Лайнер Густлов / Густлофф / Die Gustloff (Йозеф Вильсмайер / Joseph Vilsmaier) [2008, Германия, Драма, исторический, DVDRip] Sub rus + Original Deu

На войне бывает всякое. Ошибка, человеческий фактор. Никогда немцы намеренно не топили гражданские суда, если у тех были соответствующие опознавательные знаки, и они откликались в эфире. Более того, немецкие моряки с риском для жизни спасали моряков потопленных вражеских судов. Для европейца и для военного моряка такое поведение естественно. Я это говорю не к тому, что я такой германофил и все прочее. Но литературы перелопатил много.
Что касается Густлова. Вряд ли смогу привести доказательства своей правоты, как и вы своей. Глупо отрицать, что на Густлове не было красного креста. Исторический факт - судно было госпитальным и шло под красным крестом. Количество гражданских и раненых на нем было не в пример больше, чем предполагаемых подводников. Можно спорить о том, видел ли Маринеско красный крест. ПЛ Маринеско следовала за кораблем в надводном положении в течение двух часов, ведя наблюдение. Так что вряд ли он не видел, что пускает торпеды в госпитальное судно, полное гражданских лиц.

>Судно шло под красным крестом, и Маринеско об этом прекрасно знал. Атака Густлова была военным преступлением.
Мой дед воевал на Ленинградском фронте, всю Блокаду и лично видел как немецкие самолёты топили паромы, не крышах которых было написано крупными буквами KINDER. Были там и раненые солдаты, но в основном дети. Самолёты крутили кольцом вокруг паромов, обстреливали и потопили один за другим. Так что соплей насчет военного преступления со стороны солдат Красной Армии по отношению к немцам пускать не стоит.

Не надо соплей про детей. Есть международное право, есть женевская конвенция (к которой Сталине не присоединился), есть общепринятые международные обозначения. На пароме можно написать, что угодно.

Опупетеньки! Ты русский или где?! Ты кого защищаешь? Выродков и иродов, которые в обеление себя наших стараются моральными деградантами изобразить? Давай-давай, помоги им. Это прекрасно чувствуется с твоего первого же поста. Тебе уже и так и так подали инфу, а ты чем дальше, тем хлеще, тем бессовестнее.
Тебе сказано: паромы с детьми, которых хотели спасти от блокады, от голода, расстреливались с хладнокровным упорством бешено педантичной, воинственной и с самого начала войны против СССР (точно не знаю, как до этого) полностью ВЕРОЛОМНОЙ, то есть не придерживающейся никаких законов военного времени, нацией!!
Если когда и проявляли отдельные солдаты и офицеры гуманизм, это всего лишь их личные отступления от общей политики геноцида. Моей маме в детстве "фриц" тоже сунул шоколадку, и что из того? Лучше от этого оккупанты не стали. Только себя некоторые тешили, от избытка воспитания, коим они же и гордились и из-за которого презирали славян, особенно русских.
Этого мало?

Для начала почитайте хотя бы что-нибудь по истории войны. А не судите о войне по тупым фильмам типа "Мы из будущего". Мемуары немцев почитайте, поговорите с ветеранами и жителями оккупированных территорий, только не с теми, кто каждый год на уроках мужества выступает и рассказывает, как надо, а не как было. Впрочем, бесполезно, все зло от невежества.

Чтобы защищать свою историю, ее для начала надо знать

А может, для начала с собственным избытком самоуважения разберетесь и критически отнесетесь к своему комплексу полноценности? Чтобы защищать свою историю, ее для начала надо знать, а не строчить лозунгами из брошюрки "В помощь пропагандисту".

И в этом нет никакой пропаганды нацизма, я считаю, просто история не черно-белая.

А вот если я напишу, что бомбардировка Дрездена (нашими союзниками) - военное преступление, вы согласитесь?

Очень нездОрово, когда человек, стараясь быть правым в нюансах (а международное "военное право" такой нюанс и есть), забывается в главном: как он сук пилит - как чукча, как нормальный или как сволочь, которая любит (своих) "сук пилить" бесплатно ... Да. У них как раз их много. Просто "политика" устрашения и "пебедитель усегда прав". Кульминация - атомная бомбардировка Японии. Ещё чуть-чуть и на нас переключились бы.

Немного информации ...
Сейчас происходит очевидное переписывание истории. Этим грешат не только российские историки, тоже самое происходит и в США, Великобритании и Германии.
Кстати Германия переписывает историю не только Второй мировой, даже события 17-го века - Тридцатилетняя война - теперь получает совсем иное значение чем пятьдесят-сто лет назад.
*
Лайнер «Вильгельм Густлофф» на момент потопления был военным кораблём, не нёс опозновательных знаков госпитального судна, был вооружен зенитными орудиями и перевозил военнослужащих.
В частности - 918 офицеров и матросов 2-го учебного дивизиона подводников, включая командира - то есть полноценное военное формирование.
С этими подводниками с течением времени происходит странная история.
До объединения Германии в 1990-м году, немецкие историки (как ГДР так и ФРГ) единодушно утверждали что с составе этого учебного дивизиона были полноценные экипажи с командирами готовые к боевым действиям, то теперь утверждается что там были только курсанты младших групп не готовые к боевой службе.
Верить той или иной версии - личное дело каждого.
Хотя возникают вопросы: - что это за курсанты младших групп если обучение длилось всего полгода, и куда делись курсанты, якобы, старших групп?
В любом случае 918 подводников, даже пусть сомнительных младших групп, в самом деле НЕ достаточно для формирования экипажей 70 подлодок среднего тоннажа (42 чел), но почти тысяча подводников это - очень даже внушительно. Торпеды того стоили.
*
В виду сказаного, потопление лайнера не является военным преступлением - да и не может им быть. Гибель большого количества беженцев, в том числе (более 1200 детей) полностью вина немецкого командования разрешившего их нахождение на военном корабле.
*
Для сравнения - гибель транспорта "Армения" 7 ноября 1941 у берегов Крыма - более 5000 погибших. "Армения" был обозначен как госпитальное судно - шёл под "красным крестом". Несмотря на это на транспорте были установлены 4 занитные установки, находились военнослужащие и сотрудники НКВД, имелось военное сопровождение.
Ясным днём транспорт был атакован немецкой авиацией и потоплен - хотя лётчики не могли не видеть большого количества гражданских лиц на палубе и красного креста на флаге.
Но даже в этом случае это не может быть признано военным преступлением из-за нарушения статуса госпитального судна.
Насчёт саботажа и вины.
Акты саботажа нельзя исключать - действия польского сопротивления были достаточно эффективными. А уж отношение к немцам у поляков было очень "душевным", как и обратные чувства.
Но на мой взгляд, основная вина в таком количестве жертв лежит на немецком командовании и в частности на капитанах корабля.
Я не оговорился - на момент гибели на корабле было аж 4 капитана, включая командира девизиона подводников. И все они командовали - воцарил полных бардак.
Одна из самых ужасных ошибок была в том что значительная часть экипажа и пассажиров была попросту заперта на нижних палубах - в борьбе за плавучесть судна. Эти люди были лишены даже малейшего шанса на спасение.
Один из капитанов после войны покончил с собой из чувства вины за гибель такого количества людей.
*
Что касательно моральных оценок ...
Тут уж вовсю идёт пропагандисткая переоценка ценностей - замалчивание и перевирание идут полным ходом.
Самой крупной морской катастрофой в истории человечества является потопление немецкого транспорта "Гойя" - более 7000 погибших. Его торпедировала 4 апреля 1945 года, на выходе из Данцинга советская подводная лодка Л-3 под командованием Владимира Коновалова. На корабле погибло больше беженцев чем на "Густлоффе".
Но это событие не имеет большой огласки, так как гебельсовская пропаганда замалчивала это, в отличии от "Густлоффа" - гибель которого использовалась в агитационной войне против СССР.
Ещё меньше общественность знает о гибели парохода «Кап Аркона» выходившего из Любека под белым флагом (капитуляция) - потоплен английской авиацией 3 мая 1945. Погибло 5500 евреев - узников фашистских концлагерей. Всего в результате налёта - 7000.
http://istoriaman.wyinc.ru/2010/04/18/gibel-kap-arkona-cap-arcona/#more-49
Вот и давайте, после этого, моральную оценку ...