|
|
|
uputu
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1437
|
uputu ·
27-Фев-12 18:09
(13 лет 6 месяцев назад)
andyber78 писал(а):
С Белорусами украинцы действительно генетически очень близки, с Россией сложнее - южные русские генетически близки украинцам, а северные нет.
Так называемые "южные русские" - это помесь русских-великоросов (переселенцев из Цетральной России) с украинцами и потомками автохтонного местного населения (понтийский тип)
Естественно, что они будут близки украинцам, ведь украинцы принимали огромное участие в этногенезе южных русских
Доказательства на 3 или 4 странице этой темы https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1191153
b3013350 писал(а):
Источник указан. По Y хромосоме маркер R1a у татар больше, чем у вукраинцев 
R1a не является ни арийским, ни, тем более, славянским маркером.
R1a возник около 18 тыс. лет назад (тогда никаких индоевропейцев не было, и не планировалось) - и распространился по земле.
Он есть у финно-угров, тюркоговорящих народов и многих других.
Около 6 тыс. лет назад появились индоевропейские ("арийские") языки - и лишь часть носителей R1a стало на этих языках говорить.
И поэтому нельзя считать потомков R1a "исконными индоевропейцами".
Тем более, что прародина индоевропейцев ещё точно не установлена.
Следовательно,
1. раньше R1a говорили на других языках
2. значительная часть носителей R1a и впоследствии говорили на других языках.
R1a далеко не монолитны, а делятся на другие подгруппы, например: R1a1, R1a1a, R1a1b, R1a1c и др.
И эти подгруппы тоже делятся на много-много видов.
Подробности смотри здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a_(Y-DNA)
Карты, естественно, приблизительные.
Нужно проводить ещё много исследований.
В Европе наивысшая концентрация R1a у лужичан (лужицких сербов), потом у поляков.
|
|
|
|
andyber78
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 116
|
andyber78 ·
27-Фев-12 18:18
(спустя 9 мин., ред. 02-Мар-12 09:18)
b3013350 писал(а):
Украинцы гапл. I - 21,9|24,5 (разные исслед.)
А на представленной тобой карте процентов 40 - 45. Зачем же ты такую карту подгулявшую в свой пост всунул ? Зачем людей с толку своей голиматьей сбиваешь ? И вообще откуда цифры I -21,9|24,5? Я уже неоднократно писал что нужно ссылаться на заслуживающие доверия источники.
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 105
|
b3013350 ·
27-Фев-12 18:43
(спустя 25 мин., ред. 27-Фев-12 18:43)
uputu писал(а):
Так называемые "южные русские" - это помесь русских-великоросов (переселенцев из Цетральной России) с украинцами и потомками автохтонного местного населения (понтийский тип)
Южные русские - это население примерно совпадающее с южнорусскими говорами русского языка. Каким образом украинцы, появившиеся после советское коренизации в 20 веке, принимали участие в освоении Тулы, Орла, Липецка, Брянска, Рязани, Курска и пр., возникших задолго до 20 века, мне не понятно
uputu писал(а):
R1a не является ни арийским, ни, тем более, славянским маркером.
Эволюция Y-хромосомы и миграция Homo sapiens - Википедия писал(а):
По распространённой гипотезе носители R1 в результате продвижения ледников в Европе оказались изолированы друг от друга. Те из них, которые пережили трудные времена в Испании, стали расселяться оттуда с началом потепления 10—15 тыс. лет назад по Западной Европе как носители гаплогруппы R1b, а другие выжили в Северном Причерноморье и 6—8 тыс. лет назад развили индоевропейскую экспансию на запад и восток как носители гаплогруппы R1a, передавая свой язык и культуру носителям других гаплогрупп[3]. Племена позднего палеолита, носители R1a и отдалённые предки славян, из степей Восточной Европы дошли до Алтая, оставив след в генофонде алтайских народов, киргизов (согласно одному из нескольких исследований более 60 %; в остальных меньше) и таджиков, и проникли в Индию (35—45 % на севере Индии). По другой версии носители гаплогруппы R1b проникли в западную Европу с Ближнего Востока через Малую Азию уже после потепления не ранее 10 тыс. лет назад, где смешались с более древним населением, заселявшем Европу ещё до ледникового периода[4].
Территорию Европы заселяли также носители других гаплогрупп. Носители гаплогруппы I1a с территории Франции заселили необитаемую Скандинавию (откуда значительно позже, в нашу эру, началась экспансия германцев, разнесших I1a по северо-западной Европе), а носители I1b осели на западе Балкан и проникли в западные области Европы, при этом большое число мужчин этой гаплогруппы есть на острове Сардиния.
Этногенез современных народов происходил в историческое время в процессе смешивания различных племён (бронзового и раннего железного века) и формирования их общего языка, образа жизни, развития ремёсел, духовного мира. Географическое распределение отдельных гаплогрупп Y-хромосомы отражает главным образом расселение первобытных племён в эпоху позднего палеолита.
Современные этносы, за исключением отрезанных от цивилизации племён, характеризуются не столько преобладанием той или иной гаплогруппы, сколько определённой пропорцией набора гаплогрупп. В силу этого наличие у человека какой-либо гаплогруппы не определяет его генетическую принадлежность к конкретному этносу, но указывает на степень вероятности такой принадлежности, причём вероятность может быть одинаковой для совершенно различных этносов.
Генофонд славян - Википедия писал(а):
Несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении[8]. На этой диаграмме только популяции из северо-европейских областей России выбиваются из общеславянской группы и сближаются с финской генетической группой, отражая хорошо известный из истории процесс ассимиляции славянами финно-угорских племён.
Хотя у восточных славян встречаются гаплогруппы, характерные для финно-угров, у них практически отсутствуют гаплогруппы Q и C, типичные для Восточной Азии[9].
Анализ изменчивости мтДНК, передающейся по материнской линии, показал, что "материнские" генофонды славянских народов имеют очень близкую композицию, которая в целом совпадает с общеевропейской.[10]
uputu писал(а):
и потомками автохтонного местного населения (понтийский тип)
Понтийский подтип - Википедия писал(а):
Распространение
Тип распространен среди адыгов, абхазов, грузин, южных украинцев, русских (рязанский тип[3]), мишарей (донской «степной комплекс»[4]), молдаван, валахских румын.
andyber78 писал(а):
А на представленной тобой карте процентов 40 - 45. Зачем же ты такую карту подгулявшую в свой пост всунул ? Зачем людей с толку своей голиматьей сбиваешь ?
Это галиматья не моя, там координаты указаны и год - 2005.
По 21,9 - это http://evolutsioon.ut.ee/publications/Rootsi2004.pdf
По 24,5 - это Alexander Varzari, «Population History of the Dniester-Carpathians: Evidence from Alu Insertion and Y-Chromosome Polymorphisms» (2006)
|
|
|
|
uputu
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1437
|
uputu ·
27-Фев-12 19:15
(спустя 31 мин.)
На мой взгляд, википедия вполне может применяться - до тех пор, пока нет опровержения со ссылками на ученых.
Однако, авторы википедия нередко пишут чушь - т.к. хочется потешить свою гордыню ("мы великие, мы могучие" и т.п.).
Конечно же, многим хочется чувствовать себя потомками "великих индоевропейцев".
Но факт в том, что
1) прародина индоевропейцев до сих пор точно не установлена (это лишь наиболее распространенная версия, что в Северном Причерноморье)
2) R1a есть у финно-угров Европы - около 30 %. Финно-угорская языковая семья гораздо древнее индоевропейской.
Есть разные версии о месте появления r1a. И в Индии скорее всего они появились ДО индоевропейцев - см. карты миграций.
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 105
|
b3013350 ·
27-Фев-12 19:33
(спустя 18 мин.)
uputu писал(а):
На мой взгляд, википедия вполне может применяться - до тех пор, пока нет опровержения со ссылками на ученых.
Тем не менее Википедия имеет свои ссылки на учёных. Доказывать что "твои" учёные учёней тех, что представлены в Вики - милости прошу в энциклопедию на страницу обсуждений.
uputu писал(а):
Однако, авторы википедия нередко пишут чушь - т.к. хочется потешить свою гордыню ("мы великие, мы могучие" и т.п.).
Пишут иногда - это верно, например статьи "Севрюки" и Голядь, но не на странице Антропология русских, где представлено огромное число сносок на научные работы десятков учёных, разных стран.
uputu писал(а):
Конечно же, многим хочется чувствовать себя потомками "великих индоевропейцев".
Мне лично по боку, ибо к народности это не имеет никакого отношения, как и длина тела или ширина носа.
uputu писал(а):
прародина индоевропейцев до сих пор точно не установлена (это лишь наиболее распространенная версия, что в Северном Причерноморье)
Как ты должен был заметить я конкретно о индо-европейцах ничего не писал, речь шла о гаплогруппе R1a, которой у татар - 34,1%, у литовцев - 36,0, а у киргизов - 63,5%, как у жителей Орловщины, что может объясняться миграцией много тыс. лет носителей этой гапл. в степи Алтая и Сибири и далее на юг.
При всём при этом, гаплогруппы никак не связаны с раскосостью глаз, цветом волос и пигментацией зрачка.
|
|
|
|
uputu
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1437
|
uputu ·
27-Фев-12 19:51
(спустя 17 мин., ред. 27-Фев-12 19:51)
Цитата:
Тем не менее Википедия имеет свои ссылки на учёных.
Далеко не всегда
Цитата:
Доказывать что "твои" учёные учёней тех, что представлены в Вики - милости прошу в энциклопедию на страницу обсуждений.
Ну да, это если есть время с задротами спорить
Цитата:
Пишут иногда - это верно, например статьи "Севрюки" и Голядь, но не на странице Антропология русских, где представлено огромное число сносок на научные работы десятков учёных, разных стран.
Тенденциозность там тоже обильно присутствует
Цитата:
Как ты должен был заметить я конкретно о индо-европейцах ничего не писал, речь шла о гаплогруппе R1a, которой у татар - 34,1%, у литовцев - 36,0, а у киргизов - 63,5%, как у жителей Орловщины, что может объясняться миграцией много тыс. лет носителей этой гапл. в степи Алтая и Сибири и далее на юг.
Древняя, основная миграция r1a шла как раз в обратном направлении - гуглим haplogroups
Цитата:
При всём при этом, гаплогруппы никак не связаны с раскосостью глаз, цветом волос и пигментацией зрачка.
Связаны.
Только не прямо, а косвенно.
Поэтому кроме генетики надо обязательно применять антропологию
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 105
|
b3013350 ·
27-Фев-12 20:09
(спустя 18 мин., ред. 27-Фев-12 20:09)
uputu писал(а):
Далеко не всегда
Когда не всегда, тогда и не всегда. Идём по кругу?
uputu писал(а):
Ну да, это если есть время с задротами спорить
Думаю пидриоты хуже задротов имеющих доказательную базу
uputu писал(а):
Тенденциозность там тоже обильно присутствует
Я так не считаю.
uputu писал(а):
Древняя, основная миграция r1a шла как раз в обратном направлении - гуглим haplogroups
Генофонд славян | Эволюция Y-хромосомы и миграция Homo sapiens - Википедия писал(а):
По распространённой гипотезе носители R1 в результате продвижения ледников в Европе оказались изолированы друг от друга. Те из них, которые пережили трудные времена в Испании, стали расселяться оттуда с началом потепления 10—15 тыс. лет назад по Западной Европе как носители гаплогруппы R1b, а другие выжили в Северном Причерноморье и 6—8 тыс. лет назад развили индоевропейскую экспансию на запад и восток как носители гаплогруппы R1a, передавая свой язык и культуру носителям других гаплогрупп[3]. Племена позднего палеолита, носители R1a и отдалённые предки славян, из степей Восточной Европы дошли до Алтая, оставив след в генофонде алтайских народов, киргизов (согласно одному из нескольких исследований более 60 %; в остальных меньше) и таджиков, и проникли в Индию (35—45 % на севере Индии). По другой версии носители гаплогруппы R1b проникли в западную Европу с Ближнего Востока через Малую Азию уже после потепления не ранее 10 тыс. лет назад, где смешались с более древним населением, заселявшем Европу ещё до ледникового периода[4].
[3]↑ Soares et al., The archaeogenetics of Europe. Curr Biol. 2010 Feb 23;20(4):R174-83.
[4]↑ A Predominantly Neolithic Origin for European Paternal Lineages. PLoS Biol. 2010 January; 8(1): e1000285.
Так что и здесь я с тобой, как и Вики, несогласен.
uputu писал(а):
Вот это верно. Но верно прежде всего для древних гаплогрупп.
Назови мне молодые у славян, когда они образовались и когда появились славяне по археологическим данным? Ну так, для сравнения.
uputu писал(а):
Поэтому кроме генетики надо обязательно применять антропологию
Антропологические типы и подтипы за 100-500 лет не образуются, так же они не являются сами по себе и, даже вкупе с генетикой, народообразующими. Достаточно взглянуть на антропологию французов, когда на Сене живут "белые", грубо говоря, а на Лазурном берегу и Провансале - "хачики", так же грубо говоря 
|
|
|
|
uputu
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1437
|
uputu ·
27-Фев-12 21:08
(спустя 58 мин., ред. 27-Фев-12 21:08)
Цитата:
Думаю пидриоты хуже задротов имеющих доказательную базу
Если хочешь со мной разговаривать - следи за разговором ("пидриоты")
Цитата:
По распространённой гипотезе носители R1 в результате продвижения ледников в Европе оказались изолированы друг от друга.
А как они попали в Европу-то?
Смотри "migration haplogroups" - первая ссылка в гугле - в Европу r1a попали через Иран и Среднюю Азию.
И по пути следования - они там остались еще в глубокой древности
Вот почему r1a там смуглые
Потом туда пришли индоевропейцы, но эта миграция была небольшая, а основное ядро r1a - ещё с древности.
Я представляю себе это так. Это же подтвеждается и другими картами на других сайтах.
Цитата:
Назови мне молодые у славян, когда они образовались и когда появились славяне по археологическим данным? Ну так, для сравнения.
Здесь  https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3827869
- в одной из статей (на английском) есть карта более молодой гаплогруппы - ответвления от r1a и ее распространения у западных славян, русских, финно-угров, украинцев.
Статья Separating the post-Glacial coancestry of European and Asian Y chromosomes within hg R1a.
страница 4 статьи
R1a1a7 - M458
Назвать "славянской" ее наверно тоже нельзя, т.к. она есть и у финно-угров и возникла задолго до возникновения славянских языков.
Но возникла, похоже, в Польше - там пик. Хотя, может быть и на Юге Украины - там тоже что-то подозрительно их много.
Но скорее всего в Польше.
И таких ответвлений от r1a - множество
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a_(Y-DNA)
Просто подробных карт по ответвлениям - мало.
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 105
|
b3013350 ·
27-Фев-12 21:16
(спустя 8 мин., ред. 27-Фев-12 21:16)
uputu писал(а):
Если хочешь со мной разговаривать - следи за разговором ("пидриоты")
Всегда презирал окраинских унтрерменшей
uputu писал(а):
А как они попали в Европу-то?
Смотри "migration haplogroups" - первая ссылка в гугле - в Европу r1a попали через Иран и Среднюю Азию.
И по пути следования - они там остались еще в глубокой древности
Вот почему r1a там смуглые
Потом туда пришли индоевропейцы, но эта миграция была небольшая, а основное ядро r1a - ещё с древности.
Я представляю себе это так. Это же подтвеждается и другими картами на других сайтах.
Мне других сайтов не надо, сайтов мильёны, Энциклопедия одна, на то она энциклопедия:
Гаплогруппа R1 (Y-ДНК) - Википедия писал(а):
Гаплогруппа R1 — наиболее распространенная подгруппа Гаплогруппы R, отмеченная мутацией M173. Её два основных субклада R1a (M17) и R1b (M343) (прочие варианты встречаются исключительно редко) являются наиболее распространёнными во всей Европе и западной Евразии. Это связано с переселениями после последнего ледникового максимума.
Предполагается, что гаплогруппа R1 могла зародиться где-нибудь на территории Центральной или Южной Азии между 25,000-30,000 лет назад.
Субклады:
Гаплогруппа R1a (M17), предположительно, зародилась на юге Русской равнины примерно 10-15 тыс. лет назад. Считается, что на их базе сформировался, в частности, славянский этнос. Ареал распространения от Исландии до Индии, современный центр гаплогруппы находится на территории Польши [1]. Эта гаплогруппа стала маркером распространения курганной культуры, которую, в свою очередь, большинство авторитетных исследователей на сегодняшний момент считают ядром протоиндоевропейской культуры (Курганная гипотеза). Экспансия индоевропейцев способствовала миграции гаплогруппы R1a в Иран и в Индию, где порядка 30 % мужчин в высших кастах являются её носителями.
uputu писал(а):
Здесь в одной из статей (на английском) есть карта более молодой гаплогруппы - ответвления от r1a и ее распространения у западных славян, русских, финно-угров, украинцев.
Статья Separating the post-Glacial coancestry of European and Asian Y chromosomes within hg R1a.
страница 4 статьи
R1a1a7 - M458
Время мутации и источник?
vittorent писал(а):
К ученым претензий здесь нет. Претензии есть к другому "ученому", который пишет свои "научные публикации" путем вырывания фраз и перемешивая их, создавая видимость логических последовательных умозаключений. Ученые как раз не виноваты, что их материалом жонглируют как хотят.
Слова его подтвердаются приведёнными данными в Вики, где также используются данные Балановских
Антропология русских | Маркеры Y-хромосомы ДНК - Википедия писал(а):
Генетический пул русских сходен с остальными популяциями центральной и восточной Европы. В пределах русского генетического пула чётко выделяются две группы популяций. В северной группе (Мезень, Пинега, Красноборск) обнаруживается близость с соседними балтскими и финно-угорскими популяциями. Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками[16][18].
Антропология русских | Маркеры митохондриальной ДНК - Википедия писал(а):
По результатам исследования мтДНК русские в среднем на 97,9 % имеют происхождение из Западной Евразии[16]. В одной из работ (2002) приводилась также цифра 98,5 %[17]. Существуют некоторые различия в доле восточноевразийского компонента в генофонде различных русских популяций. Среди русских южных и центральных регионов доля восточноевразийских гаплогрупп митохондриальной ДНК составляет 1,3 %, что сравнимо с показателями западных славян (1,6 %), среди северных русских до 4 %, среди поморов до 5 %[60].
По результатам исследования мтДНК, можно выделить две группы русских популяций: юго-западную и северо-восточную. Обе группы обнаруживают большое сходство с европейскими популяциями[16].
Антропология русских | Минисателлитные и микросателлитные маркеры - Википедия писал(а):
Наиболее изученными в российских популяциях гипервариабельными минисателлитными локусами являются D1S80 , D1S111, IL-1RN и 3’ApoB, так как они представляют наибольший интерес с точки зрения судебно-генетической экспертизы[75][76]. Изучение полиморфизма локусов D1S80 и 3’ApoB также используется в популяционных исследованиях, так как данные маркеры обладают весьма высокой дифференцирующей способностью[77]. Минисателлитный локус D1S80 локализован на коротком плече 1-й хромосомы. Минисателлитный локус 3’АроВ локализован на коротком плече 2-й хромосомы и представляет собой высокополиморфный участок на расстоянии 500 пар оснований после 3'-конца гена аполипопротеина В[73][74].
По результатам исследований минисателлитных локусов D1S80 и 3’ApoB можно отметить высокое единство всех восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов, что может объясняться общим происхождением восточных славян и незначительностью влияния на их генофонд соседних этносов[73].
В 2011 году была исследована генетическая вариабельность 15 широко используемых в судебно-генетической экспертизе микросателлитных маркеров в 17 популяциях Восточной Европы, в том числе в 6 русских городских популяциях (Москва, Белгород, Орёл, Ярославль, Оренбург, Томск)[78].
Все русские группы, а также белорусы, украинцы и коми характеризуются общностью генного пула по указанным маркерам и отсутствием значимой межпопуляционной дифференциации[79]. При этом группа славянских популяций (русские, белорусы, украинцы) значительно отличается от большинства других популяций, в частности, волго-уральского и северокавказского регионов[79]. Следует отметить, что все исследованные русские городские популяции, несмотря на значительные географические расстояния между ними, демонстрируют полное отсутствие межпопуляционных различий по исследованным 15 микросателлитным маркерам[80]. По результатам многомерного шкалирования все европейские популяции, включая восточных славян и коми, вошли в общий кластер, что указывает на единство их генофонда[81]. Народы волго-уральского региона и Северного Кавказа образуют отдельные кластеры[81].
|
|
|
|
Leopolis P
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 62
|
Leopolis P ·
27-Фев-12 21:19
(спустя 2 мин., ред. 27-Фев-12 21:27)
uputu
Цитата:
b3013350
Цитата:
Всегда презирал окраинских унтрерменшей
Какой смысл с Шариковым разговаривать?
А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…
Недочеловек (нем. Untermensch — Унтерменш) — расистско-евгенический термин из идеологии национал-социалистов. Немецкое слово «Mensch» буквально означает человек. Нацистская пропаганда использовала его, чтобы описать «низших людей» — евреев, цыган, и славян
Оно ж даже слово унтерменш неправильно написало...
|
|
|
|
uputu
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1437
|
uputu ·
27-Фев-12 21:41
(спустя 21 мин., ред. 27-Фев-12 21:41)
Leopolis P писал(а):
Недочеловек (нем. Untermensch — Унтерменш) — расистско-евгенический термин из идеологии национал-социалистов. Немецкое слово «Mensch» буквально означает человек. Нацистская пропаганда использовала его, чтобы описать «низших людей» — евреев, цыган, и славян
Оно ж даже слово унтерменш неправильно написало...
Видимо, b3013350 пребывает в состоянии дремучей украинофобии.
Остается только пожелать ему почитать:
Алексеева Т.И. и др. - Рецидивы шовинизма и расовой нетерпимости [2003, PDF, RUS]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3866438
Leopolis P писал(а):
uputu
Цитата:
b3013350
Цитата:
Всегда презирал окраинских унтрерменшей
Какой смысл с Шариковым разговаривать?
Кстати, по внешнему виду очень похож на неандертальца. Недаром ведь их генофонд у современных людей сохранился (около 1-4%)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E0%ED%E4%E5%F0%F2%E0%EB%E5%F6
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 105
|
b3013350 ·
27-Фев-12 21:42
(спустя 1 мин.)
uputu писал(а):
Видимо, b3013350 пребывает в состоянии дремучей украинофобии.
С учётом того, что мать малороска, уроженка села в 17 км от Сумм, а батя "русифицированный белорус", из бывшего сотенного села Стародубского полка, должен констатировать, я украинствующих не боюсь, ибо у меня иммунитет от вашей заразы 
|
|
|
|
uputu
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1437
|
uputu ·
27-Фев-12 21:49
(спустя 7 мин., ред. 27-Фев-12 22:04)
b3013350 писал(а):
uputu писал(а):
Видимо, b3013350 пребывает в состоянии дремучей украинофобии.
С учётом того, что мать малороска, уроженка села в 17 км от Сумм, а батя "русифицированный белорус", из бывшего сотенного села Стародубского полка, должен констатировать, я украинствующих не боюсь, ибо у меня иммунитет от вашей заразы
А-а-а
Ну, как обычно 
Тогда смотри сюда, комплекс украинофоба-полукровки тут в теме описан
Советы психиатра - Еникеева Д.Д. - Сексуальная жизнь в норме и патологии. - Кн. 2 [1997, PDF, DOCX, DJVU, RUS]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3777307
Я уже почти в 100500 раз убеждаюсь в правоте своих предположений.
До 95% украинофобов - сами имеют украинских предков
Лишь процентах в 5-10% подобное хамство себе позволяет чистокровный этнический русский (великоросс) - т.е. коренной житель Центральной и Северной России
|
|
|
|
b3013350
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 105
|
b3013350 ·
27-Фев-12 21:50
(спустя 52 сек., ред. 27-Фев-12 22:17)
uputu писал(а):
А-а.
Ну, как обычно
Тогда смотри сюда, комплекс украинофоба-полукровки тут в теме описан
Советы психиатра - Еникеева Д.Д. - Сексуальная жизнь в норме и патологии. - Кн. 2 [1997, PDF, DOCX, DJVU, RUS]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3777307
Я уже почти в 100500 раз убеждаюсь в правоте своих предположений.
До 95% украинофобов - сами имеют украинских предков
Лишь процентах в 5% подобное хамство себе позволяет чистокровный этнический русский
А вот представь себе, я чистокровный этнический русский
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
05-Мар-12 14:19
(спустя 6 дней, ред. 10-Мар-12 16:28)
b3013350 писал(а):
Ну ну, пидриотко, ты не приписывай мне своих неврозов, я крепок как камень, ибо под моими словами есть доказательства, а не тупая логика свидомита мерящего национальность длинной тела [убило нах.]
Ну, если у тебя есть хоть какие-то доказательства - приведи, не стесняйся
b3013350 писал(а):
С учётом того, что мать малороска...
Украинка 
b3013350 писал(а):
А вот представь себе, я чистокровный этнический русский
С матерью украинкой и отцом белорусом? 
|
|
|
|
andyber78
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 116
|
andyber78 ·
05-Мар-12 14:28
(спустя 9 мин.)
Lord Humongous
Добиваешь поверженного украинофоба ?
|
|
|
|
andyber78
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 116
|
andyber78 ·
05-Мар-12 18:31
(спустя 4 часа)
пишущий сталин писал(а):
Нет, шавка лает на слона
Правда слон величиной с муравья
|
|
|
|
andyber78
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 116
|
andyber78 ·
05-Мар-12 18:51
(спустя 19 мин.)
пишущий сталин писал(а):
Таких слонов не бывает
Но ты же есть
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
05-Мар-12 23:06
(спустя 4 часа)
gqgwhqjwjqwe писал(а):
andyber78 писал(а):
Но ты же есть
Я есть, а вот слонов с муравья - нет
Со звёздочкой ты смотрелся круче  Так какие я законы нарушаю? Ась?
|
|
|
|
uputu
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1437
|
uputu ·
08-Мар-12 01:29
(спустя 2 дня 2 часа, ред. 08-Мар-12 01:29)
В опровержение лжи b3013350 - новая раздача книги всемирно известного украинского, российского и французского ученого Федора Вовка (Волкова).
После страницы 96 - цветная вставка, характеризующая материал постройки жилищ и ярко разоблачающая ложь диакона-украинофоба Андрея Кураева (свои "теории" о происхождении украинцев он "обосновывал" материалами постройки жилищ).
Как видим, до начала 20 века дома (хаты) в лесной полосы Украины строились из леса, как и во время Киевской Руси.
В лесостепной полосе - из леса, хвороста, камыша. И только в степной полосе - из глины (так как леса там нет). Эти факты отражают только лишь доступность строительных материалов, а не этногенез, как невежественно утверждал дремучий, пещерный украинофоб Андрей Кураев (сам имеющий предков-украинцев по материнской линии )
Вовк Хведір / Волков Федор - Студії з української етнографії та антропології / Студии по украинской этнографии и антропологии [1928, PDF, DjVu, DOC, UKR] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3973997
____________________________________
И так - на каждом шагу.
Дремучие, невежественные украинофобы распространяют дикую ложь, вымыслы, невежество и расизм.
|
|
|
|
batzen2
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 213
|
batzen2 ·
08-Мар-12 04:30
(спустя 3 часа, ред. 08-Мар-12 04:30)
uputu писал(а):
пещерный украинофоб Андрей Кураев
А вас тогда как прикажете называть: пещерный украинофил, так?
|
|
|
|
uputu
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1437
|
uputu ·
08-Мар-12 04:37
(спустя 7 мин.)
batzen2 писал(а):
Андрей Кураев - высокообразованный священник, это даже враги Православия как правило понимают. Но вам, похоже, этого не дано понять
Высокообразованный? - да. Интересный? -да.
Но - редкий хам вместе с тем (может, его хомячки этого не замечают  )
Пусть занимается своим богословием, а не лезет туда, кде некомпетентен.
http:// СПАМ
http:// СПАМ
|
|
|
|
batzen2
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 213
|
batzen2 ·
08-Мар-12 07:07
(спустя 2 часа 30 мин., ред. 08-Мар-12 07:07)
uputu
Меня с хомячками равнять не надо - у меня на всё свой взгляд, тем более что в наше время нужно больше мужества для того, чтобы защищать Православие, нежели для того, чтобы хулить его (все хомячки только тем и занимаются в интернетах). А Кураев много чего знает и много в чем разбирается, и в том, в чем он якобы "некомпетентен", - тоже.
Для украинофилов и русофобов (что как правило одно и то же) Православие - враждебная религия, в которой они видят чуждую им идею объединения русских земель. Поэтому им гораздо ближе униаты и украинские раскольники, отколовшиеся от Православия (так называемый Киевский патриархат).
|
|
|
|
Leopolis P
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 62
|
Leopolis P ·
08-Мар-12 09:32
(спустя 2 часа 24 мин., ред. 08-Мар-12 09:32)
batzen2
Цитата:
Для украинофилов и русофобов (что как правило одно и то же) Православие - враждебная религия, в которой они видят
чуждую им идею объединения русских земель. Поэтому им гораздо ближе униаты и украинские раскольники, отколовшиеся от
Православия (так называемый Киевский патриархат).
Согласно результатам Всеукраинского социологического опроса населения Украины,
проведенного Фондом Демократические инициативы и фирмой Юкрейниан социолоджи сервис
22 ноября - 6 декабря 2011 года, граждане Украины относят себя к следующим конфессиям:
Украинская православная церковь Киевского патриархата - 31,1%,
Украинская православная церковь Московского патриархата - 25,9%,
Украинская греко-католическая церковь - 8,5%,
Украинская автокефальная православная церковь - 1,7%,
Римо-католическая церковь - 1,1%, протестанты - 1%, мусульмане - 0,2%. Затруднились с ответом - 6,2%.
По Киеву (социологический опрос, проведенный 19-25 марта 2011 г “Украинским демократическим кругом”)
Украинской православной церкви Киевского патриархата - 49,8%,
Украинской православной церкви Московского патриархата назвали себя 16%,
Украинской автокефальной православной церкви – 5,1%,
Украинской греко-католической церкви – 1,1%,
протестантизма – 0,8%, ислама – 0,4%, Римско-католической церкви – 0,4%, иудаизма – 0,1%, другой религии – 2,1%.
Не исповедуют никакой религии 24,1% респондентов.
Опрос февраля 2012:
Число положительно настроенных к России украинцев - 86%
негативно настроенных в отношении России украинцев - 9%
Не смогли ответить на вопрос 6% опрошенных.
Как видите вы не правы!
При том, что больше украинцев - последователи Киевского патриархата, они хорошо относятся к россиянам.
Просто не надо смешивать религию и политику!
Количество приверженцев Киевского патриархата будет расти и дальше.
И почему бы ему не расти, если жрецы Московского патриархата все больше
занимаются не религиозными делами, а политикой:
16.09.2011
Во время праздничной литургии, которую проводил в центре Луганска Московский Патриарх Кирилл,
место одного из священников занимал известный бизнесмен и депутат Луганского областного совета
от Партии Регионов Владимир Гончаров.
Бизнесмен Владимир Гончаров достаточно известен в Луганске. Он является почетным председателем молодежного патриотического
клуба Новая гвардия, который в Луганске называют молодежным крылом Партии Регионов. Вот он:
митрополит Одесский и Измаильский Агафангел тоже вовсю занимается политикой
Цитата:
Агафангел трижды был депутатом – четыре года трудился в Верховной Раде после избрания по одному из округов в Виннице
и дважды – в Одесском облсовете. Батюшка имеет давние "региональные" связи – в 2004 году он открыто поддержал кандидата
в президенты Виктора Януковича, а на выборах в Одесский облсовет и в 2006, и в 2010 годах возглавлял список Партии регионов.
Вот как описал свое общение с Агафангелом российский журналист Алексей Венедиктов: "Рассказывали, что когда к нему приходили –
он же еще службу ведет, несмотря на 73 года, - подходили к нему прихожане за благословением, он спрашивал: "За кого голосовал?
За Ющенко? - ушел без благословения. Скажи спасибо, что не прокляну".
И вопрос ведь не в том, что он не имеет формального права заниматься политикой — отнюдь. Как и любой другой гражданин,
Алексей Михайлович Саввин может голосовать за любую партию, агитировать за нее и быть избранным по ее списку.
Но что общего это имеет с православием?
Из почти 75 лет жизни Агафангел более 50 лет связан с Украиной. Однако этого времени ему не хватило для того,
чтобы узнать народ, одним из архипастырей которого он стал, выучить его язык и ознакомиться с культурой...
Если вместо церковных дел заниматься политикой - это в конечном счете приводит к вот таким результатам:
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.
Цитата:
Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников.
Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе,
которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле...
Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы...
Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом.
Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы,
которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников,
которые в наши дни подняли оружие против германского народа.
Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте.
"Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, -
исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой.
Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
08-Мар-12 10:11
(спустя 39 мин.)
batzen2 писал(а):
uputu
Меня с хомячками равнять не надо - у меня на всё свой взгляд
Когда кругозор сужается до точки, ограниченный и недалёкий человек называет эту точку точкой зрения. (С) Конфуций.
|
|
|
|
Leopolis P
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 62
|
Leopolis P ·
08-Мар-12 13:49
(спустя 3 часа, ред. 08-Мар-12 13:49)
Цитата:
gqgwhqjwjqwe
Leopolis P писал(а):
Согласно результатам Всеукраинского социологического опроса населения Украины,
проведенного Фондом Демократические инициативы и фирмой Юкрейниан социолоджи сервис
А, так это то же существо, что и раньше:
Извините, сразу не разобрался.
Здесь, ведь не разговор, здесь вот, кто нужен:
[
|
|
|
|
andyber78
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 116
|
andyber78 ·
08-Мар-12 13:53
(спустя 4 мин.)
Leopolis P писал(а):
А, так это то же существо, что и раньше
Да это он. Шариков вернулся.
|
|
|
|
uputu
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1437
|
uputu ·
08-Мар-12 14:03
(спустя 9 мин., ред. 09-Мар-12 23:29)
gqgwhqjwjqwe писал(а):
uputu писал(а):
После страницы 96 - цветная вставка, характеризующая материал постройки жилищ и ярко разоблачающая ложь диакона-украинофоба Андрея Кураева (свои "теории" о происхождении украинцев он "обосновывал" материалами постройки жилищ).
Как видим, до начала 20 века дома (хаты) в лесной полосы Украины строились из леса, как и во время Киевской Руси.
В лесостепной полосе - из леса, хвороста, камыша. И только в степной полосе - из глины (так как леса там нет). Эти факты отражают только лишь доступность строительных материалов
Не понятно только каким образом это отвергает тюркскский этногенез вукраинцев? Хаты конечно могут быть рубленными, но штуратурить глиной и навозом сруб, а потом белить - это перенос лесостепной традиции перенятой у татар на северные области Малороссии.
Ох и невежа
ОБмазывать дома глиной - это традиция и древних славян (на территории Украины, по крайней мере), и сарматов, и германцев
Цитата:
И корчакцы, и пеньковцы иногда обмазывали стены домов глиной (на Пастырском все дома).[184] Это можно связать с воздействием жилых кочевнических глинобитных построек (такие найдены на антском поселении Жовнин[185]). Во всяком случае, праславянское слово *xata, обозначавшее позже глинобитные или обмазанные глиной дома «украинского» типа, – заимствование из иранских (сарматских) языков.[186]
У антов крыша также иногда обмазывалась глиной. Наземные части более углубленных полуземлянок присыпались землей для утепления
Сергей Алексеев. Славянская Европа V–VIII веков
Вличяние кочевническое было. Но гораздо более древних, чем пришельцев-тюрок - смотри выше: это от сарматов
Корчацкая и пеньковская культуры - славянские
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пеньковская_культура
http://ru.wikipedia.org/wiki/Корчакская_культура
Кстати, карты из википедии по ссылкам - липовые.
По данным физической антропологии, славян в то время на территории России не было, см. Алексеева Т.И.
Лишь незначительное славянское население - пришельцы, быстро растворяющееся в финском окружении, проживало в районе современного Новгорода.
Анты - предки украинцев - симбиоз славян и сарматов
Видейко М.Ю. - Украина: от Антов до Руси [2009, PDF, DJVU, DOC, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3804879
Но есть и другие данные, что обмазывание домов глиной - исконно славянское явление, в том числе на территории вероятной прародины славян - Волыни
В Черняховской культуре:
Черняховцы - предки украинцев по данным Алексеевой Т.И. Но культура испытала сильное влияние мигрирующих племен германцев:
Цитата:
Раскопанные на Волыни, в Подолье и в Молдавии поселения состоят из построек, архитектура которых не соответствует славянским традициям средневекового периода. Деревни отличаются своей величиной, некоторые простираются более, чем на несколько километров, они расположены на террасах реки и состоят не менее, чем из семидесяти домов. Жилища, из которых состоят деревни в Волыни и Молдавии включают в себя жилые дома со службами. Каждая усадьба насчитывает от двух-трех до десяти или более построек, каждая из которых имеет конкретное сельскохозяйственное назначение: амбаров, зернохранилищ, конюшен, хлевов и др.
Прямоугольные дома располагались над землей и имели прочные стены из обмазанных глиной прутьев. В них были плотно утрамбованные глинобитные полы, усиленные деревянными настилами. Многие из домов состояли из двух комнат, в одной, жилой половине располагался очаг, во второй половине находились конюшни и клети для животных. Подобная планировка характерна для жилищ германцев. Длина дома могла превышать 12 метров.
Загадки древних цивилизаций - Мария Гимбутас - Славяне. Сыны Перуна [1971, 2007, DjVu/PDF/fb2/TXT, RUS/ENG] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3485749
Черняховская материальная культура была дославянской и оказала большое влияние на славя. И у древних славян на территории Украины - по данным Гимбутас практиковалось обмазывание домов глиной
Цитата:
Поселения восточного приднепровья. Волынцево и Ромны
Распространение пеньковской культуры к востоку от Днепра подтверждается существованием поселений VI-VII веков типа волынцевского селища и группы укрепленных городищ VIII-IX веков, обнаруженных близ города Ромны, на территории, которую ранние историки указывали как район расселения племени северян.
Основную информацию, связанную с бытованием ранней славянской культуры в этом районе дает исследование селищ, обнаруженных вблизи поселка Волынцево в долине реки Сейм около Путивля в Сумской области. Оно располагается на пологом речном берегу в непосредственной близости от воды. Видимо, выбор данного места определялся тем, что с трех сторон поселение было защищено почти непроходимыми болотами.
В три ряда располагались землянки, некоторые квадратной формы, 6х6 метров. В центре территории находилось огромное сооружение с тремя очагами в центре, возможно, это была мастерская.
По своей конструкции дома встречались двух типов: одни строились из горизонтально расположенных бревен, другие из вертикально расположенных столбов, которые поддерживали стены, изготовленные из прутьев, обмазанных глиной. В поселении обнаружен один сгоревший дом. В нем видны явные следы пожара, но основные части - бревенчатые стены и фрагменты остроконечной крыши, сложенной из круглых бревен, сохранились хорошо.
Загадки древних цивилизаций - Мария Гимбутас - Славяне. Сыны Перуна [1971, 2007, DjVu/PDF/fb2/TXT, RUS/ENG] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3485749
У германоязычного народа датчан в древности тоже практиковалось обмазывание деревянных домов глиной (видимо, для утепления).
Цитата:
После того как во второй половине X в. это поселение было обнесено мощным оборонительным валом, оно превратилось в крупнейший из ранних городов Севера. Он был плотно застроен домами с массивными деревянными стенами (обычно в технике "ставкирки") либо обмазанными глиной, нанесенной на деревянную обрешетку.
Из сборника Сборник 'Славяне и скандинавы' \\ Мельникова Е.А. - Москва: Прогресс, 1986 https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=685840
Подраздел: "Ранние города и укрепления" - о строительстве домов древними датчанами (тоже германский народ).
В древнем Киеве:
Цитата:
В отличие от княжеских и боярских хором дома ремесленников были построены прямо на земле и даже углублены в нее. Чтобы войти в дом со двора, нужно было спуститься на несколько ступенек. Деревянные стены домов обмазывали глиной, может быть белили.
С сайта "Большая энциклопедия истории" http://0ck.ru/
В древнем Киеве http://0ck.ru/istorya/text/1720.htm
Кроме того, нужно иметь ввиду, что менялся климат, менялась производительность труда, менялись, соответственно, и границы между лесной, лесостепной и степной зонами, что не могло не повлиять на способы строительства жилищ
Цитата:
неблагоприятные природные явления конца ІV-начала V ст. н.э., вызванные резким увлажнением климата, которые вызвали и относительное похолодание. Это отрицательно повлияло на вегетационный период, изменения химического состава плодородных грунтов и т.п.
- цитата из работы [Автореферат диссертации] Система заселення Верхнього Подністров’я та Верхнього Попруття у ІІІ–VII ст. н. е. (за даними археології) / Система заселения Верхнего Поднестровья и Верхнего Попрутья в ІІІ–VII вв. н. э. (по археологическим данным) https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3570888
В итоге.
Лгун Кураев - летит мимо
gqgwhqjwjqwe писал(а):
Не понятно только каким образом это отвергает тюркскский этногенез вукраинцев?
По поводу лжи о "тюркском этногенезе украинцев" тебе, врунишка, стоило бы почитать:
[Автореферат диссертации] Сегеда С.П. - Антропологічний склад українського народу: етногенетичний аспект / Антропологический состав украинского народа: этногенетический аспект [2002, PDF, DOC, RTF, UKR, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3797038
Сегеда С.П. - Антропологічний склад українського народу: етногенетичний аспект / Антропологический состав украинского народа: этногенетический аспект [2001, PDF, DJVU, DOC, UKR, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3960142
Алексеева Т.И. (ред.) - Восточные славяне. Антропология и этническая история. [2002, DjVu, PDF, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3485865
Там увидишь, что влияние тюрков было незначительным.
|
|
|
|
uputu
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1437
|
uputu ·
08-Мар-12 14:24
(спустя 21 мин., ред. 08-Мар-12 14:50)
gqgwhqjwjqwe писал(а):
uputu писал(а):
Это можно связать с воздействием жилых кочевнических глинобитных построек (такие найдены на антском поселении Жовнин[185]). Во всяком случае, праславянское слово *xata, обозначавшее позже глинобитные или обмазанные глиной дома «украинского» типа, – заимствование из иранских (сарматских) языков.
Ну, и что ты морду корчишь? Недоволен, что отымели тебя?
Цитата:
Реконструкция застройки древнего Киева архитектора В. Харламова:
Выбрось в печку картинки своего "архитектора Харламова". Я тебе могу и не такое нарисовать и построить
Археологам - виднее 
А Гимбутас - всемирно известный ученый
|
|
|
|
uputu
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1437
|
uputu ·
08-Мар-12 14:41
(спустя 16 мин., ред. 08-Мар-12 14:49)
gqgwhqjwjqwe писал(а):
Монголоидный компонент у тюркских кочевников Северного Причерноморья разных периодов был представлен в составе смешанного туранского (южносибирского) расового типа, который в наше время преобладает у казахов, а также в разной степени присутствует у ногайцев, башкир, киргизов и целого ряда других тюркских народов. Если допустить возможность ассимиляции украинцами отдельных тюркских кочевников и/или их отдельных групп, являвшихся носителями туранского типа, следует предположить сильное ослабление или практически полное исчезновение метисных туранских характеристик у потомков этих кочевников в результате их смешивания с преобладающими численно украинцами в течении многих поколений. Однако, среди современных украинцев не редко встречаются типажи, имеющие в той или иной мере выраженные туранские черты
"Не редко встречаются" - а как часто?
Во-вторых, научись ссылки делать. Откуда этот высер?
Единственная ссылка в яндексе на Владимир Луценко "Тюркский фактор в истории и этногенезе украинцев и их предков"
Это что за мурло? Он хоть научную степень имеет?
_________________________
Если туго доходит, поясню:
Туранский тип - это смешанный (монголоидно-европеоидный), то есть - сформировался с большим участием монголоидов.
Украинцы же находятся вообще на диаметрально противоположной (от монголоидов) стороне
Цитата:
С. 15
Цитата:
Сопоставление украинцев и носителей монголоидного дерматоглифического комплекса показало, что по всем без исключения руководящими расово-диагностическими маркерами папиллярных узоров ладони и пальцев они находятся на противоположных полюсах евразийской шкалы этой морфологической системы .
[Автореферат диссертации] Сегеда С.П. - Антропологічний склад українського народу: етногенетичний аспект / Антропологический состав украинского народа: этногенетический аспект [2002, PDF, DOC, RTF, UKR, RUS]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3797038
Учи антропологию, баран
Но ты больше картинки любишь. Книжки читать - желания нет? 
|
|
|
|
