|
|
|
Sergesha
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5433
|
Sergesha ·
03-Фев-12 15:14
(12 лет 3 месяца назад)
babaev.v.p писал(а):
Дерьмо станет ещё дерьмовей, хорошее ещё лучше.
Это точно. Только Вы хотите из дерма путём изменений параметров конвертирования сделать конфетку, а хорошее сделать неземным.
babaev.v.p писал(а):
А если по делу, то любая конверсия пагубна для звука, и чтобы это услышать не обязателен какой то "топовый тракт".
Ещё одна глупость. Погрешности при оцифровке аналога, погрешности преобразования в аналог превосходят погрешности конвертирования.
Если Вы хотите сказать, что конвертирование является потерьным преобразованием. То есть очень многократное конвертирование туда-сюда таки испортит звук совсем? То абсолютно согласен. Если Вы хотите сказать, что однократное конвертирование заметно искажает звук? То это полная фигня.
|
|
|
|
mm580
Стаж: 14 лет Сообщений: 119
|
mm580 ·
03-Фев-12 15:28
(спустя 14 мин.)
Хороший конвертор ни в коем случае не должен улучшать запись.
Хороший конвертор должен вытащить из DFF все что там есть от исходной хорошей аналоговой записи и не добавлять отсебятины.
Если DFF сделан из плохой аналоговой , а тем более из ПСМ низкого битрейта , вытаскивать из него нечего. 
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
03-Фев-12 16:08
(спустя 40 мин.)
Я рад, что не одинок.
Нас много!
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5433
|
Sergesha ·
03-Фев-12 16:14
(спустя 6 мин.)
Вас трое. Много имеет несколько иной смысл.  А вообще, на радость некоторым производителям всякого около звукомузыкального суперпупер хрен знает чего, вас очень много. 
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
03-Фев-12 16:45
(спустя 30 мин.)
На Руси трое - самое то!
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5433
|
Sergesha ·
03-Фев-12 17:31
(спустя 46 мин.)
Так когда самое то, то уже и пофиг что и как играет. Лишь бы погромче. 
|
|
|
|
zodiac27
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 1886
|
zodiac27 ·
03-Фев-12 17:33
(спустя 2 мин.)
AntonAlipov писал(а):
На Руси трое - самое то!
Прошу записать меня четвертым!
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
03-Фев-12 17:51
(спустя 17 мин.)
Главное чтоб за душу брало. Тогда и громко можно! Ищем пятого
|
|
|
|
babaev.v.p
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 1502
|
babaev.v.p ·
03-Фев-12 18:49
(спустя 58 мин., ред. 03-Фев-12 18:49)
Sergesha писал(а):
А вообще, на радость некоторым производителям всякого около звукомузыкального суперпупер хрен знает чего, вас очень много.
"Суперпупер" - это, что SACD?
Мало того, что чужие посты перевираете, так ещё и в своих ребусами изъясняетесь.
Нас не много, но всё таки большинство. Иначе б мы, и гомосапиенсами никогда не стали.
|
|
|
|
Elephantum
Стаж: 14 лет Сообщений: 13
|
Elephantum ·
03-Фев-12 19:39
(спустя 49 мин.)
Я пятый!
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5433
|
Sergesha ·
03-Фев-12 21:52
(спустя 2 часа 13 мин., ред. 03-Фев-12 22:04)
babaev.v.p Сначала Вы будете частоты между 30 кГц и 40 кГц выслушивать, потом начнёте провода слушать, потом подставки под них и колонки и т.д до бесконечности.
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 16 лет Сообщений: 2101
|
Rarr ·
03-Фев-12 21:55
(спустя 2 мин., ред. 03-Фев-12 21:55)
babaev.v.p писал(а):
Нас не много, но всё таки большинство.
Причём подавляющее, >99% форумных "специалистов". И в буквальном смысле тоже "подавляющее" Ну т.е .я имею ввиду, что от таких уникумов никуда не деться. Даже хотя бы одну тему не можете оставить в покое и дать поговорить технарям
Обязательно везде надо порассказывать про всякие Музыки и Звуки. Неужто самим-то не противно? Ну играют себе взрослые дяди в песочнице, но до шизы зачем это всё доводить?
|
|
|
|
metal-daze
Стаж: 15 лет Сообщений: 250
|
metal-daze ·
03-Фев-12 23:05
(спустя 1 час 10 мин., ред. 03-Фев-12 23:05)
BobrovS
Молоток!!!!!!
На всех режимах плагина загрузка мобильного i3 - 20 процентов при проигрывании многоканала!
Слово "интэл" у меня никогда не вызывало сомнений!
Уважаю! Конкретно помог!
... Атом Д525.... почти-почти
Пентиум SU4100 все ок!
|
|
|
|
babaev.v.p
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 1502
|
babaev.v.p ·
03-Фев-12 23:18
(спустя 13 мин., ред. 03-Фев-12 23:18)
Sergesha писал(а):
Сначала Вы будете частоты между 30 кГц и 40 кГц выслушивать, потом начнёте провода слушать, потом подставки под них и колонки и т.д до бесконечности.
И где Вы этого набрались?! 
Вам уже предлагалось, вести себя более достойно. Видать не доходит. Ну, да это Ваши проблемы.
А Вы, часом, не забыли в какой теме находитесь и кто её автор?
Кстати, Вы ещё забыли, а скорей всего не знали, что SACD аудиофильский формат.
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5433
|
Sergesha ·
04-Фев-12 00:17
(спустя 58 мин.)
Я не вижу в своём поведении чего либо недостойного. Пикировка словами с некоторым сарказмом не есть нечто недостойное и тем более оскорбительное. Немного самоиронии и всё будет не так неприятно.
Аудиофилия (как и любая другая -филия) - это состояние психологическое, а не техническое. Существует задолго до появления каких либо форматов вообще.
SACD - формат более широкого динамического диапазона в сравнении с CD. Требует аппаратуры (прежде всего акустики) способной этот диапазон воспроизвести. Хотя на CD диапазон заужен искуственно в угоду массовости. Частотные характеристики не так критичны в восприятии SACD по сравнению с CD. ИМХО.
|
|
|
|
lokiii13
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 517
|
lokiii13 ·
04-Фев-12 00:36
(спустя 19 мин.)
Подскажите пожалуста, куда переехал PS³SACD
Уже которую неделю не могу попасть на http://www.sacd.tk/
Ресурс просто не открывается
Может кто знает, где его новое место
|
|
|
|
uytre
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 2413
|
uytre ·
04-Фев-12 00:51
(спустя 14 мин.)
lokiii13 писал(а):
Подскажите пожалуста, куда переехал PS³SACD
См. приват..
|
|
|
|
babaev.v.p
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 1502
|
babaev.v.p ·
04-Фев-12 01:06
(спустя 14 мин.)
Sergesha
Приписывать оппоненту несуществующее... Странные у Вас пикировки.
Будьте здоровы.
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5433
|
Sergesha ·
04-Фев-12 01:24
(спустя 17 мин.)
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
04-Фев-12 04:07
(спустя 2 часа 43 мин., ред. 04-Фев-12 04:07)
наткнулся в форуме на сообщение о неидентичности звучания Wav и Flac. Меня это сильно удивило (и если честно то вначале позабавило) и я решил провести небольшой эксперимент Вот что получилось.
Четыре файла 24-176 000, 24-96 000 и 24- 192 000 были последовательно сжаты во Flac а потом обратно распакованны фубаром, сараконом и Саунд форджем. Фубар и Саракон дали разницу, причем не только в содержимом файла, но и в его размерах (привожу для одного)
wav-flac-wav
исходник 178 926 794
Фубар 179 926 794
Saracon 179 306 540
Sound Forge 178 926 794 побитное сравнение файлов показало их полную идентичность :-), чего и следовало ожидать.
интересно другое
повторное сравнение Сараконом уже дало 178 927 644
Фубаром 178 926 794 побитное сравнение с исходником и результатом конверсии Sound Forge показало идентичность файлов.
О файлах
test1 - трек 02 - Pink Floyd - Breathe.wav с диска Dark Side полученый конверсией SACD Saracon
test 2- 8-Misterioso.flac с диска The Ultimate Demonstration Disc Volume 2
(тут последовательность была несколько иной Flac-Wav-Flac-Wav, но результат тот же)
И последние два 24-192 000 5 минут белого и розового шума сренерированного в Forge.
Во всех файлах при конверсии сараконом и фубаром происходило изменение размеров (конечно был отключен дзитер а изменение уровня было на 0) Sound Forge давал побитное совпадение. (как и должно быть)
То есть прослушивании фубаром возможна нестабильность при конвертировании ( распаковке на лету) файлов сжатых флаком, что вполне может приводить к изменению звука
|
|
|
|
Andy0504
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 401
|
Andy0504 ·
04-Фев-12 11:11
(спустя 7 часов, ред. 04-Фев-12 11:17)
AntonAlipov
Если вы столкнулись с ошибками давно и широко применяемого lossless кодека (Flac), то надо, имхо, тщательно проверить собственные методики. Раз у вас foobar и SoundForge включены в подготовку материала, не следует их использовать как инструмент для сравнения их же работы (могут иметь место ошибки работы конкретных верcий программ на вашей конфигурации). Наиболее универсальным методом для сравнения содержимого подготовленных этими программами сжатых\несжатых файлов могла бы быть, имхо, программа подсчёта контрольных сумм файлов (такая функция есть, например, в TotalCommander - подсчёт контрольных сумм MD5, например). Размер wav файлов не отражает некоторого количества изменений, в них происходящих - это легко проверить, внося небольшие изменения в форму волны в аудиоредакторе и сохраняя потом файл - при ряде небольших изменений размер нового файла не будет отличаться от исходного, при разных контрольных суммах, естественно.
Что касается Саракона, то не совсем понятно, в качестве кого он тут выступает, т.к. понятие lossless codec к нему, кажется, не относится, а сараконовская функция конверсии PCM->PCM как раз предназначена для внесения изменений в исходный файл (изменение частоты выборки и\или разрешения). Ещё вы пишите о "сравнении Сараконом" - что и как сравнивается?
|
|
|
|
toslan
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 4
|
toslan ·
04-Фев-12 11:16
(спустя 4 мин.)
Делал конвертацию по инструкции из первого поста ISOs2FLACs_88.2_mch.bat. Батник заткнулся на сараконе. Полдня потратил на изучение языка, на котором написан бат. Оказалось вот что:
Отчет foo_dr_dff.txt:
скрытый текст
Код:
foobar2000 1.1.10 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2012-02-03 09:48:42
--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: ? / ?
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR13 -6.12 dB -31.44 dB 10:25 ?-01 - Scottish Chamber Orchestra - Sir Charles Mackerras - Symphony No.29 in A major, K.201 - Allegro moderato
DR14 -13.40 dB -37.24 dB 10:00 ?-02 - Scottish Chamber Orchestra - Sir Charles Mackerras - Symphony No.29 in A major, K.201 - Andante
DR14 -9.93 dB -33.55 dB 3:49 ?-03 - Scottish Chamber Orchestra - Sir Charles Mackerras - Symphony No.29 in A major, K.201 - Menuetto
DR14 -7.01 dB -30.58 dB 6:54 ?-04 - Scottish Chamber Orchestra - Sir Charles Mackerras - Symphony No.29 in A major, K.201 - Allegro con spirito
DR13 -6.31 dB -27.99 dB 7:37 ?-05 - Scottish Chamber Orchestra - Sir Charles Mackerras - Symphony No.31 in D major 'Paris', K.297 - Allegro assai
DR13 -10.79 dB -34.95 dB 5:40 ?-06 - Scottish Chamber Orchestra - Sir Charles Mackerras - Symphony No.31 in D major 'Paris', K.297 - Andantino
DR13 -11.84 dB -34.90 dB 3:26 ?-07 - Scottish Chamber Orchestra - Sir Charles Mackerras - Symphony No.31 in D major 'Paris', K.297 - Andante (alterna
DR13 -7.40 dB -28.53 dB 3:35 ?-08 - Scottish Chamber Orchestra - Sir Charles Mackerras - Symphony No.31 in D major 'Paris', K.297 - Allegro
DR13 -8.51 dB -29.81 dB 2:57 ?-09 - Scottish Chamber Orchestra - Sir Charles Mackerras - Symphony No.32 in G major, K.318 - Allegro spiritoso
DR13 -7.66 dB -31.70 dB 4:42 ?-10 - Scottish Chamber Orchestra - Sir Charles Mackerras - Symphony No.32 in G major, K.318 - Andante
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 10
Official DR value: DR14
Samplerate: 2822400 Hz / PCM Samplerate: 176400 Hz
Channels: 6
Bits per sample: 24
Bitrate: 16934 kbps
Codec: DSD64
================================================================================
В колонке Track на первом месте стоит вопрос, поэтому номера треков с максимальными пиками вычисляются неправильно. Лечится включением знака вопроса в список делимитеров при разборе строки отчета DR Meter
Т.е. заменой строки №21 в батнике на эту:
Код:
FOR /F "tokens=2,3,4,5,6,7,8,9 delims=-.? " %%I IN (foo_dr.txt) DO IF "%%K"=="dB" (
Может кому-нибудь пригодится.
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
04-Фев-12 13:29
(спустя 2 часа 13 мин.)
подсчёта контрольных сумм
я же об этом и написал, что контрольные суммы (проверялось как раз в Total commander) совпали при Wav-Flac-wav конвертации в редакторе Sound Forge. Конвертация фубаром , дает случайные ошибки , контрольная сумма не совпадает. Саракон дает некую систематическую ошибку, CRS также не совпали. Саракон в данном случае использовался исключительно как инструмент сжатия-распаковки во Flac , использующий при этом не внешнюю программу а встроенные механизмы.
Еще раз - поводом для этого эксперимента послужило обсуждение, шедшее на страницах форума, о разнице в звучании Wav и Flac файлов, что показалось на первый взгляд явным абсурдом.
|
|
|
|
babaev.v.p
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 1502
|
babaev.v.p ·
04-Фев-12 14:41
(спустя 1 час 12 мин.)
AntonAlipov писал(а):
Еще раз - поводом для этого эксперимента послужило обсуждение, шедшее на страницах форума, о разнице в звучании Wav и Flac файлов, что показалось на первый взгляд явным абсурдом.
А что за форум?
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
04-Фев-12 14:55
(спустя 13 мин.)
babaev.v.p
Вообще то как раз на Вашей раздаче
и шло это обсуждение
|
|
|
|
babaev.v.p
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 1502
|
babaev.v.p ·
04-Фев-12 15:11
(спустя 16 мин., ред. 04-Фев-12 15:11)
AntonAlipov
А чего ж туда не зашли? Дело в том, что там звук довольно странный и интересный, как всё от Naim.
И разница, как то резанула слух.
P.S. Извиняюсь, сразу не увидел, что Вы там были.
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5433
|
Sergesha ·
04-Фев-12 15:37
(спустя 26 мин., ред. 04-Фев-12 15:37)
AntonAlipov
Я не могу утверждать точно, но мне думается, все эти разности никак не связаны с изменением собственно аудиосигнала. Это всё, как мне думается, связано с добавлением служебной информации при кодировании и потом какими-то нетпонятками при раскодировании. То есть, если вы отрежете начала и концовки сравниваемых вавов до идентичных семплов, то они совпадут бит в бит.
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
04-Фев-12 16:56
(спустя 1 час 18 мин.)
Неважно с чем это связанно, но если при кодировании-раскодировании может поменяться контрольная сумма - это есть ПЛОХО. В безпотерьном формате такое не должно происходить. Представь себе, что пожатый Rar ом или Zip ом файл меняет контрольную сумму. Собственно речь не о кодировщике флак а о корректной его работе в фубаре
|
|
|
|
mosariot
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1653
|
mosariot ·
04-Фев-12 17:15
(спустя 19 мин.)
AntonAlipov
Если изменяется только служебная информация (заголовки и пр.) это на звук никак не влияет.
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5433
|
Sergesha ·
04-Фев-12 17:43
(спустя 27 мин., ред. 04-Фев-12 17:43)
AntonAlipov
Так данные относящиеся к аудиопотоку-то не меняются. В чём плохость? Вернее какие конкретно последствия для звука Вы видите? Вы же с этим уклоном начали дискуссию? Абстрактное "есть ПЛОХО" не объясняет плохость.
|
|
|
|
