|
|
|
Street_Lamps_Keeper
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1465
|
Street_Lamps_Keeper ·
19-Сен-14 23:09
(10 лет 11 месяцев назад, ред. 19-Сен-14 23:09)
zzzopa писал(а):
65197010поражает то, с какой безаппеляционностью некоторые делают выводы. если вы не поняли фильм, зачем вешать ярлыки? просто потому, что так проще оставаться в статусе "опытного критика"?
Поражает, с какой молниеносностью, некоторые, вооружившись стопроцентной уверенностью в собственной правоте, начинают клеймить остальных в том, что те, дескать, "чего-то там не поняли", в отличие от "себя, любимого".
zzzopa писал(а):
65197010Лестница Иакова это часть сна библейского персонажа из Ветхого завета, дорога от земли к небу. философски может трактоваться как путь от сознания к подсознанию, как путь к себе.
Как это всё меняет тот факт, что, в контексте имеющегося многокомпонентного смыслового нагромождения, вышеобозначенное, в итоге, абсолютно теряет какую-либо значимость, а, следовательно, продолжает быть
"совсем не к делу приплетенным"?
P.S.
zzzopa писал(а):
65197010если вы не поняли фильм
Это обычный (и, даже, несмотря на то, что культовый - в лучшем случае, чуть лучше среднего) попс, а не Линч at his best, в характерном для себя ключе. Здесь нечего Понимать.
|
|
|
|
fikusn
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 427
|
fikusn ·
23-Сен-14 12:26
(спустя 3 дня)
Сильный фильм. Не знаю, что там можно не понять. Культовый - не культовый, но тему выражает 100%. А кто не понял, для тех в конце даже белым по черному написали.
Не только интересно и необычно снятый, но нужный и актуальный фильм.
|
|
|
|
Alexander_Yurichev
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 7
|
Alexander_Yurichev ·
03-Фев-15 19:20
(спустя 4 месяца 10 дней, ред. 13-Фев-15 08:46)
Отличный фильм.
скрытый текст
Между прочим такая дурь реально существовала в амеровской армии.
|
|
|
|
ветеран1946
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 16
|
ветеран1946 ·
06-Мар-15 20:30
(спустя 1 месяц 3 дня)
К указанному о фильме добавлю следующее: муки ада и совести у ветеранов вьетнамской войны - ход сомнительный. Янки нигде по-настоящему не воевали и десятки тысяч пленных в японских лагерях на уединённых островах Тихого океана - это позор нации. Это с войной СССР и Германии и рядом не лежит! И муки немцев в послевоенных фильмах - это настоящее, а у янки киношная кровь. У них там самая денежная профессия - психотерапевт! Схватить кольт и разрядить пару обойм в прохожих на улице - это у них бывает часто. Страна клинически больных и темы танталовых мук у них с приветом. О самом фильме судить не берусь, слеплен правильно, но из этого материала конфетка не получится.
|
|
|
|
AJIuB
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 262
|
AJIuB ·
11-Мар-15 17:35
(спустя 4 дня)
Что тут говорить, после стольких положительных комментариев. Великолепный фильм, со смыслом, с сюжетом и замечательной игрой актерского состава. Однозначно картина трогает до глубины сердца и заставляет многое переосмыслить, подумать о многом...
10 из 10
|
|
|
|
F1sher16
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 51
|
F1sher16 ·
29-Май-15 22:16
(спустя 2 месяца 18 дней)
ветеран1946 писал(а):
67092155К указанному о фильме добавлю следующее: муки ада и совести у ветеранов вьетнамской войны - ход сомнительный. Янки нигде по-настоящему не воевали и десятки тысяч пленных в японских лагерях на уединённых островах Тихого океана - это позор нации. Это с войной СССР и Германии и рядом не лежит! И муки немцев в послевоенных фильмах - это настоящее, а у янки киношная кровь. У них там самая денежная профессия - психотерапевт! Схватить кольт и разрядить пару обойм в прохожих на улице - это у них бывает часто. Страна клинически больных и темы танталовых мук у них с приветом. О самом фильме судить не берусь, слеплен правильно, но из этого материала конфетка не получится.
Ветеран дурдома вышел на прогулку
|
|
|
|
zemun1985
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 338
|
zemun1985 ·
16-Авг-15 15:50
(спустя 2 месяца 17 дней, ред. 16-Авг-15 15:50)
Тим Роббинс здесь здорово смахивает на Женю Осина. Фильм вряд ли ширпотреб, потому что скорее всего вряд ли он дал хорошую кассу, но и к категории "кино для избранных" его тоже вряд ли можно причислить. Немного затянут. А финал и меня немного поставил в тупик.
ветеран1946 писал(а):
67092155К указанному о фильме добавлю следующее: муки ада и совести у ветеранов вьетнамской войны - ход сомнительный. Янки нигде по-настоящему не воевали и десятки тысяч пленных в японских лагерях на уединённых островах Тихого океана - это позор нации. Это с войной СССР и Германии и рядом не лежит! И муки немцев в послевоенных фильмах - это настоящее, а у янки киношная кровь. У них там самая денежная профессия - психотерапевт! Схватить кольт и разрядить пару обойм в прохожих на улице - это у них бывает часто. Страна клинически больных и темы танталовых мук у них с приветом. О самом фильме судить не берусь, слеплен правильно, но из этого материала конфетка не получится.
Точно.
AUMM писал(а):
63654089Очень люблю фильмы подобной тематики, но этот конкретный фильм не понравился. Интрига как таковая отсутствует, поскольку сам факт "кто и кого" никакого отношения к сюжету не имеет. Финальная ремарка ставит в тупик, поскольку фильм, вообще, не о том. Недоработанный он какой-то.
На счёт финальной сцены тоже согласен.
|
|
|
|
КотСаймона
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 36
|
КотСаймона ·
15-Дек-15 12:02
(спустя 3 месяца 29 дней)
Не поняла разборок вокруг фильма.Если не знать заранее,что это бред умирающего,можно самому умереть,не дожидаясь окончания кина. Со скуки.Заметно,что съемочная команда очень старалась передать безъисходность горя отца,страх перед смертью,смирение перед судьбой и прочие высокие материи,но набор не связанных между собой шоковых сцен вызывает ощущение невнятной сумятицы.Хотя если это бред,отягощенный наркотиками...И почему всех возмущает концовка?После проезда по госпиталю ему же прямо говорят: "Ты умер". И все ясно. А вот почему Тим Роббинс полфильма ходит голый? Визуализация тезиса: "Нагими мы приходим в этот мир, нагими уходим из него"? Так было бы на что смотреть...
|
|
|
|
graf1x
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 1172
|
graf1x ·
21-Авг-16 22:18
(спустя 8 месяцев)
Смысл есть в фильме однозначно, но меня не зацыпил
|
|
|
|
torn22b
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 355
|
torn22b ·
08-Май-17 19:10
(спустя 8 месяцев)
симпатичный кин. спасибо! а все негативные отзывы в топике написаны пособниками Пентагона ))))
|
|
|
|
мух1984
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 4567
|
мух1984 ·
13-Дек-17 22:34
(спустя 7 месяцев)
в 90ых умели атмосферно снимать.
|
|
|
|
westerfeld
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 480
|
westerfeld ·
02-Фев-18 13:15
(спустя 1 месяц 19 дней)
Вот откуда взялись эти дерганые головы из хороров.
После этого фильма узнал, что рост Роббинса почти два метра. В других его фильмах как-то не замечал это.
|
|
|
|
petrick2
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 272
|
petrick2 ·
08-Мар-18 23:20
(спустя 1 месяц 6 дней, ред. 08-Мар-18 23:20)
Замечательный фильм!
скрытый текст
Что касается нелепых нападок от "фильмографа", то могу сказать, что у его любимого Линча как раз смотреть-то особо нечего. Да, есть два плана бытия (реальность и сон), однако общий концепт незамысловат и часто болезнен.
|
|
|
|
zuxina
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 32
|
zuxina ·
11-Май-18 17:24
(спустя 2 месяца 2 дня)
Смотрела по рекомендации в группе фанов Silent Hill, потому что создатели игры много взяли из этого фильма. Ни секунды не пожалела - фильм пробирает до жути.
|
|
|
|
EgoistI4
Стаж: 19 лет Сообщений: 609
|
EgoistI4 ·
14-Май-18 00:53
(спустя 2 дня 7 часов)
После семи лет и повторного просмотра картина нисколько не снизила градус интриги. Прекрасная работа. Браво Лайн! Анкор еще анкор!
|
|
|
|
Полевая
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 52
|
Полевая ·
11-Ноя-18 00:38
(спустя 5 месяцев 27 дней)
Хороший фильм, незаслуженно прошедший мимо больших масс и недооцененный в свое время.
Наши прокатчики-переводчики тоже постарались, назвали фильм "Лестница Иакова" тогда как Иаков это больше еврейское имя, а если перевести точно Jacob's Ladder, означает "Лестница Джейкоба", именно это имя - Джейкоб, является американским.
|
|
|
|
zzzopa
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 45
|
zzzopa ·
19-Ноя-18 23:53
(спустя 8 дней)
Полевая писал(а):
76296649Хороший фильм, незаслуженно прошедший мимо больших масс и недооцененный в свое время.
Наши прокатчики-переводчики тоже постарались, назвали фильм "Лестница Иакова" тогда как Иаков это больше еврейское имя, а если перевести точно Jacob's Ladder, означает "Лестница Джейкоба", именно это имя - Джейкоб, является американским.
игру слов трудно перевести. лестница Иакова, но она же лестница Джейкоба, от двух разных имен сошедшихся в одно в конце фильма 
|
|
|
|
Ницшеанец-94
Стаж: 8 лет 5 месяцев Сообщений: 210
|
Ницшеанец-94 ·
15-Апр-19 17:14
(спустя 4 месяца 25 дней, ред. 15-Апр-19 17:14)
Превосходный сюрреализм. Отличное кино!!! Браво Эдриан Лейн!!!
Кино на все времена. Однако жаль что "Лестницу Иакова" приняли в штыки, и в прокате лента провалилась. Объясняли это ещё и Войной в Персидском заливе, где участвовали американцы. Многие называют фильм скучным, а для меня как раз нет. Посмотрел залпом и ничуть не пожалел.
Тим Роббинс отлично спарвился со своей задачей.
Хороший фильм!!! Спасибо за раздачу!!! Тут ещё Маколея Калкина можно увидеть.
|
|
|
|
yaroma
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 1183
|
yaroma ·
15-Апр-19 19:02
(спустя 1 час 48 мин.)
Фильм просто бомба, глубокий как озеро Байкал и многоуровневый как Вавилонская башня. Но снят американцами))) как и всё шедевральное кино, ибо позже всех в мире свободу слова задушили именно в США.
|
|
|
|
Rainmood
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 7457
|
Rainmood ·
19-Июн-19 22:42
(спустя 2 месяца 4 дня, ред. 19-Июн-19 22:42)
Неплохой фильм. Потом снимут нечто из этой же серии - "Исходный код" и "Отторжение" (Украина). По основной мысли есть общее с советским фильмом "Сошедшие с небес".
|
|
|
|
Axel089
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 211
|
Axel089 ·
04-Ноя-19 00:40
(спустя 4 месяца 14 дней, ред. 04-Ноя-19 00:40)
Только в прошлом году дошли руки посмотреть, хотя тема Silent Hill, для которого "Лестница" послужила центральным источником вдохновения, долгое время оставалась интересной.
Саспенс и игра актеров - на грани гениального. Не то, чтобы у меня за плечами был богатый опыт знакомства с близким по духу кино, но все равно впечатлило до чертиков.
Но вот к сюжету все-таки имеются вопросы:
скрытый текст
Откровение вымышленного химика о том, что на взводе применили психотропный препарат, в результате чего все друг друга поубивали.
Во-первых, сам герой в начальной сцене выглядит совершенно адекватным. Во-вторых, химик ни слова не сказал о том, что солдаты впадали в припадочное состояние и сами умирали, заливаясь кровью изнутри. Как это понимать? На героя не сработал наркотик, или он вообще его не принял? Или он действовал избирательно?
Вообще, как мне кажется, авторы просто до конца не определились, делают ли они библейскую притчу или очередную антивоенную агитку. Потому что одно с другим в итоге не склеивается в нечто целостное. Если он периодически вспоминает войну, то почему же тогда ему нет дела до человека, который его порешил, и этот момент всплывает в его сознании аккурат к концу? Судя по флешбекам, он прекрасно помнит, как корчился в джунглях с дыркой в пузе и как его находили сослуживцы, а затем доставляли в санблок на вертолете. Однако момент с личностью убийцы подается так, словно у чувака глаза были завязаны в этот момент. Но нет - он прекрасно помнит его лицо.
Так-то центральная идея фильма ясна - показать переживания в сознании человека, всеми силами цепляющегося за жизнь. На фоне агонии его мозг создает вымышленный мир, наполненный переживаниями и знакомыми образами. И тот факт, что все дорожки постепенно отсекаются (не клеятся отношения с любовницей, жена просто навещает его в больнице и уходит, сослуживцы обрубают с ним контакты) - лишь следствие постепенного угасания жизненно важных функций. Как по мне - следовало бы завершить фильм общением с костоправом и встречей с сыном, без всех этих правительственных конспираций и прочего.
Есть, конечно, еще один вариант - накрыло их от той травы, что они курили в начале, на взвод напали гуки, а тот чел, что убил Джейкоба, просто обезумел от страха, засел в кустах и по инерции напал на первого встречного. А вся эта паранойя с наркотой - лишь попытка объяснить весь этот звиздец с демонами, что творится в сознании. Но, опять же, это уже из серии додумок за режиссера и сценариста, потому что их версия "принял смерть после того, как придумал некую наркоту, объясняющую гибель от рук сослуживца" кажется притянутой за уши и не вяжущейся со всем этим самокопанием, которому посвящен весь фильм.
Цитата:
Потом снимут нечто из этой же серии - "Исходный код"
"Исходный код" вообще не по этой части - там фантастика во все дыры, включая тошнотворно идеализированную концовку. И интригу раскрывают уже в середине фильма. Но кино годное, просто совсем не о том - тут, скорее, авторы в первую очередь "Днем сурка" вдохновлялись.
"Лестница Иакова" - это, скорее, вариация на тему "Карнавала душ" и рассказа "Совиный ручей". А из того, что вышло позже, ближайшие аналоги - "Шоссе в никуда" и "Шестое чувство".
|
|
|
|
Яков Куликовский
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 93
|
Яков Куликовский ·
15-Июн-21 12:44
(спустя 1 год 7 месяцев)
Ну тут без разговоров, все четко. Шедевр.
|
|
|
|
nevmenoz_
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 293
|
nevmenoz_ ·
06-Янв-22 12:10
(спустя 6 месяцев)
Один из самых необычных и сильных фильмов про войну и её последствия.
Сейчас так уже не снимают. Да и не дадут снять подобное.
|
|
|
|
Магвай Альфа
Стаж: 4 года Сообщений: 5680
|
Магвай Альфа ·
06-Июл-22 23:21
(спустя 6 месяцев)
Не шедевр, но снято настолько профессионально, что не придерешься. В коллекцию!
|
|
|
|
Kashmar-5
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 225
|
Kashmar-5 ·
21-Янв-24 18:31
(спустя 1 год 6 месяцев, ред. 19-Ноя-24 15:40)
Удивительный фильм, после примерно минут 15-20 просмотра
стало совсем не интересно чем он закончится, т.к. в при таком
наборе шизофренических галлюцинаций абсолютно любой
конечный исход может подойти в тему - для сценариста такой
жанр просто находка! Можно лепить вообще что угодно! 
А если вдруг кому-то и покажется что какой-то исход не подходит,
то многочисленные поклонники жанра по любому найдут всему
логическое объяснение.
В общем похоже что такой бред он не для всех, а только для
избранных и особо понимающих, к коим я наверное не отношусь.
|
|
|
|
Вася Коробкин
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 24
|
Вася Коробкин ·
14-Сен-24 17:39
(спустя 7 месяцев)
Street_Lamps_Keeper писал(а):
65197894
zzzopa писал(а):
65197010поражает то, с какой безаппеляционностью некоторые делают выводы. если вы не поняли фильм, зачем вешать ярлыки? просто потому, что так проще оставаться в статусе "опытного критика"?
Поражает, с какой молниеносностью, некоторые, вооружившись стопроцентной уверенностью в собственной правоте, начинают клеймить остальных в том, что те, дескать, "чего-то там не поняли", в отличие от "себя, любимого".
Зато своя собственная "молниеносность" со "стопроцентной уверенностью в собственной правоте" в плохо прикрытом показной претенциозностью и снобизмом обсирании не понравившегося фильма СОВЕРШЕННО не поражает, не так ли ??? 
zzzopa писал(а):
65197010Лестница Иакова это часть сна библейского персонажа из Ветхого завета, дорога от земли к небу. философски может трактоваться как путь от сознания к подсознанию, как путь к себе.
Как это всё меняет тот факт, что, в контексте имеющегося многокомпонентного смыслового нагромождения, вышеобозначенное, в итоге, абсолютно теряет какую-либо значимость, а, следовательно, продолжает быть
"совсем не к делу приплетенным"?Ну да, ну да, к чему в фильме, посвящённому пограничному состоянию между жизнью и смертью и названным, на минуточку, "Лестницей Иакова", отсылки к библии, в которой тема загробной жизни играет не последнюю роль ? Вообще не в тему!)
zzzopa писал(а):
65197010если вы не поняли фильм
Это обычный (и, даже, несмотря на то, что культовый - в лучшем случае, чуть лучше среднего) попс, а не Линч at his best, в характерном для себя ключе. Здесь нечего Понимать.Ну вот как раз в плане культовости и известности среди широких народных масс дедушка Линч (да и вышеупомянутый Кубрик тоже) как раз гораздо больше тянет на "попс", чем режиссёр этого фильма. Да и при всём моём тёплом отношении к Твин Пиксу, его тоже при желании можно обвинить в "излишней затянутости" и том что "Здесь нечего Понимать".
|
|
|
|
Street_Lamps_Keeper
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1465
|
Street_Lamps_Keeper ·
15-Сен-24 17:57
(спустя 1 день)
Я хотел было что-то попытаться, но когда дошёл до этого...
Вася Коробкин писал(а):
86704295Ну вот как раз в плане культовости и известности среди широких народных масс дедушка Линч (да и вышеупомянутый Кубрик тоже) как раз гораздо больше тянет на "попс", чем режиссёр этого фильма.
Это даже не "LOL", это - "LOL'ище"!!! )))))
"Больше вопросов не имею". (с)
|
|
|
|
Вася Коробкин
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 24
|
Вася Коробкин ·
28-Окт-24 23:58
(спустя 1 месяц 13 дней, ред. 28-Окт-24 23:58)
Street_Lamps_Keeper писал(а):
86708867
Вася Коробкин писал(а):
86704295Ну вот как раз в плане культовости и известности среди широких народных масс дедушка Линч (да и вышеупомянутый Кубрик тоже) как раз гораздо больше тянет на "попс", чем режиссёр этого фильма.
Это даже не "LOL", это - "LOL'ище"!!! )))))
"Больше вопросов не имею". (с)
Угу, ИДЕАЛЬНЕЙШИЙ ответ, когда по существу возразить нечего, но, БЛИН, ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!)
Советую вам добавить больше скобочек и восклицательных знаков для пущей солидности 
|
|
|
|
-LOPANA-
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 52
|
-LOPANA- ·
19-Ноя-24 09:48
(спустя 21 день)
Я так скажу. Может быть, если смотреть этот фильм в 90-е, то он и произведет впечатление. А так, спустя 30+ лет, когда фишки оттуда завирусились, "оригинал" кажется вторичным. Поэтому надо постоянно держать в уме, что не этот фильм заимствует, а из него позаимствовали. Это во-первых. А во-вторых - спойлер в названии и финальный твист читается буквально с того момента, когда гг ранили во Вьетнаме. Опять-таки, мб это потому, что таких фильмов после "Лестницы..." наснимали уже очень много.
|
|
|
|
Victoriano_
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 2358
|
Victoriano_ ·
17-Май-25 14:35
(спустя 5 месяцев 28 дней)
Фильм мог бы получится прекрасным и необычным, будь хоть немного доделан и продуман.
Если "сырая атмосфера" выглядит весьма уместно, то вот "сырой сюжет" и слабая продуманность подавляет любые приятные ощущения от просмотра.
Возможно стоило сделать более яркое разделение на вымысел и реальность, но вместо этого получился слишком сложный "сон во сне", что слишком перегружает и искусственно усложняет сюжет.
Концовка отличная, но слишком хороша как для такого непонятного фильма.
Сильно огромного влияние на Silent Hill не увидел, по крайней мере что бы так восхищаться первоисточником.
Даже если и Silent Hill взял от сюда несколько моментов, то он их доделал до необходимого состояния.
Фильму 4 / 10
|
|
|
|
