jj-Сашко-jj · 23-Фев-10 16:39(15 лет 4 месяца назад, ред. 25-Фев-10 18:25)
Непобедимый воин. Якудза против Мафии (1 сезон. 5 серия из 9) / Deadliest Warrior Год выпуска: 2010 Вид спорта: Боевые единоборства Продолжительность: 00:43:01 Комментарий: Профессиональный (одноголосый) Язык комментариев: Русский Описание: Авторы этой программы попытались честно и беспристрастно определить непобедимого воина всех времен и народов. Вам предстоит впечатляющее знакомство с наиболее эффективными боевыми приемами как прошлого, так и настоящего. Вы познакомитесь с титулованными бойцами современности и опытными экспертами, которые приоткроют тайны различных видов боевых искусств. А беспристрастные специалисты с помощью новейших технологий и компьютерных программ оценят преимущества и недостатки оружия, средств защиты и тактики ведения боя. Наглядные испытания и тесты соседствуют с историческим экскурсом и впечатляющими историческими реконструкциями. А в финале этого всестороннего и увлекательного исследования развернется виртуальная битва, которую смоделируют при помощи специальной программы, учитывающей данные всех тестов, свидетелями которых вы только что были. Поверьте, заранее предсказать исход сражения практически невозможно, и порой его финал оказывается полной неожиданностью для всех, кто находится в студии. Автор рипа: Cybertron Качество: SATRip Формат: AVI Видео кодек: XviD Аудио кодек: MP3 Видео: MPEG-4 Visual 1484 Кбит/сек 704x416 25,000 кадр/сек Аудио: 128 Кбит/сек 48,0 КГц 2 канала
Я тоже так думаю))....Глупо сравнивать мафия против якудзы я ржал....Спартанец против ниндзя вобше херня (не ну я думал что спартаец Вин))...Но есть интерес смотреть))))...Когда там next серии)?
Глупо не глупо, но интересно. Это в человеческой - природе всё сравнивать и выявлять победителя. Особенно интересно, когда противники примерно одного вида воинской деятельности - один спецназ против другого, рыцарь против самурая и т.д. В этом плане почему бы не глянуть, как там мафия европейская против японской?
manhunt93, а в чем "херня" в "Спартанец против ниндзя"? Я ни о том, ни о другом толком ничего не знаю - поясните, пожалуйста (ругаться то каждый может, а произвести хотя бы поверхностный анализ - нет).
Глупо не глупо, но интересно. Это в человеческой - природе всё сравнивать и выявлять победителя. Особенно интересно, когда противники примерно одного вида воинской деятельности - один спецназ против другого, рыцарь против самурая и т.д. В этом плане почему бы не глянуть, как там мафия европейская против японской?
manhunt93, а в чем "херня" в "Спартанец против ниндзя"? Я ни о том, ни о другом толком ничего не знаю - поясните, пожалуйста (ругаться то каждый может, а произвести хотя бы поверхностный анализ - нет).
ну хотя бы херня потому что когда ниндзя замахнулся мечом за спиной спартанца он какого то черта заорал. не уверен что настоящий ниндзя стал бы такое делать....во вторых когда он бросил ему в глаза бомбочку с перетертым стеклом то начал убегать.....что за бред.
во первых при таком исходе глазам спартанца жопа....стеклянная крошка превратит глаза в кашу, и уж никак не позволит раздуплиться за 3 секунды....и во вторых даже если и повезет раздуплится, то ниндзя мог бы в эти 3-5 секунд замешательства либо заколоть его, либо пальнуть из трубочки или бросить парю сюрикенов.
в третьих сальто с бревна на землю....это типа "а ты так не умеешь"???? ну это же бред........там через бревно переступить можно а он сальто делает.....чушь...и стрельба из трубочки не из укрытия а сидя прям на дороге это ваще ни в какие ворота не лезет уж простите.....
да и бой велся по сути на территории ниндзя...у него было неоспоримое преимущество перед спартанцем - легкость, бесшумность, скорость.
+ как может программа все рассчитать. а фактор везения, а умение каждого из бойцов? или усредненные показатели прокатывают? посмотреть прикольно конечно но не более......ну я болел все же за ниндзя...че то мне кажется что победил бы он в реале...ИМХО
Мне одному показалось что в серии "Якудза против мафии" при перечислении оружия якудза показали "Парабеллум", который назвали "Вальтер П-38"? Хотя в кадре якудзы бегали именно с Вальтером.
Блин, причем повторили этот кадр с "парабеллумом" два раза в течении фильма. Нет уже три раза...
Лохиии...
Я когда магу компьютерному заглядывал через плечо при просмотре, видел точно экселевские таблицы и еще бегущие какие-то строки по экрану. Теоритически можно сделать сравнение прграммное видов оружия - присвоив им, например, уровень поражения, как в компьютерных играх. Чем, очевидно парни и занимаются..... Но стратегию, тактику, физическую, психологическую и специальную подготовку, уровень конкретного бойца, случайные факторы и прочее машина рассчитать не могет. Говорю Вам как аналитик.... Насчет ниндзей и спартанцев - естественно при тех условиях, при которых показан был поединок победил бы спартанец - весть в доспехах, отличная физическая и психическая форма, копье как дистанционное оружие - при прямом столкновении он не дал бы ниндзя шанса. Но ниндзя, который вступил бы со спартанцем в такое столкновение был бы идиотом и заслуживал бы надлежащего конца. Стихия ниндзя - ночь, яд и маскировка. Хотел бы замочить кого - сделал бы именно так....
Нидзя однозначно физически слабее спартанца, по владению оружием, спартанский воин, закалённый в многочисленных боях, скорее всего тоже более эффективен нежели ниндзя, расчитывающий на внезапность. Так что у ниндзя есть только один шанс для того чтобы убить спартанца - используя внезапность.
Кстати, тоже самое если сравнивать ниндзя и самурая. Самурай в открытом бою гораздо более силён, нежели человек в чёрном и это понятно. Ниндзя как стрела, самурай как меч.
Очень вредная глупость. Хороший совет: если лысое, жирное, очкастое чмо будет строить из себя доктора и пытаться вас лечить, то вы скорее всего помрёте. Ну в лучшем случае вылечетесь сами по себе, вопреки стараниям такого врача (врач - от слова ВРАТЬ). Почему? Да потому что он лысый, жирный и очкастый - сразу стоит задуматься, а что это он, такой умный, себя не может вылечить? Если очкастый, на вид дряблый мужичонка, с битой в руках, будет пытаться тебя учить ратному делу, то самое меньшее стоит уйти. Самое большее - разбить ему морду. Чтобы не вредил своими "советами", ни тебе, ни другим.
Я не отношусь ко всему, что показывают в программе очень уж серьёзно, просто смотрю и получаю удовольствие. А снято это всё по-настоящему классно! Спасибо за раздачу!
ниндзя даже без оружия гладиатора любого убъет, хотя бы зажмет пару точек на теле, или иглу в ногу - и пипец, зови Аида. =)) А самурай вообще пожалуй самый лучший воин, ибо дзюдо, карате, айкидо, джиу джицу и даже самбо -- это всё от самурайской самообороны дзю-дзюцу пошло. Самураи и без меча очень круто "драться" умели. Относительно техники владения мечом: даже огромный берсерк своей массой мастерство не победит ("большой мешок тяжелее падает"), а японские мечи водопроводные трубы перерубают, и летящие пули. Якудзу с мафией по-моему глупо сравнивать, ведь одно и то же.. В общем передача из пальца высосана, хотя смотреть интересно тесты, ну и так как фантазию. ...а компьютерная программа их, даа согласен, бред.
Так, на секундочку: самурай - это представитель сословия (социального слоя). Это как дворянин. Не все самураи были буси (а это как раз - воин), не все буси отличались каким то запредельным боевым ремеслом. Для сравнения - у наших дворян тоже было принято обучать детей и юношей фехтованию. Но, это еще не говорит о том, что все они были великолепными фехтовальщиками.
а японские мечи водопроводные трубы перерубают, и летящие пули.
Это вы щаз бред сказали!! Японский меч всей своей структурой предназначен не рубить, а РАЗРЕЗАТЬ!! У него удар со скольжением. Кольчужного викинга он рубил бы до усери и затупил свою катану. Надо вас ещё раз огорчить. 99.9% японских катан сделаны из самого дешёвого железа, и ломались, гнулись, РАСХОДОВАЛИСЬ в ближайшем бою. А высокосортные, скованные по типу "дамаска" - были лишь у самых богатых даймё (князей). Теперь по поводу труб и пуль.
1) Трубы
Не только трубу, но вражеский панцирь и более дешёвый меч можно перерубить. При условии, если ЛЮБОЙ меч имеет центральную гибкую часть, к которой присоединена режущая кромка из высокоуглеродистой стали (цементит). Высокоуглеродистая сталь - очень твёрдая, но хрупкая. Поэтому она прорубает вражеский меч, а гибкое основание не даёт ей самой сломаться с хрустом.
Наверно,у любого дома есть сверло по бетону - приглядитесь, там тот же принцип! В стальное сверло вставлен режущий наконечник из твёрдого победита (карбид вольфрама) 2)Пули- показано в ютубе как меч выдерживает попадание 3-4 пуль, после чего ломается. НИЗАЧОТ. За счёт гибкости меч не ломается от первых нескольких попаданий, но в итоге пуля попадает по центру и ломает меч.
Понимаете, в чём дело? Пуля - дура, она своей дурной бешеной энергией просто ломает клинок. А вот если подвесить тяжёлую стальную рельсу - пуля срикошетит
"ниндзя даже без оружия гладиатора любого убъет, хотя бы зажмет пару точек на теле, или иглу в ногу - и пипец, зови Аида. =)) "
У Олдей это обсуждалось в "Мессия очищает диск". Там один из главных героев (китайский такой ниндзя, убивающий касанием нужных точек) говорит о своем искусстве применительно к шаолиньским монахам-мастерам: " Я как врач со снотворным против тигра, если тигр выпьет снотворное - он уснет. Но ведь для начала тигра надо суметь напоить...." Если кто не понял, тигр - это спартанец в данной ситуации
ниндзя даже без оружия гладиатора любого убъет, хотя бы зажмет пару точек на теле, или иглу в ногу - и пипец, зови Аида. =)) А самурай вообще пожалуй самый лучший воин, ибо дзюдо, карате, айкидо, джиу джицу и даже самбо -- это всё от самурайской самообороны дзю-дзюцу пошло. Самураи и без меча очень круто "драться" умели. Относительно техники владения мечом: даже огромный берсерк своей массой мастерство не победит ("большой мешок тяжелее падает"), а японские мечи водопроводные трубы перерубают, и летящие пули. Якудзу с мафией по-моему глупо сравнивать, ведь одно и то же.. В общем передача из пальца высосана, хотя смотреть интересно тесты, ну и так как фантазию. ...а компьютерная программа их, даа согласен, бред.
От ниндзя без оружия мало толку-ниндзя прежде всего это диверсии, а не поединки. Удар в спину, отравление,похищение-да.Поединок "меч на меч" -нет. А насчет техники владения клинком, то европейские школы фехтования (16-17) век, гораздо более "богаче" на технику фехтования. Рапира от 120 см + полуметровая дага в левую руку,дает гораздо больший простор для фехтования чем катана (даже по длине оружия - для желающих возразить, что мол были катаны и в 120 см, отмечу что рабочая часть рапиры все равно длинее минимум см на 20. Так рукоять катаны намного длинее. далее колющая техника Западных клинков 16-18 века опять же намного превосходит аналогичную технику японских мечей). Не будем забывать что На Западе и техника подстраивалась на работа против тяжелых доспехов, а аналогичные доспехи привезли в Японию именно с Запада (из Испании например). Так что не стоит бить себя пяткой в грудь и утверждать что исключительно Восток богат на мастеров клинкового боя...
ну весь то восток конечно нет, например в китайском ушу много лишних движений, но Япония то, это серьезно. Я видел много видео где против кэндо выступали европейские школы, так вывод такой, что "японцы" даже подойти к себе не дали. Не хочу обидеть любителей европейской школы фехтования, но работа тычковой рапиры - это не круто, хотя красиво. А от ниндзя толку много, только не от учеников Масааки Хацуми из Будзинкана, а например от Дзинъити Каваками из школы Кога-рю. Завалить спартанца для ниндзя это реально, "закаленный спартанец", или ещё более закаленный ниндзя с умениями йоги, напр. стоять под ледяным водопадом, контролировать температуру тела, и практически имея тело как шаолиньскую рубашку. Спартанцы - это грубая сила, пушечное мясо и интеллект неандертальца. + все поголовно гомосексуалисты =) (это правда, их даже хоронили по двое, или если одного убивали, то выживший партнёр после боя убивал себя..) Тема ниндзя и самураи: некоторые ниндзя происходили из самурайских кланов, соответствено.. это почти одни и те же люди, но со своей спицификой поведения. Самый известный ниндзя Хаттори Ханзо был личным телохранителем сёгуна Токугава Иэясу, и не раз принимал с ним участия в боях, вместе со своим отрядом. Естественно в полном самурайском вооружении. В Императорском дворце в Токио, есть ворота носящие его имя. to Сергей Шершуков - В свободное время ниндзя зарабатывали деньги народной медициной и продажей трав + были хорошими актерами, так что напоить "тигра" - не вопрос. to Abunuwas - 99.9% японских мечей не го...но! это вы чушь говорите. Самые паршивые мечи носили ассигару и низшие самураи по сословной лестнице, но чем дальше тем мечи круче, почти половина мечей вполне ничего, ну а какой-то процент из них вообще мега-супер. (про дрянные мечи Гюнто, из "манчжурских рельс" я и не говорю, их японцы после войны по всей стране собирали и уничтожали чтоб не позориться). Относительно "японского дамаска": если брать градацию современных японских кухонных традиционных ножей, то идет так: сначала обычная сталь, дороже дамаск, и далее самые дорогие - из сплава тамахаганэ. Так что у князей были тамахаганэ исключительно! Если есть у кого сомнения про японские мечи - А. Г. Баженов - Экспертиза японского меча, А. Г. Баженов - Создание японского меча, В. Хорев - Японское оружие крупным планом, В. Хорев - Японский меч. Десять веков совершенства, Генрик Соха - Японские мечи Нихонто
"все поголовно гомосексуалисты =) (это правда, их даже хоронили по двое, или если одного убивали, то выживший партнёр после боя убивал себя..)"
Мне вот уже этого достаточно чтобы судить о Ваших знаниях в области истории. Не примите за наезд - почитайте Плутарха "Древние обычаи спартанцев" - там есть об отношении к гомосексуалистам в Спарте. Это интересно. Вы наверное с фиванскими "Бессмертными" перепутали
"7. У спартанцев допускалось влюбляться в честных душой мальчиков, но вступать с ними в связь считалось позором, ибо такая страсть была бы телесной, а не духовной. Человек, обвиненный в позорной связи с мальчиком, на всю жизнь лишался гражданских прав"
Это чтобы облегчить поиск информации по спартанцам... Пользуйтесь. "Спартанцы - это грубая сила, пушечное мясо и интеллект неандертальца"
Что говорит по этому поводу Плутарх:
"25. Если спартанцам удается победить врага хитростью, они жертвуют богу Арею быка, а если победа одержана в открытом бою, — то петуха. Таким образом они приучают своих военачальников быть не просто воинственными, но и осваивать полководческое искусство"
Такие вещи проверяются в поединках. Если набрать 100 случайных ниндзя и 100 случайных рыцарей/спартанцев или еще кого-то и провести 100 поединов, то уже на их основе можно делать какие-то выводы. А так в передаче тупость. Сравнивают ударно-режущие характеристики оружия, после чего присваивают тому или другому победу. Уж лучше бы провели учебный бой на макетах оружия - куда обоснованней были бы выводы.
to Abunuwas - 99.9% японских мечей не го...но!это вы чушь говорите.
Хоть и с запозданием, но всё же ответил, потому что читая сейчас ваш ответ, чуть всю клавиатуру чаем не обфыркнул Боже мой! Какой фентезийной ерунды вы начитались. 99.9% - это оно самое, чего вы так боитесь. Дешёвый ширпотреб, которым дрались пехотинцы, оно изломано, валялось на полях сражений, было собрано(железо же!) и перековано во что-то другое или валяется в земле и никому не интересно.
Любой меч, побывавший в сражении - он уже не очень красивый и эстетичный, на нём зазубрины, щербины, трещины. Представьте себе, перерубая человеческий спинной позвонок можно было вполне сломать меч.
Поэтому самураи не рубились и не лупили мечом, практиковался больше режущий удар.
zumbae писал(а):
Самые паршивые мечи носили ассигару
Асигару - это вообще аркебузиры, прогрессивный род войск. Обученный крестьянин с аркебузой мог убить крутого знатного самурая, который всю жизнь тренировался и воевал. Примерно как в Европе, когда арбалетчик мог запросто убить сверкающего доспехами рыцаря. Именно благодаря использованию аркебузиров-асигару Ода Нобунага чуть было не нагнул под себя всю Японию
zumbae писал(а):
низшие самураи по сословной лестнице, но чем дальше тем мечи круче, почти половина мечей вполне ничего, ну а какой-то процент из них вообще мега-супер. (про дрянные мечи Гюнто, из "манчжурских рельс" я и не говорю, их японцы после войны по всей стране собирали и уничтожали чтоб не позориться).
Ага, а почему же тогда в самурайском кодексе есть описание, что делать если в битве меч погнётся или сломается. Надо слуге отдать, пусть выпрямит!
Ситуация абсолютно та же, что и в ранне-средневековой Европе, там тоже были мечи отвратительного качества, гнущиеся, ломающиеся. Поэтому меч - было оружие самых богатых, а народ попроще сражался топорами, копьями, дубинами. И японцы - не исключение. Вы бы посмотрели в НОРМАЛЬНОЙ литературе, сколько на самом деле есть реального самурайского оружия, например копья похожие на европейский клевец или алебарду, именно ими можно пробить самый дорогой доспех.
ПРИ УДАРЕ О ДОСПЕХИ СЛОМАЕТСЯ ПОПОЛАМ ЛЮБАЯ КАТАНА!
zumbae писал(а):
Относительно "японского дамаска": если брать градацию современных японских кухонных традиционных ножей, то идет так: сначала обычная сталь, дороже дамаск, и далее самые дорогие - из сплава тамахаганэ. Так что у князей были тамахаганэ исключительно! Если есть у кого сомнения про японские мечи - А. Г. Баженов - Экспертиза японского меча, А. Г. Баженов - Создание японского меча, В. Хорев - Японское оружие крупным планом, В. Хорев - Японский меч. Десять веков совершенства, Генрик Соха - Японские мечи Нихонто
Даже не глядя в указанные книги, сразу скажу : полная ерунда! Вот сейчас погуглил ваше слово "тамахаганэ". Ну и что? Вполне обыкновенный способ. Ну и что? Длительное складывание и проковка полос железа, среди которых полоски с низкоуглеродистой и высокоуглеродистой сталью.
Это и есть вышеупомянутый дамаск.
Дамаск - вещь хорошая, но очень дорогая и тоже подчиняется законам физики. При ударах о доспехи - зубрится, тупится, крошится. Преимущество дамаска в том, что при ударе о дешёвый клинок, дамаск останется цел и его хозяин выживет, а обладатель дешевого меча проиграет бой. Самые дорогие и красивые мечи сохранились не потому что они крепче, а потому что князья не особо ими сражались, князья вообще редко сражаются лично.
Сохранились те мечи, которые висели для красоты. Боевое оружие видно сразу.
Ниндзя были специально натренированы для внезапных нападений ночью. Поэтому если бы ему приспичило воевать со спартанцем, то он бы скорее всего прирезал бы его спящим или совсем уж на крайняк напал бы из засады, выстрелив из духовой трубки отравленной иголкой. В передаче сидящий на дереве и не замеченный спартанцем ниндзя зачем-то спрыгивает на землю и переходит в открытый бок (хотя оттуда хорошо было что что-нить метательное использовать). А спрыгнув за спиной спартанца он вместо того, чтобы по тихому прирезать его сзади, зачем-то орет.
Вообще надо сравнивать однотипных воинов: ниндзя скорее надо сравнивать с ассасинами какие-нибудь, а спартанцев тогда уж с самураями (хотя самураи уже железный век, поэтому тоже не очень).
Хорошие самурайские мечи появились примерно в 14 веке.А если сравнивать меч и топор победит меч.Топором нельзя блокировать меч .Потому что меч может перерубить древко топора.
