|
|
|
Abbas1
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 537
|
Abbas1 ·
14-Июн-10 22:41
(14 лет 4 месяца назад)
Хотел бы приобщится к романтизму. Не люблю музыку с навязчивыми мелодическими вариациями. Хотелось бы что бы мелодия не вырывалась из музыкальной фактуры. Не люблю "сильных", "громких", "героических" произведений. Должна быть легкость и изящество. Кто что посоветует из симфоний? В данный момент слушаю барокко.
|
|
|
|
camar1lla
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 938
|
camar1lla ·
14-Июн-10 23:30
(спустя 49 мин., ред. 14-Июн-10 23:30)
Abbas1 писал(а):
Не люблю "сильных", "громких", "героических" произведений.
В данный момент слушаю барокко.
поверьте, не стоит себя так ограничивать. Пусть другие скажут вам насчет симфоний, я же посоветую послушать хотя бы фортепианные концерты Листа, Шопена, Брамса, Мендельсона, Сен-Санса, Шумана, Грига, Чайковского... ну и хватит с вас пока.
хотя, на вашем месте я бы для начала послушал что-нибудь из миниатюр - к примеру, 24 прелюдии Шопена, соч. 28 или Скрябина, соч. 11, или интермеццо Брамса, соч. 117 - для знакомста с эстетикой романтизма будет самое оно, а потом уже и крупная форма понятней будет.
|
|
|
|
Abbas1
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 537
|
Abbas1 ·
15-Июн-10 01:08
(спустя 1 час 37 мин.)
Шумана слушал. Там мелодия не столь легка и изящна. Попробую Брамса.
|
|
|
|
camar1lla
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 938
|
camar1lla ·
15-Июн-10 10:08
(спустя 8 часов, ред. 15-Июн-10 10:08)
Может быть то, что вы ищете - это Моцарт? Там все и легко, и изящно, и симметрично.
Или хотя бы Шуберт - он по "структурированности" недалеко ушел он веннских классиков.
А в романтизме - там ведь в первую очередь порыв, стремление, которые как-бы "вырываются из музыкальной фактуры".
|
|
|
|
Abbas1
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 537
|
Abbas1 ·
15-Июн-10 12:53
(спустя 2 часа 45 мин.)
Послушал Брамса. Музыка так сказать народная - для простолюдинов. Допускает громкие выкрики и простые мелодии.
Венские классики мне известны. Позднее барокко. Все это уже слушаю. Моцарт через чур веселый. Гайдн мне больше нравится. Но я его уже давно слушаю. Хочется лирического Гадана но с другим звучанием. Звучанием отдаленным от барокко. Более симфоническим. Что бы мелодия не напрягала и была легка. Что бы создавалось состояние светлой грусти.
|
|
|
|
camar1lla
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 938
|
camar1lla ·
15-Июн-10 14:13
(спустя 1 час 19 мин., ред. 15-Июн-10 14:13)
Мой вам совет - будьте потерпеливей. Ни Брамс, ни Моцарт (ни кто еще другой) не могут быть настолько просты, чтобы сразу выносить им безапеляционный приговор, как вы это сделали. Значит вы что-то недопоняли.
Вы уж определитесь, что вы хотите - вы с одной стороны изъявляете желание "приобщиться к романтизму", затем выдвыгаете к нему такие требование, в которые он сам еле вписывается.
Вам советуют композиторов-роматников, а вы крутите носом и все твердите про барочную легкость и изящество.
___
а попробуйте послушать вторую часть (аллегро кантабиле) из пятой органной симфонии Шарля-Мари Видора.
Это хоть отдаленно похоже на то, что вы хотите услышать?
|
|
|
|
Appolo12
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 81
|
Appolo12 ·
15-Июн-10 18:09
(спустя 3 часа, ред. 15-Июн-10 21:39)
Один юзер, с ником Arno Tali, в соседней теме "Знакомство с классич. муз."
очень точно выразил мысль:
"сомневаюсь, что в данном разделе вы найдёте подобную музыку. Потому как вам нужны "..." не музыка как объект внимания, а музыка как саундтрек к вашим перживаниям и фантазиям (подайте мне грустную музыку! или, хочу чего-нибудь бодренького! жизнеутверждающего! - словно выбираете салат в ресторане), т.е. то, что называют музыкой под настоение. Такая "музыка" (а точнее, просто музыкальные коллажи) в огромном количестве лежит в разделе саундтреков; собственно саундтреки для этого и пишутся, чтобы подчеркивать кадр и эмоцию, оставаясь при этом незаметными." (с)
|
|
|
|
nickgray
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 208
|
nickgray ·
15-Июн-10 22:46
(спустя 4 часа)
Abbas1 писал(а):
Послушал Брамса. Музыка так сказать народная - для простолюдинов.
Ндя...  Вот так одного из величайших романтиков спустили в унитаз, дважды не подумав. Перфекционист, инноватор, первоклассный композитор, удостоился звания "музыка для простолюдинов". Клиника, товарищи.
|
|
|
|
GFox
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 14878
|
GFox ·
16-Июн-10 22:41
(спустя 23 часа)
nickgray писал(а):
Abbas1 писал(а):
Послушал Брамса. Музыка так сказать народная - для простолюдинов.
Ндя... Вот так одного из величайших романтиков спустили в унитаз, дважды не подумав. Перфекционист, инноватор, первоклассный композитор, удостоился звания "музыка для простолюдинов". Клиника, товарищи.
Хорошо ещё, он пока не слышал Вагнера. 
|
|
|
|
Keikobad
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 639
|
Keikobad ·
16-Июн-10 23:06
(спустя 25 мин.)
народ, мне кажется, над вами стебутся
|
|
|
|
camar1lla
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 938
|
camar1lla ·
17-Июн-10 10:29
(спустя 11 часов)
arkturguide
да нет, зайдите в профиль нашего любителя барокко, прочитайте его высказывания и все станет ясно.
|
|
|
|
Abbas1
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 537
|
Abbas1 ·
03-Июл-10 13:03
(спустя 16 дней, ред. 03-Июл-10 13:03)
Послушал Сен Санса. Кое что понравилось. Аквариум и танец Макабри. Симфония №3 - хорошие фрагменты, но! Сен Санс обламывает их буйством и грохотом. Постоянно слушать не возможно. Будем считать, что представление об этом композиторе есть!
Следующий по списку романтистов Эдвард Григ. Что из Гига посоветуете?
|
|
|
|
camar1lla
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 938
|
camar1lla ·
03-Июл-10 15:10
(спустя 2 часа 7 мин.)
Abbas1 писал(а):
Сен Санс обламывает их буйством и грохотом. Постоянно слушать не возможно.
nickgray писал(а):
Вот так одного из величайших романтиков спустили в унитаз, дважды не подумав.
Abbas1 писал(а):
Что из Гига посоветуете?
Из Гига?  Лично мне нравится соната ми минор и фортепианный концерт, но поскольку что Вам ни посоветуй, Вы все-равно заклеймите как "простонародное" и "слишком громкое", то я, пожалуй, воздержусь, оставляя Вас наедине со следующей жертвой на уничтожение из "списка романтистов". Всего доброго.
|
|
|
|
Abbas1
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 537
|
Abbas1 ·
03-Июл-10 16:23
(спустя 1 час 13 мин., ред. 07-Июл-10 13:52)
Спасибо и на этом. Вольному воля. Я поэтому и обращаюсь к общественности, потому что не просто найти что-то новое. Каждый вправе воспринимать так как он воспринимает. Не считаю нужным притворно восхищаться, даже если это известный композитор..
|
|
|
|
nickgray
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 208
|
nickgray ·
11-Июл-10 17:43
(спустя 8 дней, ред. 11-Июл-10 17:43)
Abbas1 писал(а):
Не считаю нужным притворно восхищаться, даже если это известный композитор..
Проблема в том, что для отправки того или иного композитора в мусорное ведро, нужно с ним сперва как следует ознакомится (конечно, "экстремальным" композиторам вроде Штокхаузена, Кейджа или Картера более глубокое знакомство вряд ли поможет, однако тот же Брамс, Моцарт, Шуман...). Вот что вы конкретно из Брамса слушали? Все четыре симфонии? Реквием? Камерную музыку (секстеты, например)? Фортепианные концерты? А в разных ли исполнениях?
|
|
|
|
Staz-jazz
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 15
|
Staz-jazz ·
14-Июл-10 11:12
(спустя 2 дня 17 часов)
Abbas1 писал(а):
Шумана слушал. Там мелодия не столь легка и изящна. Попробую Брамса.
Господи, что же вы слушали такое??? 
Брамс сложнее Шумана... Поверьте.
|
|
|
|
Abbas1
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 537
|
Abbas1 ·
17-Июл-10 00:46
(спустя 2 дня 13 часов)
Я считаю, что музыка это звуковой аналог душевных процессов. Если музыка сложная - значит и у человека в голове тоже сложно.
|
|
|
|
camar1lla
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 938
|
camar1lla ·
17-Июл-10 00:58
(спустя 11 мин., ред. 18-Июл-10 12:28)
Abbas1 писал(а):
Если музыка сложная - значит и у человека в голове тоже сложно.
Это ж замечательно! Чем сложнее музыка, тем сложнее процессы внутри у человека.
И не надо мне цитировать Рахманинова, который в разгаре двадцатого века говорил, что музыка должна исходить из сердца и быть и понятной. Я с ним в корне не согласен, так ему и передайте
Abbas1
Кстати, Вы слушали Рахманинова? Интересно, какими славными эпитетами Вы его угостите за то, что у него слишком много "грохота" ?
|
|
|
|
websapiens
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 68
|
websapiens ·
17-Июл-10 01:07
(спустя 9 мин.)
Цитата:
Если музыка сложная - значит и у человека в голове тоже сложно
так если вам не нравятся шумная, сложная музыка - слушайте камерную, инструментальную. Шуберта, к примеру. Ранний романтик.
|
|
|
|
Appolo12
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 81
|
Appolo12 ·
18-Июл-10 12:16
(спустя 1 день 11 часов, ред. 18-Июл-10 12:16)
Abbas1 писал(а):
Если музыка сложная - значит и у человека в голове тоже сложно.
Стало быть у вас в голове легко и изящно, не так ли ? 
П.С. Впервую очередь в голове сложно у человека написавшего эту сложную музыку...
|
|
|
|
zornbinkel
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 136
|
zornbinkel ·
19-Июл-10 22:00
(спустя 1 день 9 часов)
Appolo12 писал(а):
Abbas1 писал(а):
Если музыка сложная - значит и у человека в голове тоже сложно.
Стало быть у вас в голове легко и изящно, не так ли ?
П.С. Впервую очередь в голове сложно у человека написавшего эту сложную музыку...
Если не ошибаюсь, именно о легкости и изящности в музыке так мечтал Ницше,
противопоставляя "тяжеловесному", "тупому" северу, любезный сердцу юг.
Кстати тоже, очень любил породистых граждан и презирал как бы "плебеев".
|
|
|
|
den18kden18k
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 181
|
den18kden18k ·
14-Авг-10 10:47
(спустя 25 дней)
camar1lla писал(а):
Abbas1 писал(а):
Если музыка сложная - значит и у человека в голове тоже сложно.
Это ж замечательно! Чем сложнее музыка, тем сложнее процессы внутри у человека.
Какой кошмар!
А если мне нравится мерзбоу (Merzbow), то я какой внутри?
|
|
|
|
)E-1(
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 122
|
)E-1( ·
01-Сен-10 21:57
(спустя 18 дней)
Мне нравится фортепианный концерт Скрябина - думаю особенно 2-я часть автору темы должна понравиться. Тоже собираюсь приобщиться к романтизму. А то всё слушал то 17-18 век, то сразу 20-й. А 19-го - только русских: Чайковского, Римского-Корсакова и Глазунова.
Слушаю Рахманинова, но пока плохо идёт. Сделал вывод, что для того, чтобы его понять, нужно начать с композиторов 19 века. Интересно - поможет?
Думаю начать с "Неоконченной симфонии" Шуберта или 2-го фортепианного концерта Шопена (Где-то их слышал (на концерте и по Орфею (99.2 FM)), вроде понравились, но плохо помню.
Цитата:
...Листа, Шопена, Брамса, Мендельсона, Сен-Санса, Шумана, Грига
Если кто-нибудь посоветует их (и других) немного конкретных произведений, буду благодарен. Лучше - концерты, симфонии, сонаты...
..
Сен-Санса вспомнил "Пляску Смерти" ещё.
|
|
|
|
websapiens
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 68
|
websapiens ·
02-Сен-10 10:35
(спустя 12 часов)
Цитата:
немного конкретных произведений
фортепианные, скрипичные концерты Сен-Санса можно послушать, к примеру.
|
|
|
|
camar1lla
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 938
|
camar1lla ·
03-Сен-10 23:45
(спустя 1 день 13 часов, ред. 03-Сен-10 23:45)
)E-1( писал(а):
Мне нравится фортепианный концерт Скрябина - 2-я часть автору темы должна понравиться.
Скрябин с его экстазами, порывами и лучезарным блеском этого концерта автору темы просто противопоказан.
)E-1( писал(а):
Если кто-нибудь посоветует их (и других) немного конкретных произведений, буду благодарен. Лучше - концерты, симфонии, сонаты
Листа попробуйте ф-нные концерты - первый (ми бемоль мажор), второй (ля мажор) и Тотентанц. Будут особые силы - попробуйте Сонату си минор. У Сен-Санса особо хороший второй ф-нный концерт соль минор. Если Григ или Шуман - ля минорные концерты. И еще - шумановская Фантазия до мажор. Брамса попробуйте два ф-нных концерта, ф-нные и скрипичные сонаты. Шопена, кроме концертов, послушайте виолончельную сонату - и виолончельную сонату Рахманинова. И виолончельную сонату Франка. И Берлиоза - Фантастическую симфонию. Это первое, что в голову приходит.
|
|
|
|
)E-1(
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 122
|
)E-1( ·
02-Ноя-10 18:32
(спустя 1 месяц 27 дней, ред. 02-Ноя-10 18:32)
Цитата:
Если Григ или Шуман - ля минорные концерты.
Как раз купил их оба на одном диске и слушаю сейчас время от времени. На нём же есть Papillons, op. 2 Шумана - тоже послушал, только пока не знаю, как переводится название)
|
|
|
|
camar1lla
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 938
|
camar1lla ·
03-Ноя-10 01:07
(спустя 6 часов)
)E-1( писал(а):
не знаю, как переводится название)
"Бабочки". Хотя, когда-то по этому поводу когда-то был забавный случай
А концерты Грига и Шумана очень часто любят на одном диске выпускать - вот только небольшой перечень таких примеров:
|
|
|
|
unchqua
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1060
|
unchqua ·
03-Ноя-10 20:20
(спустя 19 часов)
А из Брамса что посоветуете, наиболее характерное, если так можно выразиться, и если это играет роль, то в чьём исполнении.
|
|
|
|
nickgray
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 208
|
nickgray ·
04-Ноя-10 03:12
(спустя 6 часов, ред. 04-Ноя-10 03:12)
unchqua
Цитата:
и если это играет роль
Огромную.
Cимфонии с Kertesz и Gardiner, реквием с Herreweghe (можно ещё и с Celibidache, симфонии тоже), коцерты для фортепиано с Chailly + Freire.
|
|
|
|
mrsan
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 24
|
mrsan ·
08-Ноя-10 22:16
(спустя 4 дня)
3 часть концерта Паганини легкая, изящная. Советую качать в исполнении Л.Когана:
http://www.youtube.com/watch?v=1MDdvBg8GNM&feature=related
|
|
|
|
