это ПСИХОЛОГИЯ!
В общем, этому нужно уделять ооооочень много времени, при этом все равно получая незначительный шанс. И начинать, конечно же, надо не форексе. Форекс - это высший пилотаж торговли, там летают тока ассы!
з.ы. пару лет назад я сильно подсел на биржевую тему, но дальше теории не ушел. Как-то мало шансов рынок оставляет мелким игрокам.
|
|
|
|
karawaevda
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 3
|
karawaevda ·
28-Мар-08 08:24
(спустя 6 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Red.Line писал(а):
krootster писал(а):
Ред Лайн, а что такое нейросети? Только не ссылку пожалуйста, гуглить я умею. А своими словами. Если не затруднит конечно. Мне натурально интересно.
В общем смотри. Ты пришел ко мне в гости, а у меня есть нейросеть. Так вот я ей говорю: "Нейронка, вали в магазин, купи мне пачку сигарет ява, а тебе бутылку пива миллер". Она мотанулась, само-собой оббежала все магазины города, нашла лучшее качество, например, цену там.. марку, ну что мы ей сказали короче и принесла. Мы с тобой.........
Браво! Классно написал. Кстати может тут открыть топик с сигналами и анализом не даень грядущий?
|
|
|
|
madgrey
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 153
|
madgrey ·
28-Мар-08 10:46
(спустя 2 часа 21 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Red.Line
Присоединяюсь к "браво" - отлично написано. Red-Line, вы как я вижу эксперт по этим вопросам.
|
|
|
|
Red.Line
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 482
|
Red.Line ·
28-Мар-08 11:04
(спустя 17 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
karawaevda писал(а):
Браво! Классно написал. Кстати может тут открыть топик с сигналами и анализом не даень грядущий?
Спасибо.
Можно, конечно попробывать, но надо соглосовать с администрацией, конечно же , при условии, что будут те, кому это надо.
madgrey писал(а):
Присоединяюсь к "браво" - отлично написано. Red-Line, вы как я вижу эксперт по этим вопросам.
Спасибо, но на самом деле до эксперта уровня кахонена или ханта (отцы основатли логического аналиа данных) мне еще очень и очень далеко, но стараемся. 
|
|
|
|
whilson
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 58
|
whilson ·
28-Мар-08 12:46
(спустя 1 час 42 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Похоже трейдеры первыми изобретут искусственный интелект
|
|
|
|
Red.Line
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 482
|
Red.Line ·
28-Мар-08 15:04
(спустя 2 часа 17 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
whilson писал(а):
Похоже трейдеры первыми изобретут искусственный интелект
Исскаственный на врядли, а вот ассоциативно искуственный жумаю будет изобретен в следующие 5-10 лет.
Одним из основных постулав средств мат.анализа является то, что ниодна из существующих математических моделей анализа не способны мыслить абстрактно, в отличае от человеческого интеллекта. Лично мне удалось лишь додуматься до ассоциативного интеллекта. К примеру у мы с интеллектом сидим в макдаке и у каждого из нас поднос, а рядом проходит красавица в мини, декальте и т.п. У меня язык на поднос глаза на тетку и шей в векторе ее движения, а вот интеллекту пофигу, он смотрит на поднос и все. А все потаму, что есть "ось ассоциативного восприятия" - это поднос. И интеллект не способен мыслить о подносе, столе и далее по дереву. Его мысли заканчиваются лишь салфеткой, которая лежит на подносе, но о ней он знает все.
|
|
|
|
chi_can
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 4
|
chi_can ·
28-Мар-08 22:57
(спустя 7 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Не развод, но если вы начинающий трейдер с минимальным опытом или вобще с отсутствием такового, то советую начать с рынка акций. Хотя он и более волатилен, там все же никто не даст вам плечо 1:100 (см. комент про оку с реактивным двигателем).
по поводу выбора брокера - это уже смотрите сами кто вам больше подходит.
лично у меня открыты счета:
-по российским стокам в ВТБ24 и Финам
-forex и cfd - в Альпари.
при выборе брокера советую обратить внимание на:
-размер комиссий (или спредов на форексе)
-торговую платформу
-размер выплат по маржинальным позициям (свопы на форексе)
-естественно наличие соответствующих лицензий и разрешений
ну а далее уже по своему умотрению и по своим предпочтениям.
|
|
|
|
whilson
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 58
|
whilson ·
28-Мар-08 23:41
(спустя 43 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Мне кажется что хорошая МТС должна быть только пипсовщиком (пока),
все остальные либо проигрышны либо бессмыслены, ибо их работу легко можно сделать вручную и "более красиво"!
|
|
|
|
nik319
Стаж: 18 лет Сообщений: 91
|
nik319 ·
28-Мар-08 23:51
(спустя 10 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Давно хотел спросить, можно ли уйти в минус на счете (при большом плече особенно актуально) и задолжать брокеру , или система не даст держать открытую позицию при такос раскладе?
|
|
|
|
whilson
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 58
|
whilson ·
28-Мар-08 23:56
(спустя 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Red.Line
Наверняка какой-нибудь "кулибин" типа Better,а справится с этой проблемой в будущем
|
|
|
|
Red.Line
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 482
|
Red.Line ·
28-Мар-08 23:58
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
nik319 писал(а):
Давно хотел спросить, можно ли уйти в минус на счете (при большом плече особенно актуально) и задолжать брокеру , или система не даст держать открытую позицию при такос раскладе?
Не. Хотя, честно скажу у меня бывало, но вообще при 1% от депо срабатывает марджинколл. Если марджинколл отрицательный - это не ваши проблемы - это проблемы дц.
!!! ВЫ НИ ПРИ КАКОМ РАСКЛАДЕ НЕ ЗАДОЛЖАЕТЕ НИ ДЦ, НИ ФОРЕКСУ !!!
|
|
|
|
Red.Line
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 482
|
Red.Line ·
29-Мар-08 00:05
(спустя 6 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
whilson писал(а):
Red.Line
Наверняка какой-нибудь "кулибин" типа Better,а справится с этой проблемой в будущем
Конечно. Мое уважение, что вы в курсе темы. 
|
|
|
|
nik319
Стаж: 18 лет Сообщений: 91
|
nik319 ·
29-Мар-08 00:08
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Red.Line
спасибо за ответ
|
|
|
|
Ivantin
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3
|
Ivantin ·
29-Мар-08 09:03
(спустя 8 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
FreedomFighter писал(а):
Сейчас частенько в инете натыкаюсь на банеры, в которых предлагают работать на Forex, причем стартовый капитал смешен в принципе. Скажите пожалуйста развод это или нет? Каков оптимальный старт кап?
Биржевая торговля интересна мне в принципе...посему буду благодарен, если кто-нибудь выложит ссылки на обучалки по электронным биржам.
Посмотри сдесь http://www.fxclub.org/
там высылают 10 бесплатных уроков + куча другой интерестной информации
там же можно зарегестрировать виртуальный счет и пробовать торговать на Форексе по реальным котировкам без риска потерять свои деньги
а дальше будет интерестнее или наоборот поймеш что это не твое
|
|
|
|
