nanja · 17-Ноя-07 04:04(17 лет 7 месяцев назад, ред. 18-Май-09 00:45)
Катцельмахер / KatzelmacherГод выпуска: 1969 Страна: Германия (ФРГ) Жанр: Драма Продолжительность: 01:25:30 Перевод: Профессиональный (двухголосый) Русские субтитры: есть Режиссер: Райнер Вернер Фассбиндер / Rainer Werner Fassbinder Сценарий: Райнер Вернер Фассбиндер /Rainer Werner Fassbinder/ В ролях: Ханна Шигулла /Hanna Schygulla/, Лилит Унгерер /Lilith Ungerer/, Рудольф Вольдемар Брем /Rudolf Waldemar Brem/, Эльга Сорбас /Elga Sorbas/, Райнер Вернер Фассбиндер /Rainer Werner Fassbinder/, Ханс Хиршмюллер /Hans Hirschmuller/ Описание: «Лучше совершать новые ошибки, чем до потери сознания снова и снова повторять старые». (Йак Карсунке, австрийский писатель, лауреат премии Эриха Фрайда, присуждаемой за пожизненные достижения в литературе, написанной на немецком языке. Эпиграф к фильму). Katzelmacher (нем.) — грубое слэнговое название иностранного рабочего из Южной Европы. Компания молодых баварских обывателей, бывших одноклассников занимается тем, что ничего не делает. Как бы разговаривают, как бы ходят в кафе, как бы занимаются любовью... Некоторое разнообразие в их жизнь вносит грек, приехавший в Германию на заработки. Вся компания начинает третировать приезжего.
Остросоциальная драма молодого Фассбиндера (на момент съемок ему исполнилось 25 лет), поставленная по его же пьесе, сразу выдвинула режиссера в ряд самых талантливых кинематографистов, начав его недолгую, но бурную жизнь в кино. Описание от GANT1949:
— В глубине души, ты ведь меня любишь?
— Какое отношение это имеет к деньгам?
— Любовь… и все такое, всегда имеет отношение к деньгам. (с)
Один из первых полнометражных фильмов замечательного немецкого режиссера. Острый и вечно актуальный.
В центре внимания — несколько молодых людей из маленького городка в Баварии.
Тасуясь как карты в колоде, они перетекают с улицы домой, из дома в кабак, из кабака на улицу. Секс, сплетни, деньги и пиво — вот их главные и, пожалуй, единственные ценности.
Зарисовки немецкой молодежи конца 60-х у Фассбиндера получились колоритные.
Эрих предлагает Марие (Ханна Шигула) пойти на панель, потому, что для нормальной жизни, по его расчетам, им необходимо не менее десяти тысяч дойчмарок, но самому ему зарабатывать их лень. Обеспеченная Элизабет, безуспешно пытаясь заставить работать Петера, сдает одну из комнат гастарбайтеру Йоргесу (сыгран самим Фассбиндером), а спустя некоторое время обсуждает возможность поселить еще одного жильца. Пауль спит попеременно с Хельгой и Клаусом, со вторым за деньги, а попутно обдумывает другие способы «заработать» на жизнь. Рози спит со своим молодым человеком только за двадцать марок, но не прочь их получить и от других мужчин.
И так далее. Появление почти не разговаривающего по-немецки Йоргеса казалось бы, что-то меняет в привычном ритме жизни, давая еще один повод для сплетен. Стараясь войти в новую для него среду, Йоргес обращает свое внимание на Марию, которая чище и человечнее остальных. Она тоже верит в его искренние чувства, но это лишь озлобляет остальных мужчин…
Медленное, почти бессюжетное действие происходит в минималистских черно-белых тонах, например, в комнате — стол и стулья, или — кровать и стул. Основное внимание приковывается к тому, что и как говорят герои.
Впечатление от фильма тягостное, но стиль Фассбиндера — это просто блеск. Еще один пример того, что для создания шедевра не обязателен большой бюджет. Доп. информация: Приложила русские субтитры.
Мощный фильм!!!! Почти полвека прошло, а ощушение будто вчера снято. Типично чел-овеческая мечта: ничего не делать и прекрасно жить, а главное умение находить "виновных во всех своих бедах"
Медленное, почти бессюжетное действие происходит в минималистских черно-белых тонах
Это хреново. Хреново это. Фильмы Фасбиндера - цэ порнофильмы без сюжета и без порно. Потому что даже в порнофильме без сюжета таки есть сюжет: эрекция, фрикции, эякуляция... и т. д. То есть, в порно, в отличие от кино Фасбиндера, присутствует некая логика жизни (кроме его (ххх) прямого назначения). Нам интересно видеть и знать как другие люди пьют кофе по утрам, писают в унитаз, как зарабатывают деньги и на что их тратят... или, в конце концов, людям интересно, как трахаются другие люди с кем бы то ни было и какими бы то ни было способами. И всё это в некой осмысленной системе - поведения, ценностей, системе смыслов. Фасбиндер же всё это умышленно выбрасывает, оставляя зрителю лишь пух и перо. И шёл бы он - Райнер Вернер, с таким кино к чёрту.
Цитата:
Основное внимание приковывается к тому, что и как говорят герои.
На Шаболовку, пожалуйста. Смотреть здесь не на что. Хотя, материал шикарный. Девочки, мальчики. Ханна Шигула просто красотка. Не зря Фасбиндер на известном фото, похожем на то, что на постере, всё время пытается залезть ей в утробу. Он хотел бы к своему женскому психонэврону иметь ещё и её тело. Мадам Бовари - это я. То есть, тьфу... Ханна Шигула - это я. Мля. И почему (кино)режиссёры-гомосексуалисты такие зануды? Наш Виктюк, например, со своей более чем посредственной постановкой "Лолиты" выехал, с ней же, исключительно на скандале. Об "ихнем" Пазолини я уже лучше промолчу.
Цитата:
Моя бы воля - каждый день его бы в прайм-тайм на ОРТ или Первом канале ставил.
С каких это пор кино должно стать наказанием? Помнится, в "Лили Марлен" гестапо-эсэсовцы крутили бесконечными повторами начальную строчку песни "Лили Марлен" в специальной звуконепроницаемой комнате, куда сажали человека и тот сходил с ума. А зачем это нужно в так называемом свободном цивилизованном обществе? Да не зачем, к маме. Просто одна обезьяна раздувает свою педерастию до размеров художественного фильма, а другая пытается перенести свои мазохистские вкусы на целый телеканал, а то и два.
Цитата:
Типично чел-овеческая мечта: ничего не делать и прекрасно жить...
Нонсенс. Кроме случаев патологического ничегонеделанья, человек всё время что-то вынужден делать. (Или мечтает что-то делать во время вынужденных же простоев - написать книгу, ограбить банк, превзойти своего отца, тоже президента, в захватнических войнах...) Эта потребность внутри его и сильнее его. (Даже самый тупой, но очень беззаботный "малиновый пиджак" не сможет всю жизнь просто сидеть на Канарах под зонтиком - его собственное эго постоянно будет толкать его к "зарабатыванию" ещё большего количества денег и захвату новых пространств, либо, в противном случае, его съедят другие "пиджаки" и он просто перестанет существовать как пример ничегонеделанья). Человек всё время куда-то идёт, что-то завоёвывает, организовывает какие-то крестовые походы, бомбит Ирак под фантастическими предлогами, изобретает ракеты, пенициллины, компьютеры и всякий прочий кал. Тем более, это касается Германии, которая после Второй мировой войны с урезанными территориями и на сплошных суглинках сумела построить экономику с третьим (сверьху) местом в мире по валовому национальному продукту. Так что и в этом смысле, фильм Фасбиндера не менее тупой, чем то буржуазное общество потребления, которое он пытается высмеивать со своими вечными закадровыми гомосексуальными подтекстами. Спсб.
Так что и в этом смысле, фильм Фасбиндера не менее тупой, чем то буржуазное общество потребления, которое он пытается высмеивать со своими вечными закадровыми гомосексуальными подтекстами
Как раз Вы в Вашем отзыве и демонстрируете в чистом виде мелкобуржуазную позицию, потому что вот Ваши слова:
Цитата:
Нам интересно видеть и знать как другие люди пьют кофе по утрам, писают в унитаз, как зарабатывают деньги и на что их тратят... или, в конце концов, людям интересно, как трахаются другие люди с кем бы то ни было и какими бы то ни было способами. И всё это в некой осмысленной системе - поведения, ценностей, системе смыслов.
Смотреть на все это может быть интересно только обывателю. Конечно, правда, если это показано в его местечковой "системе - поведения, ценностей, системе смыслов". Сквозь призму его "философии" телесных отправлений.
А поскольку, как Вы совершенно справедливо выразились, Фассбиндер все это выбрасывает, он и получает от разгневанного обывателя по башке.
Фассбиндер все это выбрасывает, он и получает от разгневанного обывателя по башке.
Золотые слова. Они зрят в корень, они разят наповал самое то, что вы только что проповедовали предложением выше. Конечно же, в культурологических координатах сАм Фасбиндер не есть обывателем, только потому, что, якобы, высмеивая общество ширпотреба, он автоматически становится над ним и превращается в кинохудожника, который, чтобы не сказал - всё в каноны. Возможно даже, наркоман, гомосексуалист и пивной алкоголик Фасбиндер был свободен от "призмы своей "философии" телесных отправлений" и ни коим образом не пропускал через неё своё художественное виденье... возможно. А также, возможно, что ситуация, когда девушка парня берёт с последнего деньги за секс (какое невиданное, оказывается, это чудо в обывательской среде, чтобы эту же среду этой невидалью потчевать) и с точки зрения кино как визии и кино как драматургии это обыграно некчёмно, вне "системы смыслов", вне системы хоть каких-нибудь систем, а просто глухой монтажной нарезкой - считается в некой необывательской, свободной от телесных отправлений среде высоким художественным достижением... тоже весьма возможно.
И меня это не интересует.
Это проблемы Фасбиндера и той среды, которая считает себя свободной от всяческих отправлений и пытается натянуть кино - искусство обывательское и имеющее, как это не прискорбно, самый низкий по сравнению с другими искусствами интеллектуальный, культурный и системносмысловой потолок, на какую-то "философию НЕ телесных отправлений" и это их проблемы, кем они там себя считают - умными зрителями, гениальными тарковскими, обличителями мелкобуржуазных позиций и т. п. Меня интересует другой вопрос.
Это я, кинообыватель, существо с вашей кинорасистской точки зрения неполноценное, не понимающее того чего, якобы, понимаете, якобы видите вы где-то там между оголённых ног прекрасной Шигулы... ЭТО Я должен бить Фасбиндера по башке?! Или ОН ДОЛЖЕН ударить меня по моей обывательской башке и средствами кино показать мне какой я жалкий ничтожный представитель человеческого самого себя пожирающего общества тотального потребления, как это сделал, например, Ханеке в "Забавных играх"?!!!!
Так что, я должен разбирать его художества, или он должен вогнать меня по самые ухи в грешную землю, раз уже взялся за камеру? Или может мы сразу начнём приплетать к этой пьеске и сценарию по ней какого-нибудь "антихриста" какого-нибудь "Ницше"?
У меня вообще такое впечатление, что он снял это кино только чтобы потискать грудь Шигулы и запротоколировать её к нему какие-то комплименты и моменты близкие к сексуальным ролевым играм. Но это всё закадровые прочтения и они мне даром не нужны.
Знаково же кино не состоялось, даже если в некой культурной общности "Катцельмахер" считается шедевром и всэ такэ... Или же я хреновый зритель и мне придётся, так сказать, ещё расти и расти. Но на данный момент, я считаю фильм барахлом и ни каких мук совести по поводу этого счёта не испытываю.
И, всё-таки, не смотря на всё давление имени Фасби, думаю, что проблема не в "бьющем его по башке", а в самом РВФ и в том, какой он подход избрал относительно кино как средства авторского выражения - подход "личностный", не подход "автора, как личности", а именно так - обыгрывание своих личных (которые от телесных отправлений) сексуальных фантазий и вытесненных в кино подавленных желаний. То же самое один в один произошло с писателем и поздним кинорежиссёром Пазолини, примерно то же самое произошло с сыном поэта Тарковского, (который, видимо, подозревал в себе поэта тоже).
Очень давно, в №10 за 1992 г. журнала "Искусство кино" стр. 110-127 прочитал "Горькие слёзы Петры фон Кант". Пьеса понравилась и запомнилась. Когда смотрел фильм - плевалсо до потолка. Всё дело в том, что кино не литература и даже не театр, и тем более не какая-нибудь живопись абстрактная в духе "чёрного квадрата". Между восприятием абстрактного литературного образа Петры фон Кант и визуальным ожиданием от присутствия в кадре актрисы играющей Петру фон Кант гигантская выразительная пропасть. Можно, конечно, себя заставить смотреть такое кино под давящим киноарийцев комплексом кажущейся умности, но классический обыватель этого делать не будет, он просто пройдёт мимо и тем более в его права как зрителя не входит обязанность бить какого-то Фасбиндера по башке.
Откуда такая озлобленность? Никто Вас не заставляет это смотреть. Тем более, если судить по Вашему отзыву, Вы видели не одну ленту РВФ. Что мешало Вам плюнуть на него сразу после первого фильма? Откуда этот мазохизм - "смотрю то, что ненавижу"?
Самый распространнённый антипосыл: "Никто Вас не заставляет это смотреть", по типу: "мы вас туда не посылали". Как можно пройти мимо феномена, вокруг которого существует некая аура и периодически натыкаешься на хвалебные отзывы, которые меня как любителя синемы просто обязывают к просмотру. И я вынужден - либо развенчать миф (в своих глазах, конечно), либо стать на его сторону, но не как не оставить одну из многих форм кинокрайностей в стороне. И зачем говорить "не смотрите" сплошь и рядом? А я бы мог сказать - "не снимайте", но это было бы не правильно. Потому что кино, хочешь не хочешь, займёт со временем все возможные ниши форм своей вычурности. По-этому, правильнее было бы сказать - "не сотворяйте себе кумира". А ещё правильнее было бы сказать Фасбу - "напиши философский трактат". Я его читать не буду, как и романы Пазолини. Потому что философия в широком смысле меня не интересует. Но кино - цирк, аттракцион, американские горки, праздник света, движения и жизни! И брать его специально калечить, потом называть шедеврами эти обрубки и бегать с умным выражением виртуального фейса по форумам и выставлять баллы. Конечно озлобленность... "Не смотрите"... Ну смотрел последний раз РВФ (не считая Дёблина) года полтора назад, ну "забыл" что это такое, теперь опять вспомнил. Озлобленность, да, есть. Теперь её ещё на два года хватит.
Мазохизм подразумевает получение удовольствия в некий специфический способ. От Фасбиндера я не получаю никакого удовольствия. А вот ваш синефильский брат как раз и есть мазохист - "О, наконец досмотрел, пойду поставлю десять баллов, зря что ли мучался?! Нет - одиннадцать баллов! Это же Фасбиндер!" Так что в данном случае просто неверное использование термина, не по адресу, сэбто.
Ну прямо таки уж лечиться от злобы на Фасбиндера! Какую-то новую форму нервного расстройства изобретаете на ходу. Фасбиндер для меня косноязычен и художественного интереса не представляет. Злоба, скорее спортивная злость, быстро проходит. Остаётся опыт и павловский рефлекс на имя Фасба бэз выделения слюны.
Расписываю всё так, потому что сам требую конкретики от таркистов, когда они льют водичку о "ремесленнике, ставшем художником, чьи картины завоевали весь мир", а в ответ получаю предложения "копать глубже", "не смотреть" (№1), "смотреть дом-2", "просто верить", "покаяться", и даже требование ясности по поводу их же иконописуемых мутноватостей. Ещё - копание в профилях, патиопки на счёт порнозвёзд на аватарах и игра с никами.
Теперь добавится что-то про честь и лечение. Люблю этот треккер. Ок.
Вся проблема не в том, ЧТО Вы говорите, а в том, КАК Вы это делаете. Было бы поменьше хамства и желчи, никто бы Вам слова не сказал. "Развенчивать авторитеты" тоже можно по-разному. Совершенно необязательно делать это в манере Геббельса - "когда я слышу имя Фассбиндера, то хватаюсь за пистолет".
А какое, простите, отношение моё хамство и желчь имеют к вам отношение? Оно касалось Фасбиндера и двух пользователей в этой раздаче. Чего вы влезли сюда вообще со своей адвокатурой пустопорожней в манирной форме "КАК", а по сути "ЧТО" - ничто и ничего? Мы тут кагбэ о кине разговариваем, а не о том, кто какими словами это делает. Ещё одна таркистская зануда, чего и следовало ожидать. (Тьфу-смайлик).
Чего вы влезли сюда вообще со своей адвокатурой пустопорожней в манирной форме "КАК", а по сути "ЧТО" - ничто и ничего? Мы тут кагбэ о кине разговариваем, а не о том, кто какими словами это делает. Ещё одна таркистская зануда, чего и следовало ожидать
Это и есть хамство. Каждым своим последующим сообщением Вы доказывайте мою правоту.
Flexsemper
А если я тебя счас назову "тонким пидаром", ты от этого перестанешь обожать Фасбиндера, а я, напротив, согласно твоему "позыву", начну это делать?.. утончённый ты наш, немногословный, ещё один по сабжу не способный.
Видно, что очень умный юзер. Сколько смысловых аллюзий! Пока до конца его рассуждений доплетешься, уже не до какого-то Фассбиндера будет. Вот как нормальные люди говорят, "Скучное кено, фтопку". Ясно и понятно! Владо Иреш Вас же просят по сабжу конкретно выражаться.
Этот Саша сам-то хоть понял, что хотел сказать? Его Фассбиндер соблазнил и бросил?
Др_Дом писал(а):
Сколько смысловых аллюзий! Пока до конца его рассуждений доплетешься, уже не до какого-то Фассбиндера будет.
Тут удивительно даже не то что такие простыни из набора букв кто-то пишет на форумах (мало ли вокруг странных людей которых кто-то поматросил и бросил), удивительно что их кто-то вообще читает.
Вах, сколько обиженных, отдрюканных, "потерянных в любви" и брошенных в реале 3.14дарoff поднакатило.
Девочки, не писайте, в следующей жизни вам повезёт больше.
Sasha Cain Ба, Александр, что за оскорбления уважаемых киноманов? Охуели совсем, господипрости. За такой "киноязык" гореть вам в аду, не иначе. И Фассбиндер не поможет. lostinlove
Цитата:
удивительно что их кто-то вообще читает.
Да было уже интересно, что там такое чувак настрочил. Во, как поперло-то юзера от созерцания киноискусства. Артхаус - зло!
Что с бедным мальчиком? Ну, ниасилел катцельмахера, понимаю, скучновато кино, семки кончились на тридцатой минуте. Я тоже позевывал, когда смотрел. Но зачем так возбуждаться? Может, он хотел римейк снять? Могу сыграть роль Ханны Шигуллы даже забесплатно. А еще могу краситься тридцать минут и монолог читать. А лучше качайте порно.
46300547Самый распространнённый антипосыл: "Никто Вас не заставляет это смотреть"... А я пожалуй поддержу Вас. Я приблизительно понимаю эту проблему восприятия таких "шедевров", выразить не могу, увы (отсутствует видимо особый отдел мозга, отвечающий за маразм или НА маразм). По сути дела такое кино явл. продуктом распада общества потребления, погрязшего в невежестве и смаковании бессмысленности. Мне многое в европейском арт-хаусном кино напоминает гиперреализм в живописи. Сравните портреты Серова, например, и любого художника-гиперреалиста и вы увидите разницу: Серов любит и вдыхает в своих персонажей жизнь, а гиперреалист словно мясник или маньяк, изучающий жертву, смакует плоть - его жертвы уже мертвы, но продолжают потеть и розоветь, но изначально бездыханны, с рождения, эдакие биороботы. Истинный художник в первую очередь творец, а гиперреалист словно живой принтер, просто копирующий объект.
Из Википедии : "Объекты и сцены в гиперреалистичной живописи детализированы, чтобы создать иллюзию реальности, но это не сюрреализм, так как изображенное вполне могло произойти. Корни гиперреализма можно найти в философии Жана Бодрийяра: «симуляция чего-то, что никогда в действительности не существовало» («the simulation of something which never really existed»). Гиперреалисты создают ложную реальность, убедительную иллюзию. Как фотореализм симулировал аналоговую фотографию, так гиперреализм использует цифровые изображения." Не важен смысл, а если он и есть, то размыт, не додуман и не понят самим художником, что он хочет сказать людям для него не важно, важно лишь погрузить зрителя в бессмысленное созерцание, неосознанное как наркотический сон.
Да уж, этот фильм - "гимн" мещанству. Точнее, антигимн. Все просто, тупо, пошло. Единственное светлое пятно - Ханна Шигулла. Остальные демонстрируют чисто немецкую ограниченность помноженную на чванство - все свиньи, все не моются, все грязные иностранцы, не то что они.. При этом все они занимаются ну очень важными делами))) Особый респект за то КАК это снято - минимализм, несколько комнат и дворик у дома.. сидят люди, разговаривают.. и все понятно, больше ничего и не нужно. Шедевр.
Вообще-то Фассбиндер и снимал свои фильмы для европейских обывателей, тех самых мелкобуржей. Но видимо мозги
мещанина не способны были тогда уловить даже такие откровенные и почти прямолинейные посылы автора. Не способны
и сейчас, что мы и видим на примере бюргерской Германии, утратившей свою витальность, ницшеанскую der wille zur macht,
и покорно идущую на скотобойню , где она, эта "великая" сосисочно-пивная цивилизация и будет утилизирована. Фассбиндер
лишь зафиксировал эту тенденцию и пытался разбудить спящее стадо. Как оказалось - тщетно.
Какую-то новую форму нервного расстройства изобретаете на ходу. Фасбиндер для меня косноязычен и художественного интереса не представляет. Злоба, скорее спортивная злость, быстро проходит. Остаётся опыт и павловский рефлекс на имя Фасба 
Люблю этот треккер. 
Ок. 
