|
|
|
Артемиус1983
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 320
|
Артемиус1983 ·
23-Фев-13 19:55
(11 лет 8 месяцев назад)
В сети нашёл отрывок из какой то книги про АлБара,с его рассказом о своём творческом пути.Вот непосредственно цитата оттуда про первую запись Карнавала,как раз из 6 песен!
Цитата: Заходят, значит, Матецкий с Рыжико¬
вым и говорят нам: «Есть возможность записать пластинку «со-
рокапятку». Условия такие...» И начинают перечислять: «Од¬
на — твоя песня, вторая — Кузи и третья — Матецкого».—
«Ладно,— говорим,— идет!» В действительности же мы сделали
шесть песен: три Кузи, две Матецкого и одну мою. Но пел почти
все я, Кузя пел только одну песню. Однако на пластинке вышли
вместо шести три: Кузьмина с Матецким, Кузьмина'со мной и
самого Кузьмина. В общем, Кузя нас обманул. Он выдал себя
за руководителя «Карнавала», хотя фактически им был я. Прав¬
да, основная заслуга в аранжировках и еще кое в чем была его,
но все равно поступил он нехорошо: он попал в долю к Матецко-
му, в долю ко мне, а к себе в долю никого не взял, да еще, выдав
себя за руководителя, стал как бы единственным обладателем
авторских прав на эту пластинку. Сам понимаешь, что это зна¬
чит. Вот какой он финт выкинул! Я, конечно, на него обиделся и
говорю: «Нет, Володя, так дело не пойдет!» Из-за этого раз¬
горелся скандал, и мы разошлись. Я забрал себе название «Кар¬
навал» и организовал новую группу, а он со временем создал
свой «Динамик»... Так, сидя в кабаке, мы выпустили, да еще
сразу полумиллионным тиражом, пластинку. Это же исключи¬тельный случай для нашей рок-музыки. Пластинка называлась «Карнавал» и хорошо разошлась. Дело в том, что по стране, не¬смотря на наше кабацкое положение, нас уже неплохо знали благодаря тому, что два альбома своих песен мы записали на пленку, и они быстро распространились среди поклонников ро¬ка по кассетам.
Короче говоря, невзирая на успех, мы вынуждены были расстаться.
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6339
|
Argus-x59 ·
23-Фев-13 21:45
(спустя 1 час 50 мин.)
Артемиус1983
Спасибо за подсказку!
Это из книги Николай Добрюха Рок из первых рук Издательство: Молодая гвардия; 297 страниц ; 1992 г.
Поместил эту цитату в шапку раздачи, под спойлером. Полный текст на менестрелях можно почитать.
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6339
|
Argus-x59 ·
23-Фев-13 23:19
(спустя 1 час 34 мин.)
kofe28 писал(а):
58043928Менестрелям значит доверяем,
почему менестрелям-то? там просто можно эту книгу почитать нахаляву, но она и в других местах есть.
kofe28 писал(а):
58043928У кого-то было 6 треков,а кого все 10:истина где-то посередине
а в твоей раздаче, где 6 альбомов - тоже 6 треков кстати
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6339
|
Argus-x59 ·
23-Фев-13 23:38
(спустя 18 мин.)
kofe28 писал(а):
58044849И везде фигурирует м/а из 10 треков.)))
на диске явно спектр последних 4х треков отличается от первых - сразу подозрение, что не единый альбом.
Точно так же можешь сравнить спектры в этих самых вариантах, которые "везде фигурируют". Если повезет - какая-то ясность настанет.
|
|
|
|
mvbashkov
Стаж: 13 лет Сообщений: 742
|
mvbashkov ·
24-Фев-13 00:27
(спустя 48 мин.)
kofe28 писал(а):
58043928У кого-то было 6 треков,а кого все 10:истина где-то посередине...)))
Федь!! Так это же Простейше - посредине, между 6 и 10 - это...8(Восемь)!! 
Сразу оговорюсь: что БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ - ПОЛНЫЙ НАПИСАЛ И ЧУШЬ!! (как бы кто - за чистую монету не принял?!?)
Но, Сделал, как ни парадоксально - это Намеренно и для Пользы Отыскания Истины!!
Вот, в чём Дело и на Что - Надежда.. (Кстати, этот приём лично меня неоднократно и многолетне выручал, одним частным каналом, в поисках Истины.. ОТЫСКАЛ!!) Даже, придумал методу - своё Название: "Мокрые опилки" назвал.. Вот, почему.. Помните, когда на Ж/Д Вокзалах больших(или, др. Общественных больших плошадях) - ещё не было механики уборочной, машин? Как - Чистенько делали?! Разбрасывали сначала - Мокрые опилки!!! Откиснет-впитает.. потом вместе с Ними - убирали Грязь! Становилось чисто (Аналогия - Истины..).
С позиции загрязнённости общей, на этапе - становилось ещё грязнее: на естественную грязь - мокрые опилки, плотно.
Этому методу - и, классическое название есть: От Противного! Допусти - всё, самое невообразимое и отсей - совершенно нелогичное и несходящееся. Оставшийся 1 вариант будет - Истинным (даже, если не подкреплён доказательно!).
Намеренно не принимаю во внимание - никакие аспекты и информацию, даже, официальную! При этом методе - так положено, обязательно!!
Я не о количестве от Вас: 6 или 10, в плане "грязь"(не истина). я о своей, Заведомо Абсурдной - 8!! Может, это и будет разбросом тех самых "мокрых опилок", которые - впитают в себя и... в Итоге - Истина Восторжествует Безспорно?! Надеюсь - на это!
|
|
|
|
fontanis
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 3325
|
fontanis ·
03-Апр-16 12:25
(спустя 3 года 1 месяц, ред. 03-Апр-16 12:25)
Встаньте на раздачу, пожалуйста.
Я вот сейчас слушаю. И вот для себя нашел какие отличия в плане аранжировки песни "Внезапный тупик" по сравнению с миньоном.
Понятно, что сведение другое. Но вот когда Барыкин поет "Слишком похожи мы, слишком похожи, вот в чем беда", то здесь на варианте слышно, что подпевает явно второй голос на слове "похожи", чего на виниле нема.
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6339
|
Argus-x59 ·
03-Апр-16 12:34
(спустя 9 мин.)
fontanis
Цитата:
Николай Добрюха Рок из первых рук Издательство: Молодая гвардия; 297 страниц ; 1992 г.
http://menestreli.ws/knigi/rok-iz-pervyh-ruk/stranitca-29.html
Цитата:
Заходят, значит, Матецкий с Рыжиковым и говорят нам: «Есть возможность записать пластинку «сорокапятку». Условия такие...» И начинают перечислять: «Одна — твоя песня, вторая — Кузи и третья — Матецкого».—
«Ладно,— говорим,— идет!» В действительности же мы сделали шесть песен: три Кузи, две Матецкого и одну мою. Но пел почти все я, Кузя пел только одну песню. Однако на пластинке вышли вместо шести три: Кузьмина с Матецким, Кузьмина'со мной и самого Кузьмина.
Я вот ЭТО читаю и вспоминаю - ну всё прям сходится. В смысле, до осени 81 года про такую группу "Карнавал" никто слыхом не слыхивал, и внезапно вдруг появилось 6 песен, причем записанных явно не подвальной студии.
|
|
|
|
fontanis
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 3325
|
fontanis ·
03-Апр-16 13:06
(спустя 31 мин., ред. 03-Апр-16 13:06)
Argus-x59
У меня вообще создалось впечатление, что в эти два дня писалось несколько вариантов! Вспомним еще и про "Больше не встречу" с исполнением Кузьмина, кстати, появилась версия в мп3 с более слушабельным саундом, и там явно другая гитарная аранжировка!
https://yadi.sk/d/ZWDnuVsCqhDgZ - вот и ссылка на неё!
Здесь вообще говорится о 8 песнях.
http://marochkin.livejournal.com/172141.html
Цитата:
Когда вышла пластинка, то я, конечно, был очень рад: ведь «миньон» Карнавала разошёлся миллионным тиражом! Но вышло так, что Володя Матецкий-то нас и развалил. Ведь первоначально предполагалось, что это будет диск-«гигант», который должен был включать восемь композиций, а издали всего три...
|
|
|
|
Часик65
Стаж: 14 лет Сообщений: 3243
|
Часик65 ·
03-Апр-16 13:13
(спустя 6 мин.)
Argus-x59 писал(а):
70403391причем записанных явно не подвальной студии.
Вить, я слышал как-бы записывали в Москве в телецентре Королёво 12.
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6339
|
Argus-x59 ·
03-Апр-16 13:20
(спустя 7 мин.)
fontanis писал(а):
70403443У меня вообще создалось впечатление, что в эти два дня писалось несколько вариантов!
Наверняка так и было. Загрузил в аудишн свой вариант и эту мп3, подровнял начало-конец, послушал одновременно 2 дороги - полный синхрон инструментального сопровождения. Т.е. у них была записана пленка, типа, как для караоке, музыка без вокала, вот и пробовали по очереди, у кого лучше получится.
|
|
|
|
fontanis
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 3325
|
fontanis ·
03-Апр-16 13:30
(спустя 10 мин., ред. 03-Апр-16 13:30)
Argus-x59
А вот тут уже классический вариант магнитоальбома, и я во Внезапном тупике я сразу услышал это отличие по подпевкам, и сведение - явно другое, больше мелодиевское напоминает как раз. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1431240
Argus-x59 писал(а):
70403747Т.е. у них была записана пленка, типа, как для караоке, музыка без вокала, вот и пробовали по очереди, у кого лучше получится
Плюс Кузя солячок-с наложил свой.)
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6339
|
Argus-x59 ·
03-Апр-16 13:35
(спустя 5 мин.)
Часик65 писал(а):
70403679Вить, я слышал как-бы записывали в Москве в телецентре Королёво 12.
Вряд-ли. Судя по контенту на моей пленке, там ещё и Верасы, и Красиловский, Ариэль, Пламя. А песни Пламя - явно промежуточный рабочий материал, без наложенных спецэффектов, как на пластинке. Так что больше похоже, что и Карнавал, и эти ВИА стырили с Мелодии.
|
|
|
|
fontanis
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 3325
|
fontanis ·
03-Апр-16 13:41
(спустя 5 мин., ред. 03-Апр-16 13:41)
Argus-x59
Витя, лучший звук на пленке из 3 вариантов Супермена услышал, если б не провалы, было бы вообще идеально. Спасибо.
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6339
|
Argus-x59 ·
03-Апр-16 13:54
(спустя 13 мин.)
fontanis писал(а):
70403919если б не провалы
Подними эквалайзером в аудишине. 
|
|
|
|
fontanis
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 3325
|
fontanis ·
03-Апр-16 13:57
(спустя 2 мин.)
Argus-x59 писал(а):
70404059Подними эквалайзером в аудишине.
Я за аутентичность!
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6339
|
Argus-x59 ·
03-Апр-16 14:00
(спустя 3 мин., ред. 03-Апр-16 14:00)
fontanis писал(а):
70404089
Argus-x59 писал(а):
70404059Подними эквалайзером в аудишине.
Я за аутентичность!
|
|
|
|
Часик65
Стаж: 14 лет Сообщений: 3243
|
Часик65 ·
03-Апр-16 14:35
(спустя 34 мин., ред. 03-Апр-16 14:35)
fontanis писал(а):
70404089Argus-x59 писал(а):
Подними эквалайзером в аудишине.
Я за аутентичность!
А это как?
Это что ты купил рубашку, поставил на неё пятно и что так и ходишь в грязной не стирая её.
|
|
|
|
fontanis
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 3325
|
fontanis ·
03-Апр-16 19:49
(спустя 5 часов, ред. 03-Апр-16 19:49)
Часик65
Не. Это в том случае, что купил рубашку с пятном - так и носи с пятном, а новых не сажай)
Argus-x59
Кстати, Виктор, сведение в "Больше не встречу" тоже немного другое, помимо гитарки Кузи, обрати внимание на клавишные
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6339
|
Argus-x59 ·
04-Апр-16 23:11
(спустя 1 день 3 часа, ред. 04-Апр-16 23:11)
kofe28 писал(а):
70415597это артефакты
Ах-хаа! Ладно-бы, какой школяр-ботаник такое сказал, но ты-то вроде бы грамотен технически. Какие нафиг артефакты! Вот ЭТО что-ли артефакт? "то здесь на варианте слышно, что подпевает явно второй голос на слове "похожи", чего на виниле нема.".  Я правда сам не сравнивал, лень, но раз уж fontanis расслышал, значит что-то есть.
Типо, мафон сам там че-то подпел! 
Кстати, подобное второй раз вижу-читаю. Первый раз один чел усирался на одном форуме, доказывая, что нет 2х вариантов второго альбома Шахрезады, спетыми разными вокалистками, а мол, вокал идентичен в обоих вариантах, а если кто слышит разницу - то это артефакты магнитофона!
kofe28 писал(а):
70415597Уж поверьте мне,и не фантазируйте...))) Без обид...)))
Федь, это гордыня. А гордыня - это ГРЕХЪ. 
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6339
|
Argus-x59 ·
04-Апр-16 23:53
(спустя 42 мин.)
kofe28 писал(а):
70416530Твоя копия -самая ужасная(без обид),там и не такое услышишь.
Ах-ха! Я лучше варианта и не слышал нигде вообще. Ну у тебя точно слух не ок, а трындец! И без обид, как ты говоришь! Всё, больше такую тему обсуждать не собираюсь, пустая трата времени.
|
|
|
|
fontanis
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 3325
|
fontanis ·
05-Апр-16 01:05
(спустя 1 час 12 мин., ред. 05-Апр-16 01:05)
kofe28 писал(а):
70416530Твоя копия -самая ужасная(без обид)
Ну про копии не копии не знаю, а качество вполне очень даже ничего, и второй голос очень даже можно расслышать здесь, причем акцент там именно на первой фразе "СЛИШКОМ ПОХОЖИ МЫ", также как на "словно крик". Можно было бы списать еще на ревер или эхо, если бы акцент был не на одном слове, а на целом словосочетании. А лучший вариант по вашему мнению, получается, без звучания баса и барабанов, видать, попытались выровнять изначальный перекос баса в левый канал, в результате чего бас-бочки неслышно вообще, да и бас там слышен очень слабо, ну и я уж не говорю о том, что там запись явно звучит замедленнее. У Виктора тоже, конечно, пленка не без дефектов, но уж она как-то больше по звуку подходит к оригиналу.
Argus-x59
Блажен тот, кто верует)
P.S. никого не хотел задеть своим мнением.
скрытый текст
Вообще, с этим альбомом очень странная история.... Я не удивлюсь, если мы еще и найдем версию альбома с вокалом Кузьмина =)
И момент намбер ту. Скорее всего, мастер-пленки то у Мелодии в архивах сохранились (архив-то у них с 1960-х годов еще идет), мож они когда-нибудь соизволят переиздать с ОРИГИНАЛЬНЫХ лент альбом?
|
|
|
|
Premoution
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 763
|
Premoution ·
07-Апр-16 13:50
(спустя 2 дня 12 часов)
fontanis моежт быть и издадут. я в фильме кузьмина к его юбилею, услышал что его отец, ныне покойный составлял дискографию, так вот "Супермен-2", где было уже поровно песен АЛБара и Кузьмина, имел место быть (есть дискография на сайте Кузьмина, там даже авторы песен прописаны), так что всё может быть не потеряно. А в "Тоннеле" вообще был пост о том, что на радио "Мячик" звучал с вокалом Албара, ну по идее похоже на дуэтное исполнение 2005 года в юбилейнике Кузьмина. Значит что-то должно быть в радиоархивах, может на "Старом радио" осталось?
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6339
|
Argus-x59 ·
08-Апр-16 19:58
(спустя 1 день 6 часов)
Premoution писал(а):
70433797fontanis моежт быть и издадут. я в фильме кузьмина к его юбилею
они издадут может когда-нибудь, но этот их звук не будет похож на настоящий, какой мы в те года слушали. Кто сейчас ремастерингом занимается? Да пацаны зелёные. Им чем громче - тем лучше, потому и ВЧ задирают до небес, и компрессию мама не горюй! А что, типо, по ихнему, звучит! Да ещё плюс ко всему этот стандарт компакт-дисков убогий, все обертона, гармоники срезает.
Вот поэтому и до сих пор у нас в Новосибе в воскресенье в ДК Чкалова ребятки с пластами тусуются. Как и в незабвенные годы соцьялизьма, на балке. Скажи этим ребятам, про компакт-диски - так они тебе такое ответят, про тебя лично, что и сам про себя не знал.......
|
|
|
|
fontanis
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 3325
|
fontanis ·
08-Апр-16 21:51
(спустя 1 час 52 мин.)
Argus-x59 писал(а):
70443311они издадут может когда-нибудь, но этот их звук не будет похож на настоящий
А вот тут, Вить, не соглашусь с тобой, потому как переиздания Мелодия выпустила вполне неплохие по качеству с новым мастером.
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6339
|
Argus-x59 ·
09-Апр-16 07:52
(спустя 10 часов)
fontanis писал(а):
70444342вполне неплохие по качеству с новым мастером.
Ну вот например, да, неплохой звук, но не похож на тот, что слушали раньше. Больше похож на компакт-дисковый.
kofe28 писал(а):
70444134а твои - это идеальный пример,как делать не надо.
А твои - как надо? Вот сам-же наезжаешь, а с чего-бы? А думаю с того, что понимаешь, что у меня-то как раз всё как надо, а у тебя так не получается. 
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6339
|
Argus-x59 ·
09-Апр-16 18:23
(спустя 10 часов)
kofe28 писал(а):
70447086Argus-x59 писал(а):
Больше похож на компакт-дисковый.
Никогда не говори о том,чего не слышал...)))
Федь, ну вот чего там раздувать некую таинственность из ничего. Ну вот тебе, пример, не поленись, скачай, послушай. Диск шведский. И что, ты считаешь ЭТО за нормальный звук? Если так, то спорить не о чем.
А я вот считаю, что это "синтетика", а лично мне больше нравится натуральный продукт (натуральная кожа, хлопок, шерсть, а не кремплен или плащ балонья  )
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6339
|
Argus-x59 ·
09-Апр-16 19:30
(спустя 1 час 6 мин.)
kofe28 писал(а):
70450743Возьми сам для интереса любую классику рока/попа ,
Да слушал я, шокенблу, ещё в 2003 г. у карифана с компактов передрал, прогой аудиограбер, в вав, ну и что? Ну вроде бы и ничего, но звук "суховат". Даже довольно заигранные винилы, кои использовал себе на диск АДВД (раздача в подписи) - да более живо звучат, чем компакты. Имхо.
А про советский рок, 80х - не, ну это вааще, ещё ни одной записи нормальной на компактах не слышал. Вроде помню, Примус-Лоза Девочка в баре - более-менее понравилось, но как Сермок залил свой рип - так тут-же плюнул на тот компакт - фигня, малая частота семплирования формата + убогий слух и вкус чела- ремастера - сводят на нет преимущества хорошей магнитокопии, с которой тот диск делали.
kofe28 писал(а):
70450743спорить не о чем
таки да. каждому своё.
|
|
|
|
Часик65
Стаж: 14 лет Сообщений: 3243
|
Часик65 ·
09-Апр-16 22:20
(спустя 2 часа 50 мин., ред. 09-Апр-16 22:20)
kofe28 писал(а):
70452173,все звучат лучше/идеально любой оцифровки в разделах СО...)))
Да, зачем тогда я трачу столько времени заливая свои записи. Надо прекращать, быстрей бы май пойду на рыбалку.
Я полностью разочарован.  пойду выпью.
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6339
|
Argus-x59 ·
10-Апр-16 09:39
(спустя 11 часов)
kofe28 писал(а):
70452173На первых 2 альбомах Лозы нет никакого ремастера,звучат идеально для записи того времени,лучше не слышал.
Кстати, в инете читал, что альбом Лоза-Примус Девочка в баре был записан в студии на раздолбанный магнитофон НОТА-203. И, судя по прослушиваемым кое-где следам от шумодава - наверно так и было. (это вот насчет Денонов, запорожцев, мерседесов..... )
"звучат идеально для записи того времени,лучше не слышал" -
|
|
|
|
Часик65
Стаж: 14 лет Сообщений: 3243
|
Часик65 ·
10-Апр-16 10:10
(спустя 31 мин.)
kofe28 писал(а):
70452749Да забей...)))
Подумаю над твоим предложением, а так правильно забить на всё это включить аппарат и наслаждаться лёжа на диване а вечерком на огород или на рыбалку, на следующее утро можно и пробежаться несколько километров.
|
|
|
|
