sakta · 21-Июл-09 11:23(15 лет 3 месяца назад, ред. 21-Авг-09 11:48)
Тантра монастыря Гьюто / Tantra of Gyuto Год выпуска: 1974 Страна: Великобритания Жанр: документальный Продолжительность: 52 minutes Перевод: Профессиональный (одноголосый) Описание: Фильм о первых турах тибетских монахов на запад и выдающемся тантрическом университете Гьюто.
Включает краткое описание цели тантрических практик, пояснение цели монашеского тура, данное тогда еще весьма молодым Далай-Ламой XIV, съемки самих практик, небольшой рассказ о Гьюто и его внутреннем быте Качество: VHSRip Формат: AVI Видео кодек: XviD Аудио кодек: MP3 Видео: 692x464 (1.49:1), 25 fps, XviD build 50 ~1599 kbps avg, 0.20 bit/pixel Аудио: 48 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~112.00 kbps avg
Цитата:
Его Святейшество Далай-лама XIV
"Некоторые люди в зале могут задаться вопросом, разве можно демонстрировать тантрические ритуалы светской публике? Это же тайные учения, - скажут они, - разве можно показывать их для развлечения? Но ведь внутренние процессы, сопровождающие ритуалы, и озарения, получаемые в медитации, невозможно увидеть глазами. При этом наблюдать внешнюю сторону ритуала весьма благоприятно, ибо это рождает в уме связь с данными практиками и раскрывает заложенный в нас потенциал. Хотя крайне сложно практиковать и полностью постичь суть тантры, тибетцы всегда собирались, чтобы посмотреть на внешнюю сторону ритуалов".
Справка о монастыре Гьюто
Кратко
http://www.lungta.ru/5.htm
Тибетский тантрический монастырь "Гьюто" - один из величайших буддийских университетов древнего Тибета. Он был основан в 1475 году в столице Страны снегов, Лхасе. В силу того, что "Гьюто" является монастырем очень высокого уровня, его монахи на протяжении долгих лет обучения соблюдают строжайшую дисциплину и в совершенстве осваивают сложнейшие аспекты духовных знаний, неукоснительно следуя многовековым традициям Тибета. Его монахи известны в тибетском сообществе невероятной силой своих ритуалов, и священными искусствами, способными поразить воображение каждого. Однако поистине мировую славу монастырь «Гьюто» снискал благодаря своему чрезвычайно редкому стилю обертонного пения. В древних текстах монастыря этот стиль сравнивается с голосом яка "дзо". В 1959 году, когда свободный Тибет был захвачен коммунистическим Китаем, с лица земли были сметены шесть тысяч монастырей, сотни тысяч монахов и мирян убиты и брошены в тюрьмы. В те трудные годы, когда о сохранении традиций и древних знаний внутри страны не могло быть и речи, духовный лидер Тибета Его Святейшество Далай-лама принимает решение покинуть Страну снегов, чтобы основать правительство в изгнании и из свободной Индии оказывать поддержку своему народу. В числе последовавших за ним тибетцев были 60 монахов Гьюто, которые при поддержке друзей Тибета из разных стран мира, сумели воссоздать монастырь на территории Индии. Сегодня в монастыре более 400 монахов, многие из них с риском для жизни преодолели гималайские хребты, разделяющие Индию и Тибет, и теперь прилагают невероятные усилия, чтобы в тяжелейших условиях изгнания сохранить культуру своей страны. Ежедневно они читают молитвы о счастье и благоденствии всех живых существ, а, следовательно, и нас с вами.
sakta ● Разместите скриншоты под спойлером. Обязательна публикация скриншотов, имеющих РАЗРЕШЕНИЕ ОРИГИНАЛА раздаваемого видео. Информацию по изготовлению скриншотов, можно получить по ссылке. Дооформите согласно правилам, пожалуйста
sakta
Большая благодарность за познавательные фильмы. Скажи пожалуйста, это правда, что буддисты вообще и Далай-лама в частности с симпатией относятся к теософам...Блаватской, Рерихам и т.д.
Mitra8717, насколько мне известна позиция Далай-Ламы XIV, он с большой симпатией относится к каждому человеку, кто использует то Учение, которому он следует для пробуждения самого лучшего в себе и других. Т.е. если теософ использует Теософию для того, чтобы понять, как можно научиться меньше любить себя и больше других -- думаю, Далай-Лама отнесется к нему с большой симпатией. Если же говорить о корнях Теософии, то да, Далай-Лама XIV написал прекрасное вступление к юбилейному изданию "Голоса Безмолвия" Елены Петровны Блаватской (кстати, об этой же книге известный японский дзен-буддолог Дайсэцу Тэйтаро Судзуки сказал своей жене: "Вот истинный Буддизм МАхаяны):
Цитата:
...я всегда считал, что именно внутреннее или духовное развитие делает человека более счастливым и увеличивает его возможности приносить пользу другим людям. Поэтому я горжусь своей долгой дружбой с теософами и был счастлив узнать о юбилейном издании «Голоса Безмолвия», которое выходит в этом году. Я думаю, что эта книга оказала сильное влияние на многих людей, которые искренне ищут и стремятся приобщиться к мудрости и состраданию Пути Бодхисаттвы. Я от всей души приветствую это юбилейное издание и выражаю надежду, что оно поможет ещё очень и очень многим...
Однако насколько мне известно, отношение большинства буддистов (и тем более западных) к трудам Е.П.Б. довольно отрицательное.
Увы, "западный буддизм" это явление весьма специфическое, в котором даже представители разных учителей одной традиции умудряются поспорить, чьи же буковки "правильнее"
Mitra8717, насколько мне известна позиция Далай-Ламы XIV, он с большой симпатией относится к каждому человеку, кто использует то Учение, которому он следует для пробуждения самого лучшего в себе и других. Т.е. если теософ использует Теософию для того, чтобы понять, как можно научиться меньше любить себя и больше других -- думаю, Далай-Лама отнесется к нему с большой симпатией. Если же говорить о корнях Теософии, то да, Далай-Лама XIV написал прекрасное вступление к юбилейному изданию "Голоса Безмолвия" Елены Петровны Блаватской (кстати, об этой же книге известный японский дзен-буддолог Дайсэцу Тэйтаро Судзуки сказал своей жене: "Вот истинный Буддизм МАхаяны):
Цитата:
...я всегда считал, что именно внутреннее или духовное развитие делает человека более счастливым и увеличивает его возможности приносить пользу другим людям. Поэтому я горжусь своей долгой дружбой с теософами и был счастлив узнать о юбилейном издании «Голоса Безмолвия», которое выходит в этом году. Я думаю, что эта книга оказала сильное влияние на многих людей, которые искренне ищут и стремятся приобщиться к мудрости и состраданию Пути Бодхисаттвы. Я от всей души приветствую это юбилейное издание и выражаю надежду, что оно поможет ещё очень и очень многим...
Однако насколько мне известно, отношение большинства буддистов (и тем более западных) к трудам Е.П.Б. довольно отрицательное.
Увы, "западный буддизм" это явление весьма специфическое, в котором даже представители разных учителей одной традиции умудряются поспорить, чьи же буковки "правильнее"
Жаль конечно, что моя позиция не нашла опоры в лице его Святейшества...https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2029489 К сожалению немогу согласиться и с Д.Т.Судзуки...как можно свести свести воедино теории атмана(Шанкары) с теорией анатманом Будды...чем тогда собственно буддизм отличается от адвайты?
Ну, я не до конца понял вашу позицию (( Если честно, видел преимущественно эмоции, но не конструктивую критику. Конечно, в этой теме я не хочу затрагивать "Тайную Доктрину" ЕПБ, просто потому что тема посвящена буддизму, однако я всегда большой сторонник аналитической критики -- вот это я люблю и потираю руки от радости каждый раз, когда вижу. Жаль только, что в наше время конструктивизм испускает последний вздох под тоннами "штампов" и "громких фраз" -- это имхо неправильно вкорне.
Mitra8717 писал(а):
как можно свести свести воедино теории атмана(Шанкары) с теорией анатманом Будды
ну, тут важен ключевой момент восприятия -- что именно вы подразумеваете, когда говорите "атман" и что именно вы подразумеваете, когда говорите "анатман". Если говоря "атман" вы воспринимаете некую реально существующую переходящую из одной жизни в другую сущность (essence) человеческого существа, то приведите ее описание (например -- физическое тело является сложным образованием, составленным из костей, мышц, жировых отложений, кожи; имеет 2 руки 2 ноги и одну голову....) Тогда можно будет посмотреть, каким названием, этикеткой, покрывает буддизм описанное вами явление. А спорить о двух ярлыках смысла не имеет, потому что выпадает главное -- суть, скрывающаяся под ними.
Это, имхо, ключевой момент буддизма как такового -- разделить ярлык от сущности объекта и не смешивать их.
А то достаточно кому-то повесить на человека ярлык "изгоя", и всем нам придется его заклевывать не разделяя ярлык и явление, мы будем умерщвлены духовно
Атман для меня прежде всего это Творец из которого всё и который во всем и который всё...
насколько я знаю, буддизм такую идею не принимает.
Шакта, я еще слабо знаком как с адвайтической философией так и с буддийской. Так, что избавь меня от споров. Одно знаю, Шанкара оспаривал буддийские доктрины и благодаря ему буддизм был практически вытеснен с территории Индии
Атман для меня прежде всего это Творец из которого всё и который во всем и который всё...
ну, это не описание (( Но если вы действительно слабо знаете как адвайтизм так и буддизм, не стоит делать каких-то выводов о них. Повторение чужих слов, имхо не лучший выход для человека, который ставит за цель понять Истину, а не зазубрить ряд определений.
Mitra8717 писал(а):
Шанкара оспаривал буддийские доктрины и благодаря ему буддизм был практически вытеснен с территории Индии
Да нет, вы меня неправильно поняли. Я имел ввиду это вот:
Mitra8717 писал(а):
благодаря ему буддизм был практически вытеснен с территории Индии
Вот это я еще раз прошу вас подтвердить.
Mitra8717 писал(а):
Для меня здесь довод убеждающий в отличие взглядов Гаутамы и Шанкары заключается в отношении к Абсолюту.
Митра, знаете в чем сложность?
Вы ведь не можете описать что такое Абсолют, про отношение же Шанкарачарьи к чему вы говорите?
Позвольте проиллюстрировать примером.
Допустим, я говорю -- "Бесконечно малая величина, это нечто, что очень близко от нуля. Конечно, я не могу дать более четкого определения тому, что такое БМВ, но примерно так говорил великий математик Вейерштрасс. И так как его мнение не оспаривается другими великими математиками, значит, можно принять это определение как истинное".
Дальше, на основании вышеизложенного, я могу сделать утверждение, что БМВ равна нулю и не равна единице. Понимаете? в одном этом утверждении я делаю 2 ошибки, потому что БМВ стремится к нулю, и единица вполне может быть частным случаем такой функции. Mitra, в чем моя беда? я думаю, в том, что будучи весьма далеким от того, чтобы понять, что именно Вейерштрасс подразумевал под БМВеличиной, я по-своему истолковал его слова и приписал свое толкование этих слов лично ему. Т.е. применительно к нашему примеру, повторюсь, причем выделю, что это очень важно:
"Атман" и "Анатман" это 2 ярлыка, не больше. Чтобы говорить про то, как соотносятся эти два понятия, необходимо быть способным дать соответствующие определения.
Шакти, еще раз прошу уточнить, что вы от меня ждете...чтобы я вам доказал, что представителей буддизма в Индии сравнительно очень и очень мало или что именно благодаря Шанкаре их очень и очень мало. Если второе то этого я вам не докажу, так как
видимо дал маху и ошибся...религиоведы говорят о некоем победоносном шествии Тантры начиная с 8-9вв. То есть, приблизительно с этого времени буддизм в Индии перестает быть доминирующей философией...в Индии победу одерживают ортодоксалы...то есть те кто опирается на Веды и Упанишады. последователями тантры становятся шайвы и шактисты, но она проникает и в вайшнавизм. Шакта, я не был в Индии...и лично не могу подтвердить это. Это я мог вычитать у Мирча Эллиаде в его книгах.
Ну да..как я могу описать..и часто думал, что термины пустота и Атман взаимозаменяемы.
Ведь под пустотой можно понимать скажем невозможность описания Того в терминах нашего языка основанного на переживаниях видимых форм этого мира.
Проблема в другом..я же написал, что не могу представить Будду молящимся...ведь кому ему молиться...его задача йога..прекращение деятельности сознания...или я опять ошибаюсь?
В принципе я и Шанкару рядом бы усадил с Буддой если бы он молитвенно не обращался к Абсолюту...тут уже некоторый элемент бхакти присутствет... а бхакти подразумевает некоторые отношения. У Шанкары они выражены слабо ...он больше джнянин чем бхакт...но они есть. Об этом писал свами Шивананда ...или кто-то из Бихарской школы...точно не помню.
или что именно благодаря Шанкаре их очень и очень мало
вот это
Mitra8717 писал(а):
некоем победоносном шествии Тантры начиная с 8-9вв
ну, то внешне было. На самом деле буддистов очень хорошо подвырезали, и тогда многие из них ушли из Индии -- кто на Цейлон, кто в Тибет. Кстати, это немного затронуто в фильме про Гуге
Mitra8717 писал(а):
прекращение деятельности сознания...или я опять ошибаюсь?
Вообще-то да, ошибаетесь. Задача буддийских тренировок -- прекращение извращенной деятельности сознания, т.е. опирающейся на ложное воззрение о своем "я". Нирвана не есть отсутствие сознания)))
Mitra8717 писал(а):
Шанкару рядом бы усадил с Буддой если бы он молитвенно не обращался к Абсолюту
я могу попробовать помочь вам понять то, к чему веду. Тот факт, что Шанкарачарья молился Абсолюту, говорит о том, что Шанкарачарья видел смысл в своей молитве, я думаю, это очевидно и для вас и для меня.
А теперь я задам вам вопрос: каким из органов осязания мог Абсолют воспринять молитву Шанкарачарьи?
Что ж..про резню буддистов в Индии я ничего не знал...как-то нигде не упоминалось.
За фильм огромное спасибо...вы избавляете меня от необходимости лопатить весь трекер...и так в голове сплошной шум.
Каким органом?...это вопрос не ко мне, а к Атману. Могу лишь предположить что (условно) что некими ментальными(духовными) энергиями.
Как это не к вам? Это ведь вы утверждаете, что адвайта не может быть поставлена рядом с буддизмом, потому что в одной Атман, а во второй Анатман.
Вот я и спрашиваю вас про Атман
Mitra8717 писал(а):
Могу лишь предположить что (условно) что некими ментальными(духовными) энергиями.
а, так вы условно говорили, что буддизм не может быть поставлен рядом с адвайтой?
Как это не к вам? Это ведь вы утверждаете, что адвайта не может быть поставлена рядом с буддизмом, потому что в одной Атман, а во второй Анатман.
Вот я и спрашиваю вас про Атман
Mitra8717 писал(а):
Могу лишь предположить что (условно) что некими ментальными(духовными) энергиями.
а, так вы условно говорили, что буддизм не может быть поставлен рядом с адвайтой?
Скажите, нирвана прощает грехи или буддист их сам снимает очищая свой ум?
А Ишвара Шанкары похоже умеет это делать :
ОМ Шива Стотра "Грехи, совершённые с помощью рук и ног или речи, или тела, или ушей и глаз, или всем этим совершённые в мысли,– прости все эти грехи, совершённые намеренно или по оплошности. Слава Тебе, Океан милосердия! Слава Тебе, о Махадэва, о Шамбхо!"
Шри Шанкарачарья Ну а о Боге христиан сказано, что “Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом” (Мф. 6,32). Теософы - буддисты так говорят об Абсолюте: “Как можно полагать, что Абсолют думает, то есть имеет какое-то отношение к чему бы то ни было ограниченному, конечному и обусловленному? Это философский и логический абсурд. Даже каббала иудеев отвергает эту мысль” . И вообще, Шакта ...я уже второй день держу вашу раздачу в первых рядах. Почему бы за меня это не сделать кому-нибудь из ваших братьев буддистов или теософов.
Вы своим логическим дискурсом только доказываете мне мою слабость знания источников и ничего более. Кстати, отличие буддизма от адвайты признаю не только я. Вот выдержи из книги Свами Рама "Жизнь среди гималайских йогов":
Обычно знатоки буддизма критикуют Шанкару*, точно также как свами из ордена Шанкарачарьи критикуют буддизм. Но этот мудрый человек, приводя выдержки из многих текстов, учил меня синтезу буддизма и адвайты Шанкары. То есть, как видите я всего лишь вторю этим знатокам. И вы уж простите, что я не дорос до уровня понимания вашего и Свами Рама.
Митра, я задаю нормальный вопрос -- если вы говорите, что Шанкарачарья молится Абсолюту, объясните мне, как именно Абсолют воспринимает эту молитву (механизм).
Вы или можете это сделать или не можете это сделать, при чем тут весь этот всплеск эмоций? Давайте так -- эмоции отдельно, логика отдельно. Вы говорите -- Абсолют это не нирвана. Ок, я пытаюсь помочь вам объяснить почему это по вашему не так, задаю вопросы, которые выявляют на мой взгляд слабые моменты вашего мнения. Если вы сможете объяснить их, то они сразу станут сильными моментами, вопрос лишь в вашем объяснении. Почему я уделяю такое внимание пояснению -- потому что если один человек, не зная русского и английского начнет доказывать, что объект, называемый "стол" совершенно не схож с объектом, называемым "table" и будет приводить в доказательство отличие букв и фонетического звучания, он имхо будет выглядеть глупо.
Mitra8717 писал(а):
То есть, как видите я всего лишь вторю этим знатокам.
Вы уж простите, но это хороший довод для попугая, а не для человека. Как я надеюсь, уже доказал своими действиями, я считаю вас человеком, и поэтому прошу пояснять, а не просто повторять за кем-то.
Mitra8717 писал(а):
И вообще, Шакта ...я уже второй день держу вашу раздачу в первых рядах.
Опять-таки простите, но я вас в эту тему не звал. Если вы считаете это ваше действие такой большой заслугой, нам лучше прекратить общение здесь и сейчас
Вы уж простите, но это хороший довод для попугая, а не для человека. Как я надеюсь, уже доказал своими действиями, я считаю вас человеком, и поэтому прошу пояснять, а не просто повторять за кем-то.
Mitra8717 писал(а):
И вообще, Шакта ...я уже второй день держу вашу раздачу в первых рядах.
Опять-таки простите, но я вас в эту тему не звал. Если вы считаете это ваше действие такой большой заслугой, нам лучше прекратить общение здесь и сейчас
Что Шакта все находят прибежище у кого-то...если человек не познав истину лично, опираясь на авторитет святых, знатоков или даже Христа...является попугаем, пусть так.
Я заканчиваю нашу беседу...к тому же, я уже получил ответ на свой вопрос...можно ли считать Тайную доктрину Блаватской буддизмом. Я приходил лишь за этим.
опираясь на авторитет святых, знатоков или даже Христа...является попугаем, пусть так.
я этого не говорил. я говорил, что повторять и не уметь пояснить смысла того, что повторяешь -- это куда больше похоже на попугая, чем на человека. " 21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке" Как видите, и Христос ратовал за понимание, а не пустое повторение -- так что не знаю, что такого для вас нового я мог сказать
я говорю вам про то, что Христос так же ратовал за понимание смысла произносимых слов а не за повторение набора звуков; вы вроде говорили, что подобное повторение сравнимо с опорой на авторитет святых "или даже Христа"(по крайней мере именно так вы отреагировали на мои слова, что просто ссылаться на чьи-то слова и не уметь пояснить свое мнение -- это больше подходит попугаю) ...Ну, так я привел вам мнение Христа
я говорю вам про то, что Христос так же ратовал за понимание смысла произносимых слов а не за повторение набора звуков; вы вроде говорили, что подобное повторение сравнимо с опорой на авторитет святых "или даже Христа"(по крайней мере именно так вы отреагировали на мои слова, что просто ссылаться на чьи-то слова и не уметь пояснить свое мнение -- это больше подходит попугаю) ...Ну, так я привел вам мнение Христа
Какой вы приставучий буддист Ну хорошо...на чем мы остановились, а то я потерял уже всякую нить беседы...
Впрочем, вчера во время размышления мне пришла такая мысль...поскольку Гаутама и Шанкара являются величайшими йогинами и пользовались в своем восхождении (реализации просветления) схожими как мне думается методами и если предположить, что человеческая мысль имеет некоторый завершающий этап в познании истины завершающийся просветлением, то эти двое в конце своего пути должны прийти к общему знаменателю. Но решив проповедовать свое постижение, в силу особенных конструкций человеческого языка связанных определенными культурными и историческими ограничениями, вынуждены были излагать свою истину несколько различными терминами. Вы этого от меня ждали, или снова будете вводить мой ум в отягощающие его дискурсы
Вы этого от меня ждали, или снова будете вводить мой ум в отягощающие его дискурсы
Да ну, к чему такой вопрос? я всего лишь хотел, чтоб вы изложили свою точку зрения четко и недвусмысленно, и Митра -- положа руку на сердце, вы это очень хорошо понимаете. Вцелом, изложенная вами концепция ясна, однако возникает один момент связанный с нашей пред. дискуссией прямо, а второй -- коссвенно.
1. говоря вынуждены были излагать свою истину несколько различными терминами, вы приходите к допущению, что Атман Шанкарачарьи может оказаться Нирванной Будды. Вопрос в том, верно ли я понял вас и вы действительно уже делаете такое допущение.
2. вопрос касается слов "человеческая мысль имеет некоторый завершающий этап в познании истины завершающийся просветлением". Вы говорите о человеческой мысли как о той, которая принадлежит человеческой природе? Т.е. если наш субъект наблюдения отвечает ряду критериев, описывающих понятие "человек", то его мысль, познающая истину будет именно тем о чем вы говорили?
Вцелом, изложенная вами концепция ясна, однако возникает один момент связанный с нашей пред. дискуссией прямо, а второй -- коссвенно.
1. говоря вынуждены были излагать свою истину несколько различными терминами, вы приходите к допущению, что Атман Шанкарачарьи может оказаться Нирванной Будды. Вопрос в том, верно ли я понял вас и вы действительно уже делаете такое допущение.
2. вопрос касается слов "человеческая мысль имеет некоторый завершающий этап в познании истины завершающийся просветлением". Вы говорите о человеческой мысли как о той, которая принадлежит человеческой природе? Т.е. если наш субъект наблюдения отвечает ряду критериев, описывающих понятие "человек", то его мысль, познающая истину будет именно тем о чем вы говорили?
1. Да..я допускаю ( так как практически подтвердить это не могу) что нирвана Будды и Атман Шанкары могут быть общими понятиями. 2. Шакта, умоляю вас выражаться проще..мой ум слишком слаб чтобы осмыслить что вы от меня хотите...то есть если я человек. то и моя истина будет нести следы антропоморфности? ..вы это спрашиваете? Если да...то нет, не будет.
1. Ну, так про это я с самого начала и говорил -- исключительно про возможность; отрицание без анализа отрицаемого объекта, отрицает в осносном само себя)))
С такой постановкой соотношения буддизм-адвайтизм я совершенно согласен. 2. Ок, пример -- самый обычный человек. Он отвечает всем критериям, которые предъявляются к понятию "человек", homo sapiens. У него есть руки-ноги-туловище-голова; он осознаете себя находящимся в реальном пространстве-времени, адекватно реагирует на внешние обстоятельства и т.д.
Естественно, он обладает мыслительными процессами. Считаете ли вы, что его мыслительные процессы могут иметь (вашими словами) "некоторый завершающий этап в познании истины завершающийся просветлением"?
Проще говоря -- эти ваши слова относились именно к буддистам+адвайтистам, или к человеческому существу как таковому? вот в чем мой вопрос
Проще говоря -- эти ваши слова относились именно к буддистам+адвайтистам, или к человеческому существу как таковому? вот в чем мой вопрос
Вообще к человеку...если предположить что он все делает правильно для своей реализации. Хотя как проверить эту правильность не опираясь на авторитет уже прошедших, к которому вы не совсем понятно для меня относитесь, я не пойму...как заключить что я пришел...по переживаниям? но они снова же субъективны.
авторитет уже прошедших, к которому вы не совсем понятно для меня относитесь
Ну, мое отношение простое -- как говорил Будда: Бхикшу, подобно тому, как ювелир растирает, плавит и режет принесенное ему золото, чтобы установить пробу, так же и вы должны проверять мое учение, а не принимать его только из уважения ко мне.
Т.е. имхо, кто может пояснить свое видение той или иной доктрины, тот к ней и может аппелировать -- потому что он может пояснить причину, по которой считает ее упоминание тут или там уместным.
Mitra8717 писал(а):
Вообще к человеку...если предположить что он все делает правильно для своей реализации.
Ну, по этой теории получается, что ум христианина в ходе его реализации просветляется до того же уровня, что и ум буддиста -- а именно, до просветления
Ну, по этой теории получается, что ум христианина в ходе его реализации просветляется до того же уровня, что и ум буддиста -- а именно, до просветления
Ну не совсем...здесь происходит два встречных движения. Ум человека доходит до своей конечной стадии и встречается с Умом Божиим...познание продолжается.
ну, так и Будда говорил)
о том, что приводит к просветлению он говорил как о горсти листьев в своих руках, а о всех знаниях (Запредельной Мудрости) как о листьях целого леса
не разделяя ярлык и явление, мы будем умерщвлены духовно