|
|
|
thesis
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 147
|
thesis ·
10-Янв-08 13:23
(17 лет 6 месяцев назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
(ОАП - объект авторского права)
Допустим файл, сожержащий в себе оцифрованную звукозапись музыкального произведения таковым объектом является. И зазипованный этот же файл - тоже самое.
А, допустим, рассчитанный для этого файла CRC64 или hash - уже явно нет.
Хотя с формальной точки зрения и ZIP-файл и значение CRC являются результатом преобразованя исходного файла.
Спрашивается - где та граница?
Будет ли являтся ОАП файл, состоящий из всех нечетных битов вышеупомянутого звукового файла?
|
|
|
|
alexfrost2
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 107
|
alexfrost2 ·
10-Янв-08 13:27
(спустя 3 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Твою бы изобретательность да на добрые дела 
|
|
|
|
bobby13
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 35
|
bobby13 ·
10-Янв-08 14:01
(спустя 34 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
thesis писал(а):
(ОАП - объект авторского права)
Допустим файл, сожержащий в себе оцифрованную звукозапись музыкального произведения таковым объектом является. И зазипованный этот же файл - тоже самое.
А, допустим, рассчитанный для этого файла CRC64 или hash - уже явно нет.
Хотя с формальной точки зрения и ZIP-файл и значение CRC являются результатом преобразованя исходного файла.
Спрашивается - где та граница?
Будет ли являтся ОАП файл, состоящий из всех нечетных битов вышеупомянутого звукового файла?
Если так посудить, то путем некоторых преобразований из каждого файла можно получить абсолютно любой другой - ручками подправил безобидный текстовичек и "совершенно случайно" получил дистрибутив винды
ИМХО учитывать следует только преобразования, позволяющие в последствии восстановить исходную информацию или ее часть, при этом методика преобразования не должна быть уникальной для данного файла. Во как загнул! 
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
10-Янв-08 14:07
(спустя 5 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
thesis
Велосипед давно изобретен - называется "шифрование".
|
|
|
|
Teiwas
Стаж: 19 лет 5 месяцев Сообщений: 78
|
Teiwas ·
10-Янв-08 14:14
(спустя 7 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Криптография, стеганография.
Для системы публичной дистрибуции медиаконтента будет конечное уязвимое место - пользователи. Мы шифриуем данные от кого. А способ расшифровки будет доступен всем. Отсюда вопрос: нахрена шифровать?
|
|
|
|
bobby13
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 35
|
bobby13 ·
10-Янв-08 14:23
(спустя 8 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
В очень грубом приближении архивирование также можно назвать шифрованием, ибо суть одна - преобразование по определенному алгоритму с возможностью последующего восстановления)))
|
|
|
|
thesis
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 147
|
thesis ·
10-Янв-08 15:07
(спустя 43 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Речь не о шифровании.
В текущем законе явно запрещается передача ОАП без соотвествующей лицензии проба (правообладателя).
Вообще-то говоря если раздающий сервер будет отдавать мне файл, зашифрованный моим открытым ключом, то никто кроме меня его не "выпотрошит".
Но это попытка уйти от отвественности методом "хер докажешь", а хочется найти способ типа "возлептиц, это не запрещено".
Может ли этот конкретный закон запретить передачу каких-то данных, являющихся результатов обработки файла-носителя ОАП?
Общие рассуждения не нужны, интересует конкретика действущиего законодательства.
Что нужно сделать с файлом-носителем ОАП, чтобы он перестал считаться тем же саммы ОАП или его частью?
alexfrost2
Это и есть доброе дело. Мне очень не нравится перспектива увидеть в живе "Право читать" камрада Столмана.
|
|
|
|
eXecutioner
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 78
|
eXecutioner ·
10-Янв-08 15:12
(спустя 5 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Хэш не является ОАП, но его распространение по сути и нарушает авторские права, позволяя людям осуществлять filesharing объекта ОАП, хэш которого снят 
|
|
|
|
bobby13
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 35
|
bobby13 ·
10-Янв-08 15:15
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Тактак о том и речь - из хеша файл ни исходный файл, ни даже его часть, представляющую ценность не восстановить - хоть ты тресни! Поэтому хеш не является ОАП. А вот зашифрованный файл можно восстановить подобрав ключ (пусть даже для его подбора потребуется десятки или даже сотни лет), поэтому он является ОАП и его распространение без соответствующего разрешения правообладателя незаконно.
|
|
|
|
thesis
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 147
|
thesis ·
10-Янв-08 18:10
(спустя 2 часа 55 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Стоп, еще раз:
что там чему способствует - это разговор в пользу бедных
всем известно с какой целью люди покупают мр3 плеер, но за это еще не сажают
если существует зафиксированное юридическое определение того, что можно называть частью файла или ОАП, то можно сыграть на это определении и обойти его.
Допустим, раздающий у себя пилит "пробовый" файл на пополам таким образом, чтобы ни один из фрагментов нельзя было признать ОАП.
Напрмер можно распылить биты.Четные биты налево, нечетные направо
Результирующие файлы не будут иметь никакого сходства с исходным. Ни одного байта исходных данных в результирующих файла не будет
И это не зашифрованные данные и не вырезанные фрагменты.
Если такая формальная отмазка возможна, то получится, что это эта операция (такое преобразование исходного файла ОАП) законна. Равным же образом эти битовые файлы можно передавать и получать.
Сомнительной останется обратная операция соединения фрагентов в нелицензионную копию ОАП и незаконным будет использование этой самой копии (воспроизведение), но этот факт уже крайне сложно засечь, особенно если личный медиаархив хорошо запаролен.
|
|
|
|
thesis
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 147
|
thesis ·
10-Янв-08 18:14
(спустя 3 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Кстати, первым в истории музыкальным "пиратом" был, емнип камрад Бах, который Иоган Себастьян. Он услышал сложную музикальную композицю, ноты которой тщательно охранялись собственниками, и сумел со слуха, по памяти написать эти самые ноты
|
|
|
|
bobby13
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 35
|
bobby13 ·
10-Янв-08 18:27
(спустя 13 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
thesis писал(а):
Напрмер можно распылить биты.Четные биты налево, нечетные направо
Результирующие файлы не будут иметь никакого сходства с исходным. Ни одного байта исходных данных в результирующих файла не будет
И это не зашифрованные данные и не вырезанные фрагменты.
Если такая формальная отмазка возможна, то получится, что это эта операция (такое преобразование исходного файла ОАП) законна. Равным же образом эти битовые файлы можно передавать и получать.
А вот и нет, батенька! Описанные действия и есть ни что иное как шифрование, только примитивное до безобразия А то что правообладатели не знают о твоей "секретной" методике отнюдь не делает ее панацеей от их нападок.
|
|
|
|
thesis
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 147
|
thesis ·
10-Янв-08 20:25
(спустя 1 час 58 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
bobby13 писал(а):
А вот и нет, батенька! Описанные действия и есть ни что иное как шифрование, только примитивное до безобразия А то что правообладатели не знают о твоей "секретной" методике отнюдь не делает ее панацеей от их нападок.
Хм. А по каким признакам это является шифрованием?
Так и MD5 шифрованием объявить можно
А что касается "знают" - пусть знают. Просто нужно придумать метод, о котором все знают, а сделать ничего не могут.
почти по теме:
вот от этого я просто офигиваю
http://www.lenta.ru/news/2008/01/10/filter/
И это та самая Америка, которая до усрачки гордится своим privacy, свободой слова и тайной переписки
|
|
|
|
Ча((ник
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 38
|
Ча((ник ·
10-Янв-08 20:27
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
Напрмер можно распылить биты.Четные биты налево, нечетные направо
Когда-то в синклере таким образом защищались программы. (не от копирования, а от просмотра кода). Программа запускалась и куски которые расшифровались, расшифровывали следующие. И так несколько раз.
При запуске программы это делалось моментально, пошагово отследить было сложно, а главное долго.
По сути тоже шифрование.
|
|
|
|
bobby13
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 35
|
bobby13 ·
10-Янв-08 20:46
(спустя 18 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
thesis писал(а):
Хм. А по каким признакам это является шифрованием?
Цитата:
Шифр - совокупность обратимых преобразований множества возможных открытых данных на множество возможных зашифрованных данных, осуществляемых по определенным правилам с применением ключей.
Ключ - конкретное секретное состояние некоторых параметров алгоритма криптографического преобразования данных, обеспечивающее выбор одного преобразования из совокупности возможных для данного алгоритма преобразований.
|
|
|
|
eXecutioner
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 78
|
eXecutioner ·
10-Янв-08 20:57
(спустя 11 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
Речь идет о том, чтобы внедрить в цифровую аудио- и видеопродукцию уникальные электронные метки, которые провайдеры могли бы обнаружить при передаче по сети.
Хах, лол, и появится сразу программулька Unlabel, которой можно будет эти метки поснимать 
|
|
|
|
RAT1X
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 300
|
RAT1X ·
10-Янв-08 21:32
(спустя 34 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
А вообще: купить надо только виндоус!!!
А потом пользоваться Potable Soft-ом!
Нет ни следов в ресстре, ни на жёстком (храните на диске).
|
|
|
|
thesis
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 147
|
thesis ·
11-Янв-08 01:11
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
bobby13 писал(а):
Шифр - совокупность обратимых преобразований множества возможных открытых данных на множество возможных зашифрованных данных, осуществляемых по определенным правилам с применением ключей.
Вот именно. Обратимых.
Если я отцежу от файла половину битов, то эту операцию невозможно откатить (если не иметь другую половину
Поэтому просесс выделения из файла его четнтый бит шифрованием не является по определению
Другое дело то, что я же не ограничусь (хотя и мог бы) выцеживением только четных битов. Я потом проделаю это еще раз - с нечетными битами.
И оба результирующих файла будет (по отдельности) недостаточны для восстановления исходного файла, поэтому каждый их них В ОТДЕЛЬНОСТИ ОТ ДРУГОГО не является зашифрованным исходником.
Понятно, что с точки зрения здравого смысла все это шито белысми нитками, но у лоеров все не по смыслу, а по законам и определениям.
|
|
|
|
Magistr1987
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 106
|
Magistr1987 ·
11-Янв-08 02:13
(спустя 1 час 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Если брать программы и игры..
Авторские права распространяются на все виды программ для ЭВМ, которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код. Помимо этого, сюда включаются подготовительные материалы и порождаемые аудиовизуальные изображения (ст. 1261 ГК РФ).
Дальше.. изучать, исследовать, испытывать функционирование программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ вы можете, только если приобрели экземпляр законным способом.
Тоже самое - можете изменять программу для того, чтобы она корректно работала с прочим софтом - но не имеете права передавать измененную программу третьим лицам и не может использоваться для создания схожей программы. И опять же, всё это делать можно только если программа получена на законном основании (ст. 1280 ГК РФ).
Вывод и ИМХА.
Я далёк от программирования и ну ооочень смутно представляю себе, что такое CRC64 или hash (точнее, вообще не представляю - если на пальцах объясните, точнее выражу свою позицию), но думаю что всё-таки, судя по объяснениями автора темы, они будут являтся частью произведения - а следовательно, и авторские права на них распространятся будут.
Более того, если вы владеете программой незаконно, то и копаться в ней права не имеете. Вроде так)
|
|
|
|
Laplandia11
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 11
|
Laplandia11 ·
11-Янв-08 02:56
(спустя 43 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
thesis
все просто. если из данных можно восстановить ОАП, значит они тоже ОАП.
а в чем смысл половинок? ты же не собираешь только нечетные биты раздавать?
|
|
|
|
thesis
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 147
|
thesis ·
11-Янв-08 03:50
(спустя 54 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Magistr1987
Попробую попроще: CRC - "проверочный избыточный код", некое относительно небольшое (несколько байт - чаще всего 4, иногда 2 или 8) число, вычисленное из какого-то блока банных и обычно используемое для проверки целостности этого блока. Обычно оно передается или хранится вместе с данными, чтобы в дальнейшем пользователь мог сравнить полученный проверочный код и блок данных и сделать вывод - блок испорчен или же нет.
Пример (это не crc! но смысл тот же самый)
Если мой блок данных представляет из себя одно целое число из 100 цифр от 0 до 9, то я могу просуммировать одну с другой все 100 этих цифр, полученное значение я передам вместе с блоком, а получатель проделает такое суммирование еще раз и сравнит свой результат с моим.
На самом дело все рассчитывается гораздо хитрее, но суть та же.
hash - те же уши, вид сбоку. Только можеть быть всякой разной длины, а его рассчет опирается на другие идеи и само значение используется не для проверки целостности, а для ускорения поиска данных а базе
Скажем так - для грузовика с картошкой проверочной суммой будет запись в накладной "всего картошки погружено - 2530 кило", а hash-эм будет запись типа "бортовой камаз болотного цвета, мешки грязные, водитель небритый, картошки примерно тонный две с половиной".
Laplandia11
Смысл в том, что файлов _два_ (или N) и они хранятся-передаются независимо друг от друга.
Одного любого из них недостаточно для восстановления ОАП - значит это не шифр и не ОАП. Следовательно его можно передать не нарушая закон. А затем опять таки не нарушая закон сделать второй файл. И тоже передать. Что опять таки _формально_ закон не нарушает.
Ну а если кто-то додумается скачать оба файлика и смешав их вместе получить копию файла ОАП - этот человек нехороший бабай и получит по заднице. Если попадется, что маловероятно.
Короче говоря это ход подобен тому, как прибалты обошли запрет на торговлю бухлом в ночное время. Теперь по ночам они водку не продают, а выдают то ли в прокат то ли на отвественное хранение. Под залог полной стоимости и с обязательством вернуть бутылку и получить обратно денежный залог. Если вовремя бутылку не вернул - пропал твой залог, договор нарушен, бутылку уже можно не возвращать
Все все знают зачем это и почему. Но формально закон не нарушен. Водку НЕ ПРОДАЮТ.
И ведь прокатывает!
Естественно, что такая формальная отмазка работает потому и только потому, что есть торговцы алкоголем и они готовы платить большие деньги за то, чтобы не потерять еще бОльшие деньги от ночной торговли бухлом.
|
|
|
|
eXecutioner
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 78
|
eXecutioner ·
11-Янв-08 04:32
(спустя 41 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
thesis, объясни, как ты это себе представляешь, и чем, с точки зрения ОАП, это будет отличаться от раздачи информации в архивах rar, порезанных на одинаковые куски?
В любом случае чтобы люди смогли из твоих частей получить результат, ты гдето должен это описать, или выложить спец софт, который, допустим, объединит части.
Но что помешает правообладателю сделать тоже самое, получить свой объект ОАП, и засудить подобные раздачи?
|
|
|
|
thesis
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 147
|
thesis ·
11-Янв-08 07:47
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
eXecutioner писал(а):
объясни, как ты это себе представляешь, и чем, с точки зрения ОАП, это будет отличаться от раздачи информации в архивах rar, порезанных на одинаковые куски?
Вот как раз это я и спрашивал у людей, знающих точные формулировки законов и точные значения терминов.
Куски в РАРе, afaik, считаются частями ОАП.
Какое "официальное юридическое слово" определяет что является "частью ОАП", а что НЕ является?
Именно с этого вопроса я и начал тему, вообще-то.
А потом я всего лишь объяснил зачем мне оно надо.
eXecutioner писал(а):
В любом случае чтобы люди смогли из твоих частей получить результат, ты гдето должен это описать, или выложить спец софт, который, допустим, объединит части.
Но что помешает правообладателю сделать тоже самое, получить свой объект ОАП
Все совершенно верно.
Цитата:
, и засудить подобные раздачи?
Несовершенство - ЕСЛИ оно есть! - законодательства. Точно так же, как несовершенство законодательства мешает прибалтийским органам контроля настучать по голове ночным продавцам алкоголя.
Государственная машина медленно работает. Если мы сумеем воспользоваться какой-то дыркой в законах, то у нас будет еще несколько лет передышки.
Причем я совершено не настаиваю на предложенном механизме деления! Это просто абстрактный пример. Конкретика станет ясна после изучения вопроса, вынесенного в топик
|
|
|
|
Magistr1987
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 106
|
Magistr1987 ·
11-Янв-08 15:46
(спустя 7 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
По сути, основной вопрос - будет ли это являтся частью произведения или нет.
Если да - то на неё распространяются авторские права.
Моё мнение - всё-таки, будут распространяться, ссылки на статьи я выше приводил.
Точно никто не скажет, думается.. либо ещё конкретизируют, либо на усмотрение суда всё останется.
|
|
|
|
