La Canne by Bertrand Dubreuil Вид спорта: бой тростью Участники: Bertrand Dubreuil, Francis Bareilles Продолжительность: 1 час 10 мин Комментарий: Профессиональный (одноголосый) Язык комментариев: английский Описание: Bertrand Dubreuil, 11-ти кратный чемпион Франции по бою на тростях, президент National Committee of Combat Cane and Stick, демонстрирует традиционный французский бой тростью. Ему ассистирует Francis Bareilles, шестикратный чемпион Франции по бою на тростях. Демонстрируются основы атаки и защиты, тактика боя. Данная дисциплина в конце 19-го - начале 20-го века была очень даже прикладной, учитывая разгул уличной преступности в крупных французских городах в то время. Работа с тростью до первой мировой войны входила в обязательную программу обучения во французских офицерских учебных заведениях и считалась хорошей базой для сабельного фехтования.
Филиппинская техника нервно курит в стороне. Доп. информация: В качестве бонуса отдельным файлом нарезка с чемпионата по боям на тростях. Качество: DVDRip Формат: MP4 Видео кодек: H.264 Аудио кодек: AAC Видео: MPEG4 Video (H264) 720x576 (4:3) 25.00fps Аудио: AAC 48000Hz mono
Нет, этого нет, но и брать бы не стал. Это все что угодно, но не сават. Вообще с саватом беда, очень мало реальных специалистов по реальному савату (тому старому савату, а не спортивной модификации, известной также как французский бокс). Зато есть много федераций савате и реконструкторов савате. И Paturel и Quequet в плане прикладного боя дают некий адский микс из спортивного савата, джиткундо, силата и т.п. В указанном ролике тоже какая-то хрень.
Ну если судить по тому фильму что тут лежит от Quequetа, то там с саватом действительно бяда. Микс из КМ и зачем-то целый раздел из джиу-джитсу. Да и вообще в целом с саватом бяда это мало сказано. Что ни есть хорошо. Ну или особо не рекламируют.
Daniel Duby в своих видео показывает кое-что из традиционного савата, кроме того
Craig Gemeiner выпустил очень неплохое видео. Daniel Duby при этом интереснее тем, что его учил человек реально знавший старый сават, а Craig Gemeiner - по-любому реконструктор, хоть и правильно мыслящий.
Сразу возникает предположение, что мы скоро будем иметь возможность этих мастеров увидеть... У Gemeiner'а действительно по савату на сайте много было написано, но видео http://www.youtube.com/watch?v=BMfks57x_Nw как-то не особо впечатляет. Как-то всё дёргано, что ли...
Gemeiner реконструирует старый сават и сопутствующие методы самообороны преимущественно на основе книг 19-начала 20 века (к сожалению это практически единственный источник достоверной информации). А там на каждую технику одна, ну от силы две картинки. Т.е. динамику движения (переход из начальной фазы в конечную) Gemeiner додумывает, соответственно и дерганный он как плохой мультфильм.
Gemeiner реконструирует старый сават и сопутствующие методы самообороны преимущественно на основе книг 19-начала 20 века (к сожалению это практически единственный источник достоверной информации). А там на каждую технику одна, ну от силы две картинки. Т.е. динамику движения (переход из начальной фазы в конечную) Gemeiner додумывает, соответственно и дерганный он как плохой мультфильм.
Да вот и я о том же... Беда многих реконструкторов пытающихся по картинкам что-то возродить.
М... скачал, пока успел глянуть только нарезку по боям на тростях. Это какой-то цирк? Или я чего то не понимаю? И филипинщина вместе с псами действительно нервно курит в сторонке - такого ужаса они пожалуй не видели... Что это за танцы с палками в руках??? ЗЫ: автору раздачи конечно спасибо за редкий материал... Но похоже я все-таки чего то не понимаю
Странный это все таки вид спорта..С одной стороны чудесная реакция и скорость, хорошая техника перемещений, много интересных упражнений..А с другой..Вес оружия 120 грамм, уколы запрещены, обоюдная атака запрещена, нужно сначала парировать или уклониться и лишь потом отвечать, атак по рукам нет..Удары засчитываются только если в конце удара палка и рука составляют прямую линию, а в этом положении мощно не ударишь.. Их чудесная техника уклонов упрощается тем что почти нет косых ударов, от горизонтальных и вертикальных проще уклоняться..Кроме того нет концепции отдать , скажем бедро за голову..
А в остальном очень зрелищьный вид спорта, полезный для развития множества качеств, с некоторыми техниками которые больше почти нигде не встречаются, и уж конечно, зрелищней филиппинских соревнований
А самое интересное из традиционных европейских направлений боя на палках , это по -моему jogo do pau.
Да, "обычное" спортивное фехтование как-то поубедительнее выглядит...
Я имею ввиду перенесение наработанных в результате тренировок навыков в менее спортивную/дружественную среду... Уважаемый hobotov,
за фильм огромное спасибо!
А нет ли у Вас в "загашнике" чего-нибудь методического по спортивной сабле или, может, есть "наколка" какая - где скачать?
обоюдная атака запрещена, нужно сначала парировать или уклониться и лишь потом отвечать
Цитата:
нет концепции отдать , скажем бедро за голову..
Если бы это было не так, то данная дисциплина не годилась как база для сабельного боя. В бою на саблях бедро не отдают, да и обоюдная атака кончится обоюдным убийством. Вес, нет ударов по рукам и т.п. - для безопасности практикующих, что толку от покалеченного курсанта, какой из него потом строевой офицер?
У тех же "братьев псов" в их супер-пупер "реальном" бою запрещены тычки палкой, удерживаемой двумя руками ("штыковые") и удары серединой палки, удерживаемой двумя руками.
А данная дисциплина и не годится как сабельная база..Ни по весу оружия, ни по динамике парирований, ни по динамике нанесения удара..если не тренироваться с реальным весом клинков и с реальными зонами поражения толку будет мало..руки приоритетная цель, контратака одна из самых эффективных техник, защита от контратаки один из самых важных навыков..Все вращения вокруг своей оси исчезают когда есть возможность встречи уколом..
какой толк от офицера которому отрубят предплечье в первом бою ?
Отдать бедро за голову норма для легкой палки, согласен что на саблях нежелательно..Хотя эффект и не сравним -один получит разрез толстой мыщцы , даже без повреждения артерий ,и ухромает домой на перевязку. а второй умрет..Отрубить ногу не так легко..кстати, даже удар в голову саблей не всегда пробивает череп. вспомните шрамы через бровь которыми любили хвастаться гусары..
Конечно, изучать базу сабли после трости легче, чем скажем после кендо..Но тогда лучше уже взять для начала базу спортивной сабли..
Кстати я не считаю псов братьев самой боевой системой, их техника сильно искажена протекторами..
Tа же федерация ARMA на порядок ближе к реальному бою..
magralion
Я вижу Вы специалист по боевому применению сабли, знаете к чему приводит рубленая рана бедра сабельным клинком, степень ее опасности, как сабля рубит череп и т.п. Очевидно сами проделывали не раз. Я себя к таким экспертам не отношу. Всего 2 года фехтования на саблях в секции ЦСКА. Посему далее эту тему обсуждать не берусь.
Уважаемый hobotov!
Так уж вышло но..
Я действительно много работал с реальным оружием, рубил и туши, в том числе и туши одетые в одежду , и кости разного диаметра, поэтому представляю себе возможности клинка, и действительно изучал еще и тип и опасность ран, и военные хроники касающиеся применения холодного оружия....На живых людях пока не доводилось
Мне как раз бой тростью нравится, но как чисто спортивная дисциплина..Надеюсь я никого не задел в своем посте..
С уважением, Александр.
magralion
да нет, вопрос-то как раз и стоял в том, зачем оценивать спортивную дисциплину с точки зрения боевого её применения.
Видео предлагает спортивный вариант Canne de Combat, а если начинать обсуждать прикладную сторону то надо смотреть видео Canne défense.
Уважаемый magralion
Ваш опыт, вполне предсказуемый исходя из Ваших высказываний, по современным меркам очень даже не плох, особенно на фоне того, что интернет полон болтунами, чьи познания ограничиваются поверхностным знакомством с предметом. Но взгляните на это с другой стороны, посредством вот такой аналогии: человек заявляет, что много практиковался с куклой из сексшопа и другими секс-игрушками (которые по его словам на ощупь ну почти как женщина), а также отсмотрел много порнофильмов и прочел камасутру. Но с настоящей женщиной у него не было ни разу. Ни рано ли делать выводы о сексе?
Алаверды надеюсь, что не задел ничьё эго.
С уважением, Дмитрий
Уважаемый hobotov,
огромная просьба, когда будете решать какие материалы по спортивной сабле выкладывать, если можно, основной акцент сделать на материалах по наработке базовых навыков и парной работе в ущерб стратегии и тактике ведения спортивного поединка.
Когда я активно занимался спортом, то сабли у нас не было, но как-то на сборах в спортивном лагере полтора месяца имел возможность регулярно наблюдать тренировки саблистов - уровень 1 взрослый, КМС. И что меня поразило - классическая техника, которую отрабатывали ребята на тренировках, как я сейчас понимаю, была ничуть не хуже, чем мы сейчас можем видеть в японских и китайских учебных фильмах по фехтованию на традиционном оружии. Но, как все менялось, когда начинались поединки - они не использовали и половины наработанного арсенала только потому, что для соревнований их "натаскивали" именно на встречную атаку, о чем тут уже шла бурная дискуссия.
magralion, hobotov ,lyut08
а вот объективно если взглянуть- эта техника применима к дубинке/палке или это больше подходит для сабли? Нифига не понимаю в сабле , но просто хват,на мой взгляд какой-то может и типичный для сабли но не похож на технику для палки. Там он жестче на мой взгляд, а тут как-то без вложения бьют. Как считаете, есть основания для таких выводов? спасибо
gernerrf
показанная здесь техника расчитана не на палку, а на трость. Трость тяжелее и имеет окованный металлом кончик. Кроме того французская техника делает акцент на скорость и частоту атак, а не на один проломный удар. Ну и накорнец французская техника работы тростью это прежде всего метод отбиться от одного или нескольких уличных преступников 19 века, которые по статусу не носили тростей и могли быть вооружены ножами и кастетами. Следовательно защищающийся с тростью должен был использовать её длину и град ударов, чтобы отгонять от себя одного-двух вооруженных ножами гопов. То есть изначально это не техника боя "трость на трость". Таковой она стала, превратившись в спорт.
)
