Мухин Ю.И. - Дуэль с нечистой силой [2007, PDF/DjVu, RUS]

Страницы:  1
Тема закрыта
 

Skaramusch

Top Seed 08* 5120r

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 15356

Skaramusch · 02-Ноя-22 14:20 (2 года 10 месяцев назад)

Дуэль с нечистой силой
Год издания: 2007
Автор: Мухин Ю.И.
Жанр или тематика: публицистика, история, политология
Издательство: Алгоритм
ISBN: 978-5-9265-0430-6
Язык: Русский
Формат: PDF/DjVu
Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста
Интерактивное оглавление: Да
Количество страниц: 449
Описание:
В книге известного публициста Юрия Мухина рассказывается о еврейском расизме. Разбирая основные труды идеологов этого движения, автор убедительно доказывает, что еврейский расизм опасен, прежде всего, самим евреям, живущим как в России, так и в других странах мира.
Отдельные главы книги посвящены деятельности еврейских расистов в нашей стране, которые, скрываясь за фасадом различных общественных организаций, ведут подрывную работу, направленную на дестабилизацию обстановки в Российской Федерации. В частности, много внимания автор уделяет судебному разбирательству по делу небезызвестного «правозащитника» А. Брода, пропагандирующего под видом борьбы с антисемитизмом оголтелую расовую ненависть и ксенофобию.
Примеры страниц
Доп. информация:
Файл из Сети; OCR, букмарки: Skaramusch, 2022.
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

Arens

Старожил

Стаж: 18 лет

Сообщений: 2446

Arens · 02-Ноя-22 17:05 (спустя 2 часа 44 мин.)

Мухина раньше не читал, это вообще не мое. Но тут начал читать и на стр. 11 наткнулся на такую цитату.
Цитата:
В свое время, планируя, как заселять Палестину, отец сионизма Теодор Герцль мечтал: «За эмигрантами, стоящими на самой низкой ступени общественной лестницы, последуют те, кто стоит повыше. Их поведут посредственные интеллигенты, которых мы производим в таком изобилии».
Уже знаю, что продвинутые антисемиты любят перевирать цитаты из Герцля, об этом подробнее здесь.
Вот как это выглядит у Герцля:
"Когда все такимъ образомъ, благодаря нашему бѣдному классу, было бы готово, средній болѣе зажиточный и имущественный классъ, пошелъ бы на смѣну во главѣ съ среднимъ интеллигентомъ, имѣющимся у насъ въ большомъ избиткѣ." на стр. 38 брошюра "Еврейское государство".
Мухин дважды наврал, изображая Герцля циником одинаково презирающим как бедных, так интеллигентов. Далее, на стр. 13 читаем:
Цитата:
...а в Еврейский конгресс имеют право вступать только евреи. Но ограничение прав по признакам национальности — это расизм, а расизм, как правило, и правило в случае с евреями, это составной элемент и база фашизма.
Это что за бред вообще? Откуда Мухин это взял? Любой дядя Вася, который вдруг придет в РЕК и скажет о желании в него вступить, получит логичный вопрос - а зачем? Например, РЕК занимается десятками благотворительных проектов. Желаете принять участие в проекте? - нет проблем, без разницы еврей вы или нет.
Даже на русском сайте рабочих вакансий выставлен РЕК. И там в числе прочего ясно сказано: "Российский еврейский конгресс является некоммерческой организацией, осуществляющей свою деятельность в полном соответствии с действующим законодательством РФ".
Смысл читать книгу дальше?
[Профиль]  [ЛС] 

Mbamba

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 72


Mbamba · 02-Ноя-22 18:41 (спустя 1 час 36 мин.)

Что, зеркало не нравится? Бывает. А Герцль именно циником и был, только чуть потоньше, Мухин только упростил форму, а не содержание.
[Профиль]  [ЛС] 

Arens

Старожил

Стаж: 18 лет

Сообщений: 2446

Arens · 02-Ноя-22 19:42 (спустя 1 час)

Mbamba писал(а):
83849423Мухин только упростил форму, а не содержание
Вы признаете, что Мухин взял готовую цитату из книги Герцля и переиначил ее на свой лад, выдав за оригинал. И даже кавычки поставил. Такое деяние называется подлог (есть статья за это в УК).
Расчитывал Мухин на то, что ему либо поверят на слово, либо (Ваш случай) отнесутся к обману легко, как все антисемиты относятся к преступлениям против евреев.
[Профиль]  [ЛС] 

Burn in

Стаж: 13 лет 8 месяцев

Сообщений: 7698


Burn in · 02-Ноя-22 20:43 (спустя 1 час 1 мин.)

Тем временем, в 2018 году принят Закон о еврейском характере Государства Израиль. Биньямин Нетаньяху назвал принятие документа "определяющим моментом в истории сионизма". При том, что арабы составляют пятую часть 8-миллионного населения Израиля.
[Профиль]  [ЛС] 

Arens

Старожил

Стаж: 18 лет

Сообщений: 2446

Arens · 03-Ноя-22 01:25 (спустя 4 часа, ред. 03-Ноя-22 01:25)

Burn in писал(а):
83849973Тем временем, в 2018 году принят Закон о еврейском характере Государства Израиль. Биньямин Нетаньяху назвал принятие документа "определяющим моментом в истории сионизма". При том, что арабы составляют пятую часть 8-миллионного населения Израиля.
Все правильно. А в 1917 году была принята Декларация Бальфура (имела статус закона) о том, что Палестина это национальный еврейский очаг (дом). При том, что евреи Палестины составляли только 50 тыс. человек, а арабы в 10 раз больше (это по самым скромным подсчетам).
И да, закон этот приняли даже не евреи, а британское правительство.
[Профиль]  [ЛС] 

fedyamcad

Стаж: 6 лет 7 месяцев

Сообщений: 7


fedyamcad · 03-Ноя-22 03:11 (спустя 1 час 46 мин.)

Arens писал(а):
И да, закон этот приняли даже не евреи, а британское правительство.
А как вы объясните такое поведение британского правительства?
[Профиль]  [ЛС] 

Arens

Старожил

Стаж: 18 лет

Сообщений: 2446

Arens · 03-Ноя-22 03:49 (спустя 37 мин., ред. 03-Ноя-22 03:49)

fedyamcad писал(а):
83851198А как вы объясните такое поведение британского правительства?
Объясняется дипломатическими усилиями и упорством ведущих сионистов начиная с Герцля. Еще раньше Британия давала разрешение на устройство еврейского гос-ва в Уганде. Но сионисты отказались, у них была цель - Палестина.
[Профиль]  [ЛС] 

fedyamcad

Стаж: 6 лет 7 месяцев

Сообщений: 7


fedyamcad · 03-Ноя-22 04:32 (спустя 43 мин., ред. 03-Ноя-22 04:32)

И после этого евреи 22 июля 1946 года взорвали гостиницу "Царь Давид", в которой находилась британская администрация?
Итог: погиб 91 человек, примерно 200 человек было ранено.
Какая черная неблагодарность!?
[Профиль]  [ЛС] 

Arens

Старожил

Стаж: 18 лет

Сообщений: 2446

Arens · 03-Ноя-22 04:53 (спустя 20 мин.)

fedyamcad писал(а):
83851297И после этого евреи 22 июля 1946
После этого 30 лет прошло, а у Вас как будто теракт в гостинице произошел на утро после Декларации Бальфура.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6276236
В этой книге все подробно описано, кто хочет знать.
[Профиль]  [ЛС] 

fedyamcad

Стаж: 6 лет 7 месяцев

Сообщений: 7


fedyamcad · 03-Ноя-22 06:31 (спустя 1 час 38 мин.)

Ну да!
Когда Бальфур пообещал, Палестина еще входила в состав Османской Империи.
А в 1946 году она фактически находилась в составе Британской Империи.
Поэтому в 1946 году англичане уже лоббировали создание Израиля в Крыму.
Был оказывается и такой проект.
Известно, правда, про него немного.
"15 февраля 1944 года Михоэлс с другими лидерами ЕАК официальным письмом предложили Сталину вернуться к давно оплаченному "крымскому проекту".
[Профиль]  [ЛС] 

xsimova

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 602


xsimova · 13-Ноя-22 19:45 (спустя 10 дней)

Спасибо за познавательную книгу. Посмеялась над умниками, упивающимися "тонкостями перевода". Но ,если включит ьмозги, то написано просто одно и то же синонимичными выражениями.
[Профиль]  [ЛС] 

Art'usha

Top Bonus 02* 500GB

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 188

Art'usha · 14-Ноя-22 13:00 (спустя 17 часов, ред. 14-Ноя-22 13:00)

Skaramusch писал(а):
83848393автор убедительно доказывает, что еврейский расизм опасен, прежде всего, самим евреям, живущим как в России, так и в других странах мира.
еврейский расизм, а по сути - еврейский фашизм (т.к. идеология иудаизма цементирована объединением сил) в сущсности своей была оценена не товарищем под ником Аренс, а коллективным разумом ... Но, как любит утверждать, бахвалясь Аренс ,
Arens писал(а):
83851307Объясняется дипломатическими усилиями и упорством ведущих сионистов начиная с Герцля.
иначе это можно сказать: просто сионисты занесли много денег и подергали за нужные ниточки.. И упортство тут одно: найти нужных гоев и подмазать кого нужно.
Остальные возвеличенные фразы Аренса и его подобных - не более чем словесная мишура, пытающаяся скрыть суть: подлости и обмана...
[Профиль]  [ЛС] 

adada-inn2

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 44

adada-inn2 · 17-Ноя-22 22:22 (спустя 3 дня)

Arens писал(а):
83849018Вот как это выглядит у Герцля...
Это он у Бен-Зева так "выглядит".
На самом деле, Герцль публиковал "Der Judenstaat" по-немецки и выглядело это так:
"Unseren niedersten wirtschaftlichen Schichten folgen allmälig <allmählich> die nächsthöheren hinüber. Die jetzt am Verzweifeln sind, gehen zuerst. Sie werden geführt von unserer überall verfolgten mittleren Intelligenz, die wir überproduciren <überproduzieren>."
Машинный перевод:
    За нашими экономически низшими слоями постепенно последуют более обеспеченные. Отчаившиеся пойдут первыми. И возглавит всех повсеместно гонимая прослойка нашей интеллигенции, каковую мы перепроизводим.
[Профиль]  [ЛС] 

Arens

Старожил

Стаж: 18 лет

Сообщений: 2446

Arens · 18-Ноя-22 00:10 (спустя 1 час 47 мин.)

adada-inn2 писал(а):
83918037На самом деле,
Вы мне глаза открыли, спасибо!
На самом деле Мухин сфальсифицировал цитату Герцля еще больше чем я думал.
Из его варианта пропали слова "отчаявшиеся" и "гонимые (преследуемые)".
Если посмотреть англ. перевод брошюры, там это выглядит так:
Цитата:
The emigrants standing lowest in the economic scale will be slowly followed by those of a higher grade. Those who at this moment are living in despair will go first. They will be led by the mediocre intellects which we produce so superabundantly and which are persecuted everywhere.
[Профиль]  [ЛС] 

Burn in

Стаж: 13 лет 8 месяцев

Сообщений: 7698


Burn in · 18-Ноя-22 02:23 (спустя 2 часа 12 мин.)

Arens
У вас довольно надуманные и глупые придирки к Мухину. Потому что:
1. "пропали слова" и из вашей цитаты перевода здесь
2. Любой, кто пробовал переводить сам или знает, как делаются переводы, понимает, что далеко не всегда возможно 100% точно перевести мысль, выраженную на другом языке, ведь язык - не математика, и искажения неизбежны (в том числе на уровне восприятия читающего). Поэтому не к словам нужно цепляться, а понимать общую суть. Иначе за деревьями можно леса не увидеть.
3. Как фразу не переводи, а общий смысл не меняется и он подтверждён историей.
Тем, кто поставил цели, для достижения этих поставленных целей нужны были гонимые евреи. Другими словами, их просто использовали свои же.
[Профиль]  [ЛС] 

Arens

Старожил

Стаж: 18 лет

Сообщений: 2446

Arens · 18-Ноя-22 03:18 (спустя 54 мин.)

Burn in писал(а):
83918679Любой, кто пробовал переводить сам или знает, как делаются переводы, понимает,
Значит Вы не понимаете.
Здесь нет речи о трудностях перевода. Мухин тупо исключил два важных слова из цитаты, которую сам же и закавычил, давая понять, что это оригинал. Фальсификация налицо.
В переводе Бен-Зева эта цитата также дана без слов "отчаянье" и "гонения". Но в данном случае у переводчика нет намерения ввести читателя в заблуждение. По той простой причине, что за несколько параграфов выше идут целые главы под заголовком Причины антисемитизма и Последствия антисемитизма. То есть, из самого контекста понятна и эта цитата.
А Мухин в своей книге не дает такого контекста. Из его цитаты следует, что иммиграция в Палестину это только блажь и хотелки Герцля.
Burn in писал(а):
839186793. Как фразу не переводи
Вы здесь чушь написали, Ваше мнение об истории вообще никому не интересно.
[Профиль]  [ЛС] 

Burn in

Стаж: 13 лет 8 месяцев

Сообщений: 7698


Burn in · 18-Ноя-22 08:35 (спустя 5 часов)

Arens писал(а):
83918782что иммиграция в Палестину это только блажь и хотелки Герцля.
Можно подумать, все туда стремились. Большинство предпочитает просто нормально жить, а не жить некой идей фикс. И после создания государства далеко не все туда перебрались, а потом немало и уехало обратно.
[Профиль]  [ЛС] 

Arens

Старожил

Стаж: 18 лет

Сообщений: 2446

Arens · 18-Ноя-22 12:20 (спустя 3 часа, ред. 18-Ноя-22 12:20)

Burn in писал(а):
83919230Можно подумать, все туда стремились.
Вам пора не только раздавать книги, но также и читать их.
Герцль специально написал, кстати, совсем рядом с той самой цитатой, что в Палестину поедут только по желанию, кому это не надо, те останутся у себя дома.
Цитата:
Итакъ пусть вопросъ о переселеніи евреевъ будетъ поставленъ на очередь и пусть каждый выскажется, но это ничуть не значитъ, что должно произойти разногласіе, такъ какъ въ этомъ случаѣ все дѣло можетъ погибнуть. Кто не согласенъ, тотъ можетъ остаться, равно какъ и безразличны возраженія отдѣльныхъ личностей; кто же согласенъ, тотъ пусть станетъ подъ наше знамя, содѣйствуя успѣху дѣла словомъ и дѣломъ.
В англ. переводе:
Цитата:
He who will not come with us should remain behind. Let all who are willing to join us, fall in behind our banner and fight for our cause with voice and pen and deed.
[Профиль]  [ЛС] 

adada-inn2

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 44

adada-inn2 · 18-Ноя-22 13:11 (спустя 50 мин.)

Перевод Бен-Зеева в одесских изданиях 1896-98 гг. визуально расходится с переводом петербургского издания "Der Judenstaat" 1896 года -- это настораживает.
Да и Ю.И. Мухин не производит впечатления знатока языков.
Я не знаю немецкого в достаточной степени, но уверен, что трактовать смысл отдельных фраз Теодора Герцля допустимо лишь в связи со всем содержанием его работы.
В любом случае, при обсуждении тонкостей смыслов необходимо обращаться исключительно к немецкому оригиналу, оставив другие версии переводов, английские, китайские etc. на обочине.
[Профиль]  [ЛС] 

Arens

Старожил

Стаж: 18 лет

Сообщений: 2446

Arens · 18-Ноя-22 13:21 (спустя 10 мин.)

adada-inn2 писал(а):
83920173трактовать смысл отдельных фраз Теодора Герцля допустимо лишь в связи со всем содержанием его работы.
Согласен. В этом смысле к переводу Бен-Зева (у меня) претензий нет. А то что Мухин - фальсификатор отдельно взятой цитаты - это факт.
[Профиль]  [ЛС] 

adada-inn2

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 44

adada-inn2 · 18-Ноя-22 17:00 (спустя 3 часа, ред. 18-Ноя-22 17:00)

Герцль любил свой народ больше других народов и в силу этого не мог не быть тенденциозным. Почему бы Мухину не проявить подобные качества?
Но спор идет конкретно о цитате, воспроизведенной Мухиным без отсылки к немецкому источнику по переводу неизвестного авторства. На мой взгляд, ключевым в ней является немецкое выражение "mittleren Intelligenz". Мухин выбирает весьма вольный перевод "посредственные интеллигенты" и в дальнейшем свою "находку" эксплуатирует в свое удовольствие.
В старом переводе используется выражение "средний класс", содержание которого, очевидно, не совпадает с современным социологическим. В машинном переводе я позволил себе применить термин "прослойка", запасным были еще "середняки-интеллигенты", но в каждом из вариантов также присутствует элемент анахронизма.
Подсказка обнаруживается у самого Герцля, писавшего в том же "Der Judenstaat" о своем народе следующее:
"Dabei produciren wir rastlos mittlere Intelligenzen, die keinen Abfluss haben und dadurch eine ebensolche Gesellschaftsgefahr sind, wie die wachsenden Vermögen. Die gebildeten und besitzlosen Juden fallen jetzt alle dem Socialismus zu." -- Мы неустанно плодим мятущихся средних интеллектуалов, которые не имеют выбора и поэтому представляют такую же опасность для общества, как и растущие состояния. Образованные и не имеющие собственности евреи теперь все падки на социализм.
Отношение Герцля к современной ему еврейской интеллигенции (интеллектуалам) нельзя назвать комплиментарным, не правда ли?
[Профиль]  [ЛС] 

Arens

Старожил

Стаж: 18 лет

Сообщений: 2446

Arens · 18-Ноя-22 18:44 (спустя 1 час 44 мин.)

adada-inn2 писал(а):
83920985Герцль любил свой народ больше других народов и в силу этого не мог не быть тенденциозным. Почему бы Мухину не проявить подобные качества?
Дык Мухин пишет не о своем народе, а о евреях. Которых он ненавидит активно не любит. Это называется простым словом антисемитизм. Герцль себе такого по отношению к другим народам не позволял.
adada-inn2 писал(а):
83920985Отношение Герцля к современной ему еврейской интеллигенции (интеллектуалам) нельзя назвать комплиментарным, не правда ли?
Вот это Вы хорошо подметили. Это вообще предмет самых острых дискуссий в еврейской среде того времени и вплоть до 80-х гг.
Это вечный спор между правыми и левыми. Правые (Герцль, Жаботинский, Бегин) считали, что социализм это зло и его не надо смешивать с сионизмом. Левые (Бен-Гурион и многие другие) наоборот собирались построить в Израиле социализм и диктатуру пролетариата. Знаменитые киббуцы это с тех времен образования с бесплатным трудом и совместным проживанием. Сегодня уже давно правые у власти (Нетаниягу).
[Профиль]  [ЛС] 

adada-inn2

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 44

adada-inn2 · 18-Ноя-22 19:30 (спустя 46 мин., ред. 18-Ноя-22 22:40)

В каждой избушке свои погремушки, относящиеся к одному и тому же обобщающему типу: ксенофобии. Одна старая-престарая погремушка именуется антисемитизмом, другая, поновее -- русофобией. Книгу из раздачи читать не буду, огибаю акцентуации, переходящие в перверсии. А вот Герцля и еще полистаю, только не со специфически националистических позиций, но из любительского социально-психологического интереса.
[Профиль]  [ЛС] 

Art'usha

Top Bonus 02* 500GB

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 188

Art'usha · 18-Ноя-22 21:03 (спустя 1 час 32 мин.)

https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4741582
[Профиль]  [ЛС] 

adada-inn2

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 44

adada-inn2 · 18-Ноя-22 22:07 (спустя 1 час 4 мин.)

https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5956764
Гилберт М., "Евреи в двадцатом столетии. Иллюстрированная история", 2002.
[Профиль]  [ЛС] 

dreuge

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 63


dreuge · 26-Апр-23 15:45 (спустя 5 месяцев 7 дней)

Это всё...?
Arens писал(а):
83849018Мухина раньше не читал, это вообще не мое. Но тут начал читать и на стр. 11 наткнулся на такую цитату.
Цитата:
В свое время, планируя, как заселять Палестину, отец сионизма Теодор Герцль мечтал: «За эмигрантами, стоящими на самой низкой ступени общественной лестницы, последуют те, кто стоит повыше. Их поведут посредственные интеллигенты, которых мы производим в таком изобилии».
Уже знаю, что продвинутые антисемиты любят перевирать цитаты из Герцля, об этом подробнее здесь.
Вот как это выглядит у Герцля:
"Когда все такимъ образомъ, благодаря нашему бѣдному классу, было бы готово, средній болѣе зажиточный и имущественный классъ, пошелъ бы на смѣну во главѣ съ среднимъ интеллигентомъ, имѣющимся у насъ въ большомъ избиткѣ." на стр. 38 брошюра "Еврейское государство".
Мухин дважды наврал, изображая Герцля циником одинаково презирающим как бедных, так интеллигентов. Далее, на стр. 13 читаем:
Цитата:
...а в Еврейский конгресс имеют право вступать только евреи. Но ограничение прав по признакам национальности — это расизм, а расизм, как правило, и правило в случае с евреями, это составной элемент и база фашизма.
Это что за бред вообще? Откуда Мухин это взял? Любой дядя Вася, который вдруг придет в РЕК и скажет о желании в него вступить, получит логичный вопрос - а зачем? Например, РЕК занимается десятками благотворительных проектов. Желаете принять участие в проекте? - нет проблем, без разницы еврей вы или нет.
Даже на русском сайте рабочих вакансий выставлен РЕК. И там в числе прочего ясно сказано: "Российский еврейский конгресс является некоммерческой организацией, осуществляющей свою деятельность в полном соответствии с действующим законодательством РФ".
Смысл читать книгу дальше?
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error