Как Виктор Суворов сочинял историю Год: 2004 Автор: В. Грызун Жанр: военная история, научно-популярная литература Издательство: ОЛМА-ПРЕСС ISBN: 5-224-04373-5 Язык: Русский Формат: FB2 Качество: Распознанный текст без ошибок (OCR) Количество страниц: 608 Описание: Книга представляет собой научно-популярное сочинение с элементами сатиры на псевдоисторические концепции начала Великой Отечественной войны и задумывалась как опровержение идей В. Суворова, но в ходе работы авторы пришли к убеждению, что без освещения реальной картины хода событий тех лет выполнить задачу невозможно. Поэтому особенностью издания является то, что серьезные исторические проблемы излагаются в доступной широкому читателю, не чуждой юмора форме.
Прокомментированы все известные на данный момент издания этого скандального автора, посвященные началу Великой Отечественной войны: «Ледокол», «День „М“», «Последняя республика», «Самоубийство», «Очищение».
Кроме того, данный труд отличается глубиной проработки материала.
Авторы не ограничиваются критикой общих положений Суворова-Резуна, в книге выдвигаются контраргументы к каждому из приводимых Суворовым доводов, обнажающие всю нищету его доказательной базы.
С этой целью в книге имеются специальные подглавы, где в юмористической форме наглядно отображается применяемый Суворовым механизм введения читателя в заблуждение.
Примеры страниц
Оглавление
* Вместо предисловия О Грызуне и о Суворове
* 1
* 2
* Часть I Ледокол, или Под знаком Титаника
* Вступление Кто начал Вторую мировую войну?
* Глава 1 Путь к счастью
* Глава 2 Главный враг
* Глава 3 Зачем коммунистам оружие?
* Глава 4 Зачем Сталин разделил Польшу?
* Глава 5 Пакт и его результаты
* Глава 6 Вкратце об остальном Приложение о самолетах
* Часть II День «М», или Что есть мобилизация
* Вступление Кое-что о письмах
* Глава 1 Со скрипом
* Глава 2 Почему Сталин уничтожил свою стратегическую авиацию?
* Глава 3 Про «Иванова»
* Глава 4 Про плохого Молотова и хорошего Литвинова
* Глава 5 Пролог на Халхин-Голе
* Глава 6 Вкратце об остальном
* Приложение о танках
* Часть III Последняя республика, или Повторение пройденного
* Глава 1 Почему Сталин отказался принимать парад Победы?
* Глава 2 Зачем им мировая революция?
* Глава 3 Попытка первая
* Глава 4 Что будет после передышки?
* Глава 5 К последней республике
* Глава 6 Вкратце об остальном Приложение о союзниках… или нацистский меч ковался в США
* Иллюстрации
* Часть IV Самоубийство
* Глава 1 Секретная история
* Глава 2 Вопросы по существу
* Глава 3 Вкратце о науке
* Глава 4 Снова о технике
* Глава 5 Финал с панихидой
* Часть V Очищение, или О необходимости подергать Ворошилова за нос
* Глава 1 За что вычищали командиров
* Глава 2 Кого вычищали из РККА
* Глава 3 Кого в РККА оставили
* Глава 4 Про «настоящего стратега»
* Глава 5 К чему это привело
* Часть VI А если серьезно…
* Пункт 1 О Версальской системе как корне европейских революций и войн
* Пункт 2 Товарищ Сталин и мировая революция
* Пункт 3 Товарищ Сталин и кадры
* Пункт 4 Зачем товарищу Сталину нужен был пакт Молотова—Риббентропа
* Пункт 5 От 1939 к 1941 году
* Пункт 6 Перелом 1940 года
* Пункт 7 Готовность СССР к войне с Германией в 1941 году
* Пункт 8 Почему началась Вторая мировая война
* Пункт 9 Когда началась Вторая мировая война
* Заключение
* Литература
Читайте-читайте, Dark_Ambient, Вам полезно. Хотя вообще-то я делал этот файл специально для Richteur'а - только сей могучий мозг сможет одолеть главы про самолёты-шакалы и автострадные танчеги не задохнувшись от хохота.
Скажем так - если выбирать между Резуном и Исаевым, я, как порядочный человек просто обязан принять сторону Резуна. Независимо от моих политических взглядов.
Потому что есть такое понятие - порядочность.
Боюсь тебе это незнакомо.
Эх.. классовое наше воспиитание...
Ну слушай сюда*
Человек или порядочен или непорядочен.
А также: или добрый или злой, или красивый или некрасивый, или толстый или тонкий, или умный или глупый и т.д., "кто не с нами, тот против нас". В общем, в нашем бедном мире, всегда только два варианта, наш и не наш. "Как страшно жить".
rotar777 писал(а):
Отличить очень легко. Порядочный человек порядочен всегда. И по отношеню к друзьям и по отношению к врагам.
Очень легко. Как два пальца об асфальт. Можно вопрос? Чтоб не отдаляться от темы войны, следующий: Гитлер, Сталин, Рузвельт, Черчилль. Как их разделить на баррикаде порядочности? Кто где? И подвопрос. Кто-нибудь может предположить, что они сами думали по этому поводу?
Резун не отрицает, что его приговорили к расстрелу. Тоже, чтобы поднять продаваемость книжек.
Он не просто не отрицает, он сам утверждает что он заочно приговорен в СССР к смертной казни. Ну если предположить что он врет про смертную казнь. тем самым это еще больше показывает его "порядочность". Ну а то что он подлец, это же очевидно. Кто еще будет так дискредитировать историю своей Родины
Послушай, Фома. Я давно читал книги Суворова, забыл все. Напомни мне, пожалуйста, чем он мог "дискредитировать историю своей Родины".
Послушай, Фома. Я давно читал книги Суворова, забыл все. Напомни мне, пожалуйста, чем он мог "дискредитировать историю своей Родины".
По мнению В. Суворова, основной причиной войны стала диктаторская политика Сталина, направленная на захват европейских государств, распространение «Пролетарской революции»,. За такую дискредитацию вешать надо. Дискредитирует он именно в данном случае в первую очередь СССР, то есть свою Родину. Подлец и негодяй и откровенный враль .
Послушай, Фома. Я давно читал книги Суворова, забыл все. Напомни мне, пожалуйста, чем он мог "дискредитировать историю своей Родины".
По мнению В. Суворова, основной причиной войны стала диктаторская политика Сталина, направленная на захват европейских государств, распространение «Пролетарской революции»,. За такую дискредитацию вешать надо. Дискредитирует он именно в данном случае в первую очередь СССР, то есть свою Родину. Подлец и негодяй и откровенный враль .
Т.е. ты говоришь - СССР, подразумеваешь Сталин? Я правильно понял?
Вот Сталин диктатор-поработитель виновник всех бед всего мира -так. Руководил он страной СССР - вывод СССР страна которой руководил диктатор-поработитель и следовательно сам СССР и его народ поработитель-оккупант с неблагородными тезисам. Все исходит из одного в другое и обратно. Вывод: Резунчик подлец и негодяй нагло дискредитирующей свою Родину. Наказать бы поркой за это не мешало
Вот Сталин диктатор-поработитель виновник всех бед всего мира -так. Руководил он страной СССР - вывод СССР страна которой руководил диктатор-поработитель и следовательно сам СССР и его народ поработитель-оккупант с неблагородными тезисам. Все исходит из одного в другое и обратно. Вывод: Резунчик подлец и негодяй нагло дискредитирующей свою Родину. Наказать бы поркой за это не мешало
Не так. Не вижу ни какой логики в твоем высказывании. "Народ" диктаторов не выбирает. На свой вопрос - ответ не получил.
Я пошел спать. Продолжим позже, если ответишь на мой вопрос.
Флудим, братие..
У антирезунистов есть один довольно подленький прием. Которым они постоянно пользуются, а их оппоненты почему то на это ведутся.
Речь идет (должна идти) о восстановлении событийной канвы - собственно предмета истори - что было на самом деле.
Антирезунисты постоянно сталкивают вопрос в плоскость - дисредитации/реабилитации - в область оценок.
История - наука.
Историография - пропаганда.
Я описался, Калинин конечно. Управлял государством естественно Сталин...
Небольшое уточнение. Калинин - Председатель Президиума Верховного Совета (высший законодательный орган, по идее Калинин должен быть главным, но...). Молотов - Председатель Совнаркома (правительство, высший исполнительный орган) до самой войны. Перед самой войной предсовнаркома стал Сталин и одновременно (был и остался) Генеральный Секретарь ВКП(б). Реально, Сталин, конечно единолично руководил страной. Остальные исполнители, в лучшем случае советчики.
rotar777 писал(а):
Флудим, братие..
Ну еще капельку флуда.
rotar777 писал(а):
Речь идет (должна идти) о восстановлении событийной канвы - собственно предмета истори - что было на самом деле.
Наблюдается некоторое смешение понятий. Простое перечисление фактических событий - это скорее хронология. Это мало кому интересно и не проливает свет на "что было на самом деле". А вот обьяснение этих событий, оценка их - это и есть выяснение того, "что было на самом деле".
Один человек остановился около другого человека. Один произнес некоторое количество слов, другой произнес. Один достал нож, другой достал нож. потыкали друг друга. Один в морге, другой в тюрьме. Что было на самом деле? Хрен его знает, если не выяснить всю подоплеку. Это и есть история, этим историки и занимаются. Из-за этого копья и ломаются.
История, в том смысле, в каком она обычно вопринимается, то есть двигаемая професиональними историками, безусловно наукой являться не может. Кто бы там ею не занимался.
В этом то и паскудство ситуации.
Но нам то что за печаль?
Мы вроде на окладе не состоим.
Или кто то все же состоит?
История, в том смысле, в каком она обычно вопринимается, то есть двигаемая професиональними историками, безусловно наукой являться не может. Кто бы там ею не занимался.
В этом то и паскудство ситуации.
Мысль не понял.
rotar777 писал(а):
Но нам то что за печаль?
Печаль в том, что нам, чтоб найти зернышко истины, нужно перелопатить кучу навоза.
А этим должны бы заниматься как раз те, кто:
Наука в первую очередь предусматривает абсолютную добросовестность исследователя. То есть получение результата, независимого от взглядов, предпочтений, настроения, намерений исследователя.
Это абсолютно проявляется в естественных науках.
И полностью невозможно в такой "науке" как история.
Мы не флудим. Флудит Суворов и в особенности его оппоненты.
Фома в одну строку вложил, все что хотел сказать Суворов. Только при чем тут советский народ? Я так ничего и не понял.
История наука безусловно - субъективная, факты только упрямая вещь. А факты говорят, что Суворов был прав. Что произошло со странами освобожденными СССР и попавшими в его зону влияния? Они "добровольно" пошли по пути соцразвития. Так "добровольно", что танки пришлось вводить. Сталин и его приемники хорошо усвоили тезис Ленина "...существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо. В конце концов, либо одно, либо другое победит." Сбылось пророчество...
Наука в первую очередь предусматривает абсолютную добросовестность исследователя. То есть получение результата, независимого от взглядов, предпочтений, настроения, намерений исследователя.
Это абсолютно проявляется в естественных науках.
И полностью невозможно в такой "науке" как история.
Слишком категорично. Как говорится "никогда не говори никогда".
И добросовестность или недобросовестность отдельных исследователей, не является определяющей для признания (или не признания) физики или истории наукой. Естественные науки изучают так сказать "обьективную реальность", им, в определенном смысле, как бы проще. А вот в истории, что считать обьективным взглядом на события? Что считать достоверным? С другой стороны то, что изучает история, то же существует реально, и люди, и взаимоотношения людей, и события, и даже оценки этих событий определенными группами людей.
В общем, хрен его знает. Флуд продолжается.
Ты не понял.
"Точные", а точнее - объективные дисциплины никоим образом не привязаны к "взгляду на события".
Гляди на закон тяготения хоть с национал-социалистической, хоть с марксистской, хоть с людоедской точки зрения - выводы будут одни и те же.
Были попытки привнести в естественные науки "классовый" подход. Но кончилось пшиком.
В "субьективных" дисциплинах это до сих пор прокатывает.
Поэтому науками их считать неправильно.
Это даже чисто методологически.
Есть еще организационный аспект.
Если первый аспект просто вносит неразбериху в описание иследуемых явлений, то второй вообще начисто исключает добросовестный подход.
Профессиональный "исследователь" ВСЕГДА будет не просто отличаться необъективностью, он будет прямо ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ результаты иследований.
В точном соотвествии с поставленной ему начальством задачей.
Добросовестность профессионального историка (любого - американского, советского, японского) полностью исключена.
Ее не может быть по определнию.
... Профессиональный "исследователь" ВСЕГДА будет не просто отличаться необъективностью, он будет прямо ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ результаты иследований.
В точном соотвествии с поставленной ему начальством задачей.
Добросовестность профессионального историка (любого - американского, советского, японского) полностью исключена.
Ее не может быть по определнию.
Но ведь возможна ситуация, когда ход истории и поставленная задача совпали.
Все возможно. В рамках теории вероятностей.
Речь идет не об том - совпало или не сопало. Совпало или не совпало - процесс вероятностный. Монетка выпала орлом или решкой - ни от таланта, ни от добросовестности иследователя это НИКАК не зависит.
Речь идет о системном подходе.
Если вы хотите попытаться разобраться в реальных событиях, расчитывать придется (к сожалению) только на самого себя.
Точнее - на свой здравый смысл.
Потому что серьезное исследование большинство людей интересующихся историей, позволить себе не могут. Хотя бы по причине отсутствия времени.
И так или иначе им придется использовать (в значительной мере) материалы, прошедшие через недобросовестные руки, либо руки заведомых фальсификаторов.
Антирезунисты постоянно сталкивают вопрос в плоскость - дисредитации/реабилитации - в область оценок..
Так в этом и вся суть Резуна. Дискредитация причем являющиеся настоящим и обыкновенным обманом.
rotar777 писал(а):
професиональними историками
Это кто такие? А то звучит как профессиональные киллеры
rotar777 писал(а):
Наука в первую очередь предусматривает абсолютную добросовестность исследователя. То есть получение результата, независимого от взглядов, предпочтений, настроения, намерений исследователя.
Это абсолютно проявляется в естественных науках.
И полностью невозможно в такой "науке" как история.
Вот-вот я и говорю, 100 процентную правду не ты, не я, никогда ни узнаем
alexs13d писал(а):
А факты говорят, что Суворов был прав. Что произошло со странами освобожденными СССР и попавшими в его зону влияния? Они "добровольно" пошли по пути соцразвития.
Ну да, и как это доказывает тезисы Суворова? Да никак это только подтверждает мысль что Суворов балабол. Кругом домыслы.
alexs13d писал(а):
Так "добровольно", что танки пришлось вводить.
То было после Сталина. А при нём всё в шоколаде было
alexs13d писал(а):
.существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо
И конечно же в этом виноват кровавый тиран и его тюрьма народов с кровавыми краснопузиками.....
Точно, Фома.
При Сталине все было в шоколаде.
Сталин обладал несомненным даром убеждения.
И мастерски владел словом.
Добрым словом.
"Добрым словом и пистолетом вы добьетесь гораздо больше, чем одним только..." Продолжи фразу и напиши имя автора.
Наиболее ярко проявился дар убеждения Сталина в Польше, Финляндии, в Эстонии, в Литве, Латвии.
Ну а уж румыны прислушались к добрым словам так внимательно, что даже и пистолет не понадобился.
Почитай материалы совещания по итогам финской компании. Там затрагивались вопросы, как повлияет доброе слово на Китай, Иран, Афганистан, Турцию.
Это тебе не Резун написал.
... тезис Ленина "...существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо. В конце концов, либо одно, либо другое победит." Сбылось пророчество...
А не поделитесь, откуда цитатка?
rotar777 писал(а):
Ты не понял.
Да я то понял. Тебя маленько заносит. Опять категорично, раз и отрубил. "Кто не с нами. тот против нас"?
Ставя на первое место:
rotar777 писал(а):
Наука в первую очередь предусматривает абсолютную добросовестность исследователя.
мы не получим обязательно:
rotar777 писал(а):
... То есть получение результата, независимого от взглядов, предпочтений, настроения, намерений исследователя.
Здесь нет прямой непосредственной связи.
А вот в соединении с этим:
rotar777 писал(а):
Профессиональный "исследователь" ВСЕГДА будет не просто отличаться необъективностью, он будет прямо ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ результаты иследований.
профессиональный историк ВСЕГДА оказывается недобросовестным и даже фальсификатором. Я ему сочувствую. Он действует "не корости ради, а токмо"
rotar777 писал(а):
В точном соотвествии с поставленной ему начальством задачей.
. А начальство ставит задачу в соответствии с вышестоящим начальством, получается стройная вертикаль власти.
rotar777 писал(а):
...
В "субьективных" дисциплинах это до сих пор прокатывает.
Поэтому науками их считать неправильно.
Туда же за борт, социологию, политэкономию и т.д.
rotar777 писал(а):
Добросовестность профессионального историка ...
Ее не может быть по определнию.
По уму, конечно, с этого бы и надобно начать. С определения. Но так было бы менее интересно. Правда?
. 
Не вижу ни какой логики в твоем высказывании. "Народ" диктаторов не выбирает. На свой вопрос - ответ не получил.
