Dark_Ambient · 22-Мар-08 15:02(17 лет 4 месяца назад, ред. 24-Фев-11 13:00)
Александр Невский. Кто победил в Ледовом побоище.Год выпуска: 2006 Автор: Нестеренко А.Н. Жанр: монография, история России Издательство: Москва. ОЛМА-ПРЕСС ISBN: 5-224-05482-6 Серия: Загадки истории Формат: PDF/FB2 Качество: Отсканированные страницы Количество страниц: 320 Язык: РусскийОписание:
В книге, основанной на исследовании российских и зарубежных исторических документов, разоблачаются мифы, окутывающие знаменательное событие в истории Руси, вошедшее в отечественные учебники. Читатель также узнает о возникновении и деятельности Ордена Меченосцев, Тевтонского Ордена, о взаимоотношениях русичей и прибалтийских народов, а также о других малоизвестных фактах российской и мировой истории.
Ну, мифов-то всегда хватало. Почитал я вашу книжку про Литву и понял, что событие это, Ледовое побоище, сильно раздуто в русско-советской историографии и кинематографии. У литовцев были сражения и покруче с ливонцами и тевтонцами (не один десяток), с гораздо большими потерями для немцев, но у нас известные лишь специалистам. Потери немцев, как я помню, были даже совсем небольшие на Чудском озере, а не то что - "всех побили и все потонули"
22 это тоже немало. Через два века при полном разгроме тевтонцев под Грюнвальдом погибло ~200 "братьев". А в каких битвах с литовцами немцы потеряли больше? Что за книжка про Литву?
Спасибо, интересная книжка. Мощно литовцы мочили немцев. Кстати сам Пашуто отмечает, что русский хронист (стр. 50) в Новгородской летописи поставил среди врагов в Ледовом побоище на первом месте литовцев - "Литва, Немцы, Чудь". Может там эти то мощные литовцы и были в этом войске основной ударной силой, а немцы так только общее руководство осуществляли, просто ради советской дружбы народов это не особо выпячивалось. Крутизна сражения может и не всегда коррелирует с числом замоченных рыцарей?
Кстати, обнаружил блог автора сабжевой книги: http://tvister1.livejournal.com/ Он оказывается философ и социолог, а не историк. Честно говоря это заметно по книге, как то не впечатлила. Что интересного - там есть отрывок из рифмованной хроники из которой и выводят 20 убитых рыцарей - так описание боя совсем не похоже на описание из новгородской летописи. Так что может эти 20 погибли в другой какой-то стычке.
Побольше бы пиара и рекламы на ТВ,прессе такой литературе- глядишь и люди
научились бы думать. А то верят всякой ерунде с экранов- вон фильм о Невском недавно вышел:(- лет через 10 школьники только его и будут знать.
Хотя и фильм эйзенштейна делек от правды , как и большинство фильмов русско-советского кинематографа.
"Нет давайте верить вот таким ослам-писателям,скоро узнаем,что русские князья Великие Владимир,Ярослав Мудрый,Святослав-это украинцы !!!!!!!!!" - а кто ж они тода, может русские ?????????????
Hortonnу Тупой украинский национализм основан не на любви к украине а на ненависти к россии.
действует детская логика - умрем на зло русским, пойдем в рабство к полякам шведам,
хоть кому гавное россии насолить. Рассмешил один активист упа - у них даже чечены
браты - а русские враги. Ну ну продолжайте - изгадили и продали свою прекрасную страну-
вы заслуживаете такую мразь как тимошенко и ющенко.
Да что вы говорите, а ваша прекрасная страна уж точно заслуживает такую мразь как путин. И про изгаживаные и продажность страны, вы бы лучше помолчали, господа "великороссы"
Уважаемый Hortonn,вы наверное из тех украинцев,кто выдавал фашистам коммунистов и евреев,а они считали вас за ето недочеловеками!
Почитайте унтерменш,написанная фашисткой свиньей гимлером,конкретно причесляет поляков,украинцев и всех славян,к недочеловекам!
Свинью гебельса не читал, это видать ваша настольная книга, для досуга, а что до "украинцев,кто выдавал фашистам коммунистов и евреев", то хотелось, что бы такие заявления подкреплялись фактами: кто? когда и где?.
И кроме того украинский митрополит Андрей Шептицкий в годы войны спас сотни евреев от уничтожения. Он признан евреями "Праведником мира". Это факт, который никакие марионеточные путинские "еврейские комитеты" не могут опровергнуть.
P.S. И что то я не слышал про подобные примеры среди русских.
Gut, nemcy eto kruto.
Pravda, oni v Litve sebja veli po drugomu, nezheli v Rosii, Ukraine.
fashist - u nas ne jest otricatelnoe slovo (pravda, malo u nas bylo nemcev - vedj tyl), jest slovo nemec, cto olicetvorialo stroguju disciplinu i poriadok. A vot bolshevik, kommunist, krasnyj, vsiakij tam Putin - eto pjanicy, razgildiaistvo, razvrat i tupoj imperializm.
Rebiata russkie, otrekitesj ot velikoderzhavnoj idei, nacnite uvazath sosedei - i vam ceny nebudet. Po kraine mere daleko do vas pindosam - amerikosam, odnako kogda Rosija budet zhit nostalgiei po imperii - my prodadimsia chotj samomu chertu, ne to amirikosam
Недавно занятнейшую версию узнал возникновения русского языка (вот интересно почему по-русски будет "русский язык", а по-английски English с большой буквы, ну да ладно) Оказывается (всем крепко держаться за что-нибудь) он возник от украинского, т.к. в Киеве испокон веку говорили на языке (внимание) Гоголя и Шевченко, когда и Москвы то не было! Это все мы злые москали как всегда у добрых хохлов скопировали. Это практически цитата, точно не припомню как именно было сказано, но слово москали там присутствовало, а слово хохлы политкорректно было заменено на украинцев. ))) Чесслово, минут пять находился в состоянии, когда вроде и сказать человеку, что он безумен неудобно и спорить не хочется. А спорить с ним примерно так же как и с Hortonn'ом наверное. Дело неблагодарное. А ведь кто-то книги пишет, просто так не появилось бы этого. Читал книгу, вернее сказать просматривал, помню заинтересовала, т.к. Невского я уважаю, могу и перепутать с чем, но остался с твердым мнением, что это очередное сочинение на тему псевдоистории. У нас в новейшей истории хватает белых пятен, а уж чего лезть во времена дремучие? Понятно, что история у каждого своя. Но на мой взгляд книга бредовая, про то как злые новгородцы побили мирных, добрых и пушистых шведов, ведь они такие пусечки, слова викинг и варяг так и переводятся Плюс достижение Невского не в самой победе, опустим кто, кого бил и сколько народу не вернулось из боя, сложность в политической ситуации, а уж это никуда не спрячешь. Факт - они к нам пришли и огребли. Народу погибло много, это еще хуже.
Erevuka
почитай учебник истории украины и тебе по-настоящему станет страшно, а может будешь как я кататься со смеху держась за живот. Они там совсем с ума по сходили. Укры блин, похоже на урки...
Erevuka
почитай учебник истории украины и тебе по-настоящему станет страшно, а может будешь как я кататься со смеху держась за живот. Они там совсем с ума по сходили. Укры блин, похоже на урки...
По моему у россиян просто комплекс неполноценности. И это в крови. В татарской, монгольской и другой. В названии
России никогда не было слова Русь. Низовая земля, Орда, Московия, Россия, Росийская империя, но не Русь. Судя по карте у них и история началась в 1654 году. Молодая, однако, российская нация. Русь постарше будет.
По моему у россиян просто комплекс неполноценности. И это в крови. В татарской, монгольской и другой. В названии
России никогда не было слова Русь. Низовая земля, Орда, Московия, Россия, Росийская империя, но не Русь. Судя по карте у них и история началась в 1654 году. Молодая, однако, российская нация. Русь постарше будет.
А Украина вообще с 1918 года началась. И украми никогда не назывались жители Руси. Так что сразу видно у кого на самом деле комплексы.
автор книги - замшелый русофоб.
что не предложение так обвинения русских в коварстве, предательстве, етс.
Логика автора - отдельная песня и тема для исследований на факультете клинической психологии. Но несмотря на это книга дает пищу для размышлений. Вот только написать он ее мог бы и в более спокойном тоне. Всетаки постоянные кирпичи в адрес всех кого только можно с русскими/советскими корнями слегка напрягало.
Почему русских? Невский был ордынским князем. И его вотчина Русью не была. Частью Руси - да, окраиной далекой, но Русью нет. Русских много было и к ним притензий у автора нет. А ордынцы, так это варвары, что с них взять?
По моему у россиян просто комплекс неполноценности. И это в крови. В татарской, монгольской и другой. В названии
России никогда не было слова Русь. Низовая земля, Орда, Московия, Россия, Росийская империя, но не Русь. Судя по карте у них и история началась в 1654 году. Молодая, однако, российская нация. Русь постарше будет.
А Украина вообще с 1918 года началась. И украми никогда не назывались жители Руси. Так что сразу видно у кого на самом деле комплексы.
"Нет давайте верить вот таким ослам-писателям,скоро узнаем,что русские князья Великие Владимир,Ярослав Мудрый,Святослав-это украинцы !!!!!!!!!" - а кто ж они тода, может русские ?????????????
Ну в летописях-то и в древней литературе они русские. И правили на Русской земле, русским народом. К примеру, в "Слове о законе и благодати" митрополита Илариона. "О законе Моисеомъ данеемъ, и о благодети и истине, Исусомъ Христомъ бывшии и како законъ отиде, благодеть же и истина всю землю исполни, и вера въ вся языкы простреся и до нашего ЯЗЫКА РУСКАГО, и похвала кагану нашему Влодимеру, от негоже крещени быхомъ, и молитва къ Богу от всеа земля нашеа". "Языка рускаго" - народа русского. "Похвалимъ же и мы, по силе нашеи, малыими похвалами великаа и дивнаа сътворьшааго нашего учителя и наставника, великааго кагана нашеа земли Володимера, вънука старааго Игоря, сына же славнааго Святослава... Не въ худе бо и неведоме земли владычьство ваша, нъ въ РУСЬКЕ, яже ведома и слышима есть всеми четырьми конци земли. Перевод: Ибо не в худой и неведомой земле владычество ваше, но в Русской,
о которой знают и слышат во всех четырех концах земли.
В названии России никогда не было слова Русь. Низовая земля, Орда, Московия, Россия, Росийская империя, но не Русь. Судя по карте у них и история началась в 1654 году. Молодая, однако, российская нация. Русь постарше будет.
То есть такие древние русские города, как Ладога, Новгород, Псков, Смоленск, Ярославль, Владимир, Суздаль, Москва, Ростов, Муром, Нижний Новгород, Рязань, Тмутаракань - к Руси не имели отношения, и Русью никогда не именовались? И люди, что жили в этих городах, не были русскими людьми? Ой, нехорошо Вы говорите. Ну понятно, идеология у Вас теперь такая, разделить надо братские народы. Но Вы не правы, Московское царство именовалось именно Русью. Рекомендую Вам почитать Сказание о великих князех Владимерских ВЕЛИКИА РУСИА. http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5103
Сие сказание было составлено в самом начале 16 века, на основе более ранних легенд. Вот оттуда характерные слова: "И от того времени княз великий Владимир Всеволодичь наречеся Манамах, царь ВЕЛИКИА РУСИА... И оттоле и доныне темъ венцемъ венчаются царскимъ велиции князи володимерьстии, егоже прислал греческий царь Коньстянтинъ Манамах, егда ставятся на великое княжение РУСЬСКОЕ". Вот титулатура Ивана III: Иоанн, Божьей милостью государь и Великий князь ВСЕЯ РУСИ, Владимирский, Московский, Псковский, Новгородский, Тверский... Этот титул складывается к концу 15 в. Как видите, государство Московское именуется именно Русью. А с 1547 г. Московский государь именуется царём всея Руси вплоть до времени Петра I. А само государство просто именуется Царство Руское или Российское царство (на греческий манер). Тоя же зимы генваря в 16 день в неделю венчан бысть на царьство Руское благоверный великий князь Иван Васильевич всеа Русии пресвещенным Макарием... Пискаревский летописец. Росия (Россия) - так греки именовали Русь, хоть Московскую, хоть Киевскую. Киевскую они назвали Малой Росией, а Московскую - Великой. Впервые эти понятия фиксируются в хрисовуле (дарованной грамоте) византийского императора Иоанна Кантакузина в 1347 г. Малая - то есть "коренная". Смысл здесь тот же самый, что с Малой и Великой Грецией. Вот вам ещё "Сказание о Мамаевом побоище", составленное в первой четверти 15 века.
"Слышавъ же то князь Олегъ Резанскый,[13] яко Мамай кочуеть на Вороноже,
а хощеть ити на РУСЬ, на великого князя Дмитриа Ивановича МОСКОВСКАГА". Почитайте, почитайте, там много про Русь написано. Хочу ещё напомнить немаловажную вещь, что в 1299 г. Киевский митрополит
всея Руси Максим перенёс свою кафедру из разорённого Киева во Владимир,
который, вероятно Вы к Руси не относите. А после него святитель Пётр, выходец из Галицко-Волынской Руси, переезжает из Владимира в Москву, где и погребён в Успенском соборе. И после него более ста лет до 1458 г. митрополиты Киевские и ВСЕЯ РУСИ жили и погребались в Москве, которую вы также к Руси почему-то не относите. А затем титул Патриарха Московского и всея Руси, с конца 16 в. и доныне.. Понимаете, Русь тогда была единой, Церковь единой, и народ русский тоже
был един, несмотря на государственные границы, споры между князьями, и
проч. неурядицы. Московией назвали Московское царство в 15-17 вв. на Западе, иностранцы. Ордой же Россию назвают только сейчас, нынешние нездоровые на голову "грамотеи".
И украми никогда не назывались жители Руси. 
Так что сразу видно у кого на самом деле комплексы. 
