|
|
|
alex394053
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 147
|
alex394053 ·
08-Июн-17 22:41
(8 лет 3 месяца назад)
https://politota.d3.ru/roskomnadzor-izmenivshimsia-litsom-bezhit-prudu-1387179/
Цитата:
Священная война
Ну не война, и не священная конечно, однако и на троллинг (как это пытаются представить) тоже не очень похоже. Речь идёт о том , что к примеру некий владелец заблокированного ресурса (опустим, по какому поводу он был внесён в "чёрный список" — за порнографию, наркотики или за симпатию Навальному — это не имеет никакого значения) просто берет и правит свои NS–записи, добавляя туда yandex.ru или скажем kremlin.ru, ну или вообще любой другой. В результате эти адреса блокируются провайдерами автоматически, и если подобная "партизанская война" станет массовой, нас ожидает совершенно *** веселье. Узнать про это больше можно, прочитав пару статей:
Белые списки
Так как пока никакого технического или законодательного пути борьбы с такими партизанами не существует, Роскомнадзор в панике придумал так называемые "белые списки" — то есть перечень ресурсов, которые нельзя блокировать ни за что и никогда–никогда. За блокировку адресов из этого списка провайдерам грозят страшными карами. Провайдеры, особенно небольшие, в совершеннейшем *** от этого "здесь блокируем, здесь не блокируем, а здесь рыбу заворачивали" — однако проблема совсем не в этом. И не в том, что "белый список рунета", как мрачно шутили ещё несколько лет назал, это дюжина разрешенных сайтов, а все остальные запрещены (привет, чебурнет!)
Дело в том, что стоит владельцу заблокированного ресурса отредактировать DNS–записи, добавив туда, например, google (запрещён к блокированию "белыми списками") — и его сайт будет автоматически разблокирован.
На заметку ув.Администрации 
|
|
|
|
kvizerad
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 211
|
kvizerad ·
09-Июн-17 08:56
(спустя 10 часов, ред. 09-Июн-17 08:56)
Друзья! Чего далеко ходить-то - среди нас ведь есть товарищи из Беларуси и Казахстана. Надо у них спросить как у них обстоят дела с реализацией подобных законов. У них то они давно были приняты. И я сильно сомневаюсь, что наши уважаемые менеджеры по запретам будут сильно утруждать свой мозг, придумывая новые хитроумные способы осложнить нам жизнь. Просто возьмут на вооружение опыт соседей. Если уж устраивать мозговой штурм, то всем миром, в конце-концов рутрекер - интернациональный ресурс.
|
|
|
|
TM-Zarathustra
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 1285
|
TM-Zarathustra ·
11-Июн-17 10:04
(спустя 2 дня 1 час)
|
|
|
|
tarion
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 82
|
tarion ·
12-Июн-17 22:33
(спустя 1 день 12 часов, ред. 12-Июн-17 22:33)
особенно удивляет "Переводя на русский язык — штраф для владельца VPN и подобных средств туннелирования/проксирования.
И он будет вот таким: «Влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей»." Это если кто-то с ТОРом таки войдет, то ему автоматом штраф прилетит чтоли? Ну а что, как я понимаю он станет промежуточной нодой в таком случае.... Хотя технически не знаю как, сложно это реализовать наверное...
|
|
|
|
Гуфыч
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 8887
|
Гуфыч ·
12-Июн-17 22:46
(спустя 12 мин., ред. 12-Июн-17 22:46)
tarion писал(а):
73286192Хотя технически не знаю как, сложно это реализовать наверное...
Никто технически ничего и не будет реализовывать, как было и с Богатовым.
Данный закон лишь для того, чтобы появились "законные" основания всё переблокировать.
|
|
|
|
maxcad
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1216
|
maxcad ·
13-Июн-17 05:51
(спустя 7 часов)
tarion писал(а):
73286192особенно удивляет "Переводя на русский язык — штраф для владельца VPN и подобных средств туннелирования/проксирования.
И он будет вот таким: «Влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей»." Это если кто-то с ТОРом таки войдет, то ему автоматом штраф прилетит чтоли? Ну а что, как я понимаю он станет промежуточной нодой в таком случае.... Хотя технически не знаю как, сложно это реализовать наверное...
Думаю будет намного хуже. Если ты устанавливаешь ВПН-соединение, то ты и есть его владелец.
А если ты настроил шлюз или роутер, то ты уже сам себе оператор связи
|
|
|
|
tarion
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 82
|
tarion ·
13-Июн-17 11:13
(спустя 5 часов, ред. 13-Июн-17 11:13)
повторю свой дурацкий вопрос, так как думаю, что его видимо не заметили (извините за настырность): если побанят средства обхода намертво, то рутрекер попробует разблокироваться? Ну там, часть раздач снести? Или пока еще рано об этом спрашивать, Вы об этом еще всерьез не думали? Или по этому пути точно не пойдете, так как в итоге большую часть раздач сносить придется? Спасибо за ответ.
Гуфыч писал(а):
73286786Данный закон лишь для того, чтобы появились "законные" основания всё переблокировать.
Видимо да, все к этому и идет, как раз к выборам готовиться начали, вот и намечается зачистка интернета.
|
|
|
|
vlad_ns
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1818
|
vlad_ns ·
13-Июн-17 20:03
(спустя 8 часов)
tarion писал(а):
73288593то рутрекер попробует разблокироваться?
Ну на самом деле, никто не заблокирован, это только видимость. Вы же сюда заходите? Рутрекер работает так же как 5 или 10 лет назад. Блокировка эта внешняя, поэтому рутрекер попробует разблокироваться не имеет никакого смысла. По поводу раздач, видимо то что спрашивают в Извините, раздача недоступна для вашего региона?
Законопроект об ограничениях работы поисковиков и VPN экстренно готовят к 1 чтению в Госдуме
Развязка всё ближе :). Всем кто юзает "впэны из под браузеров", нужно задуматься о других способах обхода/доступа. Мне кажется этих коснётся в первую очередь (как самые лёгкие мишени), дальше, уже будет интереснее...
|
|
|
|
maxcad
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1216
|
maxcad ·
13-Июн-17 22:20
(спустя 2 часа 16 мин.)
vlad_ns писал(а):
73291318Всем кто юзает "впэны из под браузеров", нужно задуматься о других способах обхода/доступа.
Развели желтизну. Закон создаст некоторые проблемы тем кто предоставляет доступ, а не тем кто его использует. То есть еще один закон ни о чём.
|
|
|
|
vlad_ns
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1818
|
vlad_ns ·
13-Июн-17 22:36
(спустя 16 мин., ред. 13-Июн-17 22:36)
Никакой желтизны. Проблемы вероятно появятся и у тех кто пользуется этими сервисами в том смысле что пользоваться возможно придётся чем-то другим. Про то что будут наказывать пользователей ни слова, с чего вы это взяли?
|
|
|
|
urflav
Стаж: 9 лет 11 месяцев Сообщений: 5
|
urflav ·
14-Июн-17 00:51
(спустя 2 часа 14 мин.)
|
|
|
|
maxcad
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1216
|
maxcad ·
14-Июн-17 06:20
(спустя 5 часов)
vlad_ns писал(а):
73292271Про то что будут наказывать пользователей ни слова, с чего вы это взяли?
Ну давай начну сразу с конца. Чтобы вас наказать как пользователя к вам будут приходить домой и смотреть какими плагинами вы обходите блокировки?
|
|
|
|
dj--alex
Стаж: 17 лет Сообщений: 3836
|
dj--alex ·
14-Июн-17 09:30
(спустя 3 часа)
да будет омон приходить
а ещё проверять лицензию на ОС.
|
|
|
|
tarion
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 82
|
tarion ·
14-Июн-17 13:11
(спустя 3 часа, ред. 14-Июн-17 13:11)
vlad_ns писал(а):
73291318Ну на самом деле, никто не заблокирован, это только видимость. Вы же сюда заходите? Рутрекер работает так же как 5 или 10 лет назад. Блокировка эта внешняя, поэтому рутрекер попробует разблокироваться не имеет никакого смысла
Я имею ввиду сделать так, чтобы без разных способов обхода можно было сюда заходить.
vlad_ns писал(а):
73292271Проблемы вероятно появятся и у тех кто пользуется этими сервисами в том смысле что пользоваться возможно придётся чем-то другим.
Закон написан так, чтобы "что-то другое" тоже запретить. Собственно для этого он и пишется. Я не говорю что это им в первый день удастся, возможно большинство способов перекроют через несколько месяцев.
maxcad писал(а):
73292192Развели желтизну. Закон создаст некоторые проблемы тем кто предоставляет доступ, а не тем кто его использует.
Ну хоть это хорошо.
|
|
|
|
Ferengy
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 145
|
Ferengy ·
14-Июн-17 18:41
(спустя 5 часов)
Так что это все? На рутрекер теперь не попасть будет? Хотят с людей еще денег паразиты?
|
|
|
|
Papant
Стаж: 18 лет Сообщений: 57782
|
Papant ·
14-Июн-17 18:50
(спустя 9 мин.)
Ferengy писал(а):
73296153теперь не попасть будет?
Почему нет? Сейчас же попадаете?
Хотя некоторые сложности могут создать, конечно..
|
|
|
|
vlad_ns
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1818
|
vlad_ns ·
14-Июн-17 20:34
(спустя 1 час 43 мин., ред. 14-Июн-17 20:34)
maxcad писал(а):
73293356Чтобы вас наказать как пользователя к вам будут приходить домой и смотреть какими плагинами вы обходите блокировки?
Вы опять не поняли, пользователя наказывать не будут, по крайней мере пока, откуда такое навязчивое желание? Если провести аналогию, то на дороге ставят забор, а вы как хотите, так и проходите, если сможете, никто не запрещает. Просто сейчас этот закон образно, заставляет тех, кто ставит этот забор, делать его повыше и пошире и возможно колючую проволоку применить. Но у вас по прежнему не отнимаю возможность самостоятельно преодолеть препятствие, если сможете. Обход блокировок не запрещён, по крайней мере в том году об этом говорил Ампелонский.
ЗЫ Кажется, вашу мысль я понял, этот результат всех регулировок закономерен, с этой т.з тут уже не чего обсуждать...
tarion писал(а):
73294241чтобы без разных способов обхода можно было сюда заходить.
Ну как это зависит от Рутрекера? Не он ведь себя блокирует? Не хотите использовать разные способы, заходите на http://rutracker.i2p, он точно не заблокирован...
Кстати, если вспомнить про Великий китайский фаервол, т.е. про Китай с их многолетней борьбой с интернетом и блокировками. У них всё это началось намного раньше чем у нас, где-то в начале нулевых. Опять же, в Китае тот же тор не запрещён (как я понял), просто воспользоваться им будет затруднительно, плохо или вообще не работает. Вот наказывают за обход блокировок или нет, не знаю. А что у нас? Способы обхода нагугливаюся за пару минут и обход как правило работает. Т.е. как домохозяйки узнали что можно нагуглить инфу про обход, то подготавливается закон о запрете выдачи поисковиков о способах обхода блокировки. Что видим? Ничего блокировать не собираются, вернее блок будет такой же, а хотят запретить инфу об обходе в поисковиках. Теперь чтоб домохозяйка узнала о способах обхода, достаточно поискать это в другом поисковике не столь популярном, вот и всё. Всё остаётся по старому.
|
|
|
|
Ferengy
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 145
|
Ferengy ·
15-Июн-17 11:36
(спустя 15 часов)
Papant писал(а):
73296200
Ferengy писал(а):
73296153теперь не попасть будет?
Почему нет? Сейчас же попадаете?
Хотя некоторые сложности могут создать, конечно..
Сейчас да, с помощью гуглхром и фригейта. Но они как я понимаю хотят запретить что такие программы как фригейт можно было ставить в браузеры? Или я что то не так полял? Извиняюсь я просто не особо хорошо на данный момент во всем этом разбираюсь.
Понятно прмерно откуда ветер дует по таким законам, со стороны всяких там окоповых и их амедиа холдингов. А депутаты всего то шестерки жалкие у них на побегушках. Просто озвучивают в думе их желания и хотелки.... самое обидное то что путин это все подписывает. За народ он.... ага как же....
|
|
|
|
Гуфыч
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 8887
|
Гуфыч ·
15-Июн-17 15:48
(спустя 4 часа)
Ferengy писал(а):
73299437Но они как я понимаю хотят запретить что такие программы как фригейт можно было ставить в браузеры?
Ставить плагины может и не запретят - т.к. их можно скачать отдельным файлом и установить локально, но перекрыть их работу могут попытаться.В самом крайнем случае зайти можно будет через зеркала в распределённых сетях.
|
|
|
|
tarion
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 82
|
tarion ·
16-Июн-17 20:58
(спустя 1 день 5 часов, ред. 05-Июн-18 15:22)
vlad_ns писал(а):
Ну как это зависит от Рутрекера? Не он ведь себя блокирует?
Ну не просто так же его блокируют? Если я не ошибаюсь, за какие-то конкретные раздачи?
|
|
|
|
Гуфыч
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 8887
|
Гуфыч ·
16-Июн-17 23:31
(спустя 2 часа 32 мин.)
tarion писал(а):
73307252Чето я не понял, как тот же фригейт или браузсек скачать отдельным файлом и потом установить
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5119703
Для Firefox ссылка на .xpi файл Hoxx VPN Proxy.
|
|
|
|
vlad_ns
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1818
|
vlad_ns ·
18-Июн-17 19:24
(спустя 1 день 19 часов)
tarion писал(а):
73307252Ну не просто так же его блокируют?
На самом деле, поводов для блокировки можно найти тысячу. Моё мнение, Рутрекер тут не виноват. Вообще, если зайти можно, то какие проблемы?
|
|
|
|
alex394053
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 147
|
alex394053 ·
19-Июн-17 15:30
(спустя 20 часов, ред. 19-Июн-17 15:30)
vlad_ns писал(а):
73318218
tarion писал(а):
73307252Ну не просто так же его блокируют?
На самом деле, поводов для блокировки можно найти тысячу. Моё мнение, Рутрекер тут не виноват. Вообще, если зайти можно, то какие проблемы?
Что значит "зайти можно"? Как Вы ходите на него? Как Вы будете ходить после вступления закона в силу и блокировки впн-сервисов?
Вообще, такое ощущение, что пытаются принять закон до начала очередного сезона "Игры Престолов" :):):)
|
|
|
|
grock.ja
Стаж: 15 лет Сообщений: 630
|
grock.ja ·
19-Июн-17 20:40
(спустя 5 часов, ред. 19-Июн-17 20:40)
ТрЫндец, новость. Зашел на этот форум... час от часу не легче. У меня фригет все хуже работает... его конечно никто не запреит, но эффективность его блокировки, очевидно, улучшается. Правда непонятно, за счет каких ресурсов... технических или тупо за счет попок-операторов? Потому что вывод уже можно сделать, что ночью, в праздники и выходные обход происходит просто влегкую.
Если на VPN-ы "охотиться" начнут, то это уже трындец будет. Кстати, у меня и торрент-клиент, начинает закачку и, если сидов мало, то закачка падает и встает, помогает только перехеширование...и смена порта... и так по кругу, благо скорость интета хорошая и успеваю скачать. Как будет дальше развиваться ситуация, можно предугадать, что только в худшую сторону...
Забрали у народа собственность, ресурсы, осталось духовные ценности забрать (имею в виду медиаконтент).....
И к чему это приведет?
|
|
|
|
vlad_ns
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1818
|
vlad_ns ·
19-Июн-17 20:55
(спустя 14 мин., ред. 19-Июн-17 21:34)
alex394053 писал(а):
73321653Что значит "зайти можно"? Как Вы ходите на него?
А вы как? И я как-то, пока успешно и у вас и у меня.
alex394053 писал(а):
73321653Как Вы будете ходить после вступления закона в силу и блокировки впн-сервисов?
Да точно так же как и сейчас. vpn я не использую и тем более какие-то неизвестные прокси. Вот к примеру, сейчас я использую вот этот способ, два года нормально работает:
Обход блокировки провайдеров Дом.ру, Ростелеком, ОнЛайм при помощи iptables. Если не помогает, то автоматом через тор, можно и непосредственно http://rutrackerripnext.onion/ и http://rutracker.i2p/ посетить.
grock.ja писал(а):
73323646И к чему это приведет?
Это вечная борьба брони и снаряда, всё так же и будет. Ну или можно полностью перейти в даркнет с файлобменом в этих сетях. А РКН пусть радуются "чистому" интернету, он действительно будет очищен.
Кстати, вот интересная новость, должна озадачить наши власти:
ЕС предлагает узаконить шифрование и запретить бэкдоры
|
|
|
|
grock.ja
Стаж: 15 лет Сообщений: 630
|
grock.ja ·
19-Июн-17 21:31
(спустя 35 мин., ред. 19-Июн-17 21:31)
grock.ja писал(а):
73323646И к чему это приведет?
vlad_ns
Цитата:
Это вечная борьба брони и снаряда, всё так же и будет. Ну или можно полностью перейти в дакрнет с файлобменом в этих сетях. А РКН пусть радуются "чистому" интернету, он действительно будет очищен.
Наверно я все проще (или сложней?) понимаю, но плевать они хотели на "чистый" инет... это все болтовня.... главный мотив этой "борьбы пули с броней" — это капитализирование медиаконтента в пользу копирастов под сурдинку борьбы с угрозами, террористами, педофилистами и пр. Сейчас инет в месяц обходится где-то в среднем 500р. И нахрен он будет нужен простым юзерам, не хакерам, если там можно будет увидеть только погоду и программу ТВ? К тому же, тут "малиновая поляна" для новой волны пиратского бизнеса, "скачивание на заказ" и пр. Хотя, пролему "авторских прав" можно вполне решить, но это не в интересах копирастов, потому что "свободное распространение" — один из гвоздей в гроб самой системы, и "денежные мешки" это понимают.
ps^ Спасибо за ссылку, будкм разбираться.
|
|
|
|
vlad_ns
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1818
|
vlad_ns ·
19-Июн-17 21:54
(спустя 22 мин.)
grock.ja
grock.ja писал(а):
73324018И нахрен он будет нужен простым юзерам, не хакерам, если там можно будет увидеть только погоду и программу ТВ?
Поживём, увидим. Если "чебурнета" не будет, в том виде, в котором его представляют, то ну не знаю, останется всё по старому. Сейчас все эти запрещающие законы для честных людей так сказать, как замки в дверях. По поводу остального, может быть, никто ведь не сознается, да и теорий заговора достаточно.
|
|
|
|
grock.ja
Стаж: 15 лет Сообщений: 630
|
grock.ja ·
19-Июн-17 22:47
(спустя 53 мин., ред. 19-Июн-17 22:47)
vlad_ns
Извините за дилетантизм.... "чебурнет" не догоняю, расшифруйте
Он же "Чистый инет"?
|
|
|
|
vlad_ns
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1818
|
vlad_ns ·
19-Июн-17 22:52
(спустя 5 мин.)
grock.ja
В предыдущем моём сообщении, ваша цитата, примерно описывает что такое чебурнет :).
grock.ja писал(а):
73324487Он же "Чистый инет"?
Интернет от РКН, ну или типа того, т.е. убрано всё что вы перечислили.
|
|
|
|
grock.ja
Стаж: 15 лет Сообщений: 630
|
grock.ja ·
19-Июн-17 23:39
(спустя 46 мин.)
vlad_ns
ОК!
Странно, у меня ваши ссылки http://rutracker.i2p/ http://rutrackerripnext.onion/ не открываются ни под каким соусои (VPN, FriGate).
|
|
|
|
