|
|
|
Almustafa
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2053
|
Almustafa ·
14-Фев-21 12:52
(4 года 7 месяцев назад, ред. 11-Мар-21 23:51)
warfare2008
скрытый текст
warfare2008 писал(а):
80928272Я бы сказал, что от обычного всепобеждающего попаданца Майн отличается только тем, что со всеми возникающими препятствиями разбирается в основном руками других людей, главным образом Фердинанда, Бенно и Лутца.
На мой взгляд, более существенно то, что в большинстве случаев она разбирается именно "руками", а не мощной магией и невесть откуда взявшимися боевыми скилами.
Есть и другие произведения, где попаданец в основном действует руками других персонажей. Возьмём для примера "Hyakuren no Haou to Seiyaku no Valkyria" ("The Master of Ragnarok & Blesser of Einherjar"). Правда, anime начинается не с начала истории, и я его быстро бросил. Но из того что посмотрел, у меня сложилось впечатление, что шаблон обретения последователей там всё тот же, что и в большинстве историй про попаданцев мужского пола: главный герой делает какую-нибудь любезность очередному персонажу, после чего тот становится его верным последователем и повсюду таскается за "хозяином", глядя на него преданными собачьими глазами. Превращаясь в какого-то NPC в компьютерной игре, без собственной воли и личной жизни. В "Honzuki no gekokujou" всё-таки всё не так скучно.
К тому же, "Honzuki no gekokujou" почти не создаёт ощущения, что дело происходит в какой-то компьютерной игре, или даже в традиционной японской фэнтези, со всеми сопутствующими анахронизмами и несбалансированностью.
warfare2008 писал(а):
80928272В реальном мире не могли осилить массового производства бумаги из древесины до XIX века, а сам этот процесс сложен и требует токсичной химии в процессе? Не беда, в том мире будет расти магическое дерево, древесина которой варится не сложнее, чем ветошь.
В тех томах, которые я прочёл, производство бумаги явно не является массовым. В реальном мире со времени изобретения книгопечатания бумага использовалась довольно широко. Итого, что вы в данном случае понимаете под "массовым производством"?
Но я согласен с вами в том, что натяжек много. Реализовать чужими руками прототип изобретения и наладить его использование каждый раз удаётся относительно быстро и гладко. В обществе, живущем чуть ли не грани голода (я имею в виду жителей нижнего города), где, казалось бы, в пищу должно идти всё что можно, используют местный "жмых" только в качестве корма для домашней птицы. И так далее. В первой же серии в глаза бросилась ещё одна большая натяжка: главная героиня с самого момента обретения сознания в новом мире обладает богатым словарным запасом. Поначалу она вставляет отдельные японские слова, но всё равно её словарный запас слишком велик. К тому же, она обладает базовыми навыками вежливой речи и построения довольно сложных предложений. При том что владение языком она унаследовала от настоящей Майн, маленькой болезненной девочки, которая большую часть времени провела дома, почти не общалась с людьми и могла слышать только обрывки разговоров родителей и сестры.
warfare2008 писал(а):
80928272А уж какие ей рояли даёт автор!
"Роялей в кустах" предостаточно, но всё-таки, главным из них является то, что героиня появилась в нужное время в нужном месте. После массовых "кровопусканий" в среде дворян образовался существенный дефицит маны - и тут вдруг появляется эта "имба". При этом местный правитель и те, на кого он опирается, оказались разумными и ответственными людьми, более-менее свободными от сословных предрассудков, так что даже не рассматривали вариант с порабощением главной героини, а решили полностью развить весь её потенциал. Каких бы трудов это ни стоило. Можно сказать, она сорвала джекпот.
|
|
|
|
yasashii
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 320
|
yasashii ·
14-Фев-21 13:07
(спустя 15 мин.)
Kasion писал(а):
80926906Да, за помоему 22 тома действительно сюжета нет(родился, побродил, запихнули "поттерщины", подписался на неблагодарную работёнку; в перерывах чутка повозился с семьёй - всё в принципе). Есть немного личностного роста героя, но для 22 томов - я сказал "уйдите уже, на конец" такой писанине. Даже в Махоуке сюжета больше, за примерно 20 томов что я читал(хотя дальше вроде автор ушёл в сикон по полной, но тем не менее).
А чего паукана так не любят я не знаю
Нобухиро Осава не случайно оговорился в интервью, что создал "Studio Bind" (отдельную от "White Fox" и "Egg Firm") лишь для работы над одним масштабным проектом - "Mushoku Tensei". На который он возлагает надежды как на "новый Евангелион" в эпоху не меха, но концептуальных исекаев.
Евангелион в своё время стал событием и смог поднять планку индустрии не оригинальным сюжетом: "ОЯШ в мехе, у которого в гареме есть Аска-цундере, Рей-кудере, сисяндра Мисато и даже один сосед по парте", а в качестве примера, что сложные аниме снимать можно и они могут быть востребованы рынком. Но если не закапываться в аллюзии и восемь метафорических слоёв, то основной сюжет там достаточно прост: ОЯШ шаблонный, кайдзю-схватки банальные, а каббалистический элемент отображается поверхностно - через призму язычества, т.к. Анно Хидэаки язычник, а не каббалист.
Тогда тоже аудитория разделилась на людей, которым были интересны имплицитные слои сериала, скрытые под маской незатейливой мехи: религиозный, онтологический, психологический и социально-политический; а так же на озабоченных школьников и их мамаш в климаксе, которые в нём видели только:
Mushoku Tensei изначально ориентировалось на аудиторию, способную замечать смысловые оттенки. Для остальных же добавлен фансервис и "немного личностного роста героя".
Паук смотрибелен, но прост до примитивности и перегибает с кривляниями. "Katahane no riku", на который вы ссылались выше, вообще кодомо.
Взрослому же человеку интересней не про школьные разборки и качающихся паучих, а про правила социальных вертикалей, тонкости взаимоотношений малых групп, этические амбивалентности и аспекты человеческой психики. Ну и качественная режиссура, которая всё это будет выгодно подчёркивать.
|
|
|
|
Almustafa
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2053
|
Almustafa ·
14-Фев-21 13:28
(спустя 20 мин., ред. 14-Фев-21 13:28)
Nebelius писал(а):
80805015Давно так аниме не будоражило умы
А ведь как в воду глядели. 
Внезапно ещё и китайцы возбудились. Выступив вдруг главными защитниками "гендерного равенства" (или чего-то из этой области):
https://www.animenewsnetwork.com/interest/2021-02-12/chinese-brands-cut-ties-with...-content/.169430
|
|
|
|
yasashii
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 320
|
yasashii ·
14-Фев-21 14:07
(спустя 39 мин.)
Феминистки, педерасты, фирма тампонов и один завистливый комми Винни-Пух призывают решительно бойкотировать это аниме как икону интеллектуального супрематизма и маскулинной токсичности! Очередное подтверждение, что Рифуджин и Осава всё делают правильно. ^_^
|
|
|
|
Avetat
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1154
|
Avetat ·
14-Фев-21 16:12
(спустя 2 часа 4 мин., ред. 14-Фев-21 16:12)
Цитата:
Last Thursday, Mushoku Tensei author Rifujin na Magonote commented on LexBurner's actions as follows: "...anime is not just made for successful people, so I hope that those who can enjoy it will enjoy it."
Т.е. подчеркивается, что сериал создавался для всяких ущербных и юродивых, а не просто нормальных людей с незамутненным извращениями взглядом на жизнь.
yasashii писал(а):
80930530Взрослому же человеку интересней не про школьные разборки и качающихся паучих, а про правила социальных вертикалей, тонкости взаимоотношений малых групп, этические амбивалентности и аспекты человеческой психики. Ну и качественная режиссура, которая всё это будет выгодно подчёркивать.
ЛОЛ ЩИТО?! Ткните пальцем, где всё это. А то я дочитала до 16-го тома и вижу только озабоченного извращенца, которому в гарем периодически попадают девчонки. Где там социальные вертикали? Герой не участвует в политике, и вообще, занят непонятно чем, ведет себя импульсивно и по-детски. Возможно, в три-четыре года, когда он самостоятельно научился читать и выучил магию, это выглядело внушительно, но затем его физиологический возраст сровнялся с его психологическим, и на этом развитие остановилось.
Какие там отношения маллых групп? Большую часть текста описывается дейятельность группы из трех человек - одного взрослого и двух детей. Отношения между ними не меняются и не развиваются. Потом по какой-то немыслимой прихоти автора группа распадается и спустя некоторое время формируется новая группа из трех человек с некоторым антуражем из персонажей второго плана. В ней, в принципе, все то же самое. Вся психологическая составляющая проявляется в болезни героя после распада первой группы и его чудесном излечении. Затем ситуация повторяется после эпизода с несчастным случаем в лабиринте, и там героя тоже спасает дама с помощью постельных техник. Если это "психология", то вы просто ценитель поисков глубинного смысла в порнографических романах. Если речь о преодолении подростковых комплексов, которые мешали выходить герою из дома в детстве и во время прошлой жизни, то тут тоже ничего выдающегося не показано. Его просто погрузили на лошадь и вывезли со двора, как мешок с картошкой, фактически персонаж не приложил никаких усилий, чтобы преодолеть свои страхи. Если это так называемая психиология, то я царица Савская.
Настоящим антагонистом в данном произведении является не человек и даже не монстр, но это все начинает раскрывается в конце пятнадцатого тома, и гарантированно в сериал на первом или втором сезоне не попадет, так что зрители не могут даже предположить какое-либо противостояние, потому что автор до шестнадцатого тома этого даже не придумал. Все, что разворачивается перед взглядом зрителя - это история извращенца, который путешествовал по миру много лет, оставаясь все тем же извращенцем. Для кого это может быть написано и снято? Разумеется, для таких же извращенцев, которые, как Емеля, лежа на печи мечтают, как было бы здорово, если бы и у них были неисчерпаемые запасы магии, а красивые девушки падали в объятия с неба. Никаких междличностных отношений, никакой психологии, никаких социальных вертикалей в этом нет. Чувствуется, что вплоть до эпизода с временной петлей автор пишет без какого-либо предварительно составленного плана, но когда петля замкнулась, читать это уже становится не интересно.
|
|
|
|
yasashii
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 320
|
yasashii ·
14-Фев-21 16:48
(спустя 36 мин.)
Avetat писал(а):
80931373
Т.е. подчеркивается, что сериал создавался для всяких ущербных и юродивых, а не просто нормальных людей с незамутненным извращениями взглядом на жизнь.
Кстати, данного маргинального стримера и сексуального перверта заблокировали на площадке. Юродство до добра не доводит.
Avetat писал(а):
80931373Какие там отношения маллых групп? Большую часть текста описывается дейятельность группы из трех человек - одного взрослого и двух детей. Отношения между ними не меняются и не развиваются. Потом по какой-то немыслимой прихоти автора группа распадается и спустя некоторое время формируется новая группа из трех человек с некоторым антуражем из персонажей второго плана.
По прочим вашим сообщениям было видно, что ваши культурные горизонты заканчиваются на Донцовой и американских комиксах. Если хотите, чтобы вас воспринимали всерьёз и что-то вам объясняли, начните с азов - читайте адекватную вашему возрасту литературу, расширяйте вокабуляр и займитесь уже тараканами, которых вы у себя на чердаке расплодили.
|
|
|
|
Kasion
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 756
|
Kasion ·
14-Фев-21 18:27
(спустя 1 час 38 мин.)
Цитата:
Mushoku Tensei изначально ориентировалось на аудиторию, способную замечать смысловые оттенки.
Ну замечайте, дело ваше. В маге-целителе вон "порно", а тут - глубинный смысл. Я вас понял, вы тот самый особый "ценитель".
|
|
|
|
yasashii
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 320
|
yasashii ·
14-Фев-21 18:46
(спустя 18 мин.)
Kasion писал(а):
80932473В маге-целителе вон "порно"
Нет-нет, что вы, откуда в маге-целителе порно? Там лишь чистые сердцем пуританские мальчики и тургеневские барышни, краснеющие при встрече.
|
|
|
|
ReiYuki
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 805
|
ReiYuki ·
14-Фев-21 18:51
(спустя 5 мин.)
Avetat писал(а):
скрытый текст
ЛОЛ ЩИТО?! Ткните пальцем, где всё это. А то я дочитала до 16-го тома и вижу только озабоченного извращенца, которому в гарем периодически попадают девчонки. Где там социальные вертикали? Герой не участвует в политике, и вообще, занят непонятно чем, ведет себя импульсивно и по-детски. Возможно, в три-четыре года, когда он самостоятельно научился читать и выучил магию, это выглядело внушительно, но затем его физиологический возраст сровнялся с его психологическим, и на этом развитие остановилось.
Какие там отношения маллых групп? Большую часть текста описывается дейятельность группы из трех человек - одного взрослого и двух детей. Отношения между ними не меняются и не развиваются. Потом по какой-то немыслимой прихоти автора группа распадается и спустя некоторое время формируется новая группа из трех человек с некоторым антуражем из персонажей второго плана. В ней, в принципе, все то же самое. Вся психологическая составляющая проявляется в болезни героя после распада первой группы и его чудесном излечении. Затем ситуация повторяется после эпизода с несчастным случаем в лабиринте, и там героя тоже спасает дама с помощью постельных техник. Если это "психология", то вы просто ценитель поисков глубинного смысла в порнографических романах. Если речь о преодолении подростковых комплексов, которые мешали выходить герою из дома в детстве и во время прошлой жизни, то тут тоже ничего выдающегося не показано. Его просто погрузили на лошадь и вывезли со двора, как мешок с картошкой, фактически персонаж не приложил никаких усилий, чтобы преодолеть свои страхи. Если это так называемая психиология, то я царица Савская.
Настоящим антагонистом в данном произведении является не человек и даже не монстр, но это все начинает раскрывается в конце пятнадцатого тома, и гарантированно в сериал на первом или втором сезоне не попадет, так что зрители не могут даже предположить какое-либо противостояние, потому что автор до шестнадцатого тома этого даже не придумал. Все, что разворачивается перед взглядом зрителя - это история извращенца, который путешествовал по миру много лет, оставаясь все тем же извращенцем. Для кого это может быть написано и снято? Разумеется, для таких же извращенцев, которые, как Емеля, лежа на печи мечтают, как было бы здорово, если бы и у них были неисчерпаемые запасы магии, а красивые девушки падали в объятия с неба. Никаких междличностных отношений, никакой психологии, никаких социальных вертикалей в этом нет. Чувствуется, что вплоть до эпизода с временной петлей автор пишет без какого-либо предварительно составленного плана, но когда петля замкнулась, читать это уже становится не интересно.
Каким бы ни был праведный гнев и ваша информированность в дальнейшем сюжете, существует негласное правило такие потоки сознания убирать под спойлер, вы реально гадитепортите просмотр остальным.
|
|
|
|
Avetat
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1154
|
Avetat ·
14-Фев-21 19:00
(спустя 8 мин.)
yasashii писал(а):
80931832По прочим вашим сообщениям было видно, что ваши культурные горизонты заканчиваются на Донцовой и американских комиксах. Если хотите, чтобы вас воспринимали всерьёз и что-то вам объясняли, начните с азов - читайте адекватную вашему возрасту литературу, расширяйте вокабуляр и займитесь уже тараканами, которых вы у себя на чердаке расплодили.
Не то, чтоб я пришла сюда к вам на консультацию спросить совета, что именно мне читать. И если уж ограничивать свой выбор литературой, ориентированной на читателя моего возраста, то мне тут вообще делать нечего, а уж вам-то в этой теме самое место. Небось много общего нашли с главным героем в новелле, раз так сильно отстаиваете это произведение.
|
|
|
|
yasashii
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 320
|
yasashii ·
14-Фев-21 19:41
(спустя 40 мин.)
Avetat писал(а):
80932728мне тут вообще делать нечего
Ни на что не намекаю. Просто поставлю многозначительный смайлик. 
|
|
|
|
Almustafa
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2053
|
Almustafa ·
14-Фев-21 22:51
(спустя 3 часа, ред. 14-Фев-21 22:51)
Almustafa писал(а):
80930626Внезапно ещё и китайцы возбудились.
Я смотрю, мелкий троллинг удался... Но не ожидал, что спорящие так быстро перейдут на личности. Вместо того чтобы обсуждать собственно сериал. 
А ещё говорят, что когда переходят на личности, часто (хотя и не всегда) это значит, что возражений по существу найти не могут, а возразить хочется...
Avetat писал(а):
80931373Т.е. подчеркивается, что сериал создавался для всяких ущербных и юродивых, а не просто нормальных людей с незамутненным извращениями взглядом на жизнь.
Китайское моральное большинство атакуе!  (Если, конечно, среди современных зрителей anime таковое ещё осталось.  )
По такой логике, если использовать её несколько расширительно, все произведения об извращенцах о людях с отклонениями написаны исключительно для извращенцев людей с отклонениями. Трепещите, почитатели творчества Владимира Владимировича, вашу гнилую сущность не скрыть и за респектабельным фасадом!
ReiYuki писал(а):
80932626существует негласное правило такие потоки сознания убирать под спойлер, вы реально гадитепортите просмотр остальным
А по-моему, в данном случае изложение было довольно аккуратным, без имён и конкретики. Так что я, к примеру, не в обиде. Хотя, строго говоря, вы правы: спойлеры снова присутствуют.
Печально только, что уже второй читавший свидетельствует, что особого сюжета здесь ожидать не стоит. А ведь в соседней ветке меня заверили, что через некоторое время сюжет появится. Наверное, разные люди вкладывают несколько разный смысл в понятие "сюжет".
Kasion
Вы ещё забыли написать в защиту "Паука" - что там есть проблема морального выбора.  Каковую в обычных исэкаях нечасто встретишь. 
|
|
|
|
Nexen2
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 34
|
Nexen2 ·
15-Фев-21 04:08
(спустя 5 часов)
Avetat писал(а):
80931373ЛОЛ ЩИТО?! Если Если Если Если.
Я то с вами большей частью согласен. Но есть два момента.
0. Смотреть-то из нового больше нечего. Паукана я читал. А такую рисовку я в гробу..... Так что пересматриваю старое аниме, или пропущенное, а также помогаю ранобе переводить - больше от скуки пока сижу на самоизоляции.
1. Как же после многого прочитанного и просмотренного меня "утомили" герои неспособные взять девушку за руку, даже к моменту, когда они чуть ли не обручены. Краснеющие, синеющие, падающие в обморок от любого женского запаха и исходящие струёй крови из носа. Даже после того, как их гарем (причем иногда официальный, а не просто фемины мимо пробегали) начинает насчитывать эдак человек пять. После подобного "Рецензенты" (пока не смотрел, только в списке на непервом месте) и "Безработный" (читал, рисовки ради решил глянуть) кажутся чем-то свежим. И черт с ними, с моментами, перегибающими палку. Но свежимими.
И не думайте что я gulty pleasure возвожу там на какую-то степень. Иногда хочется расслабится, деграднуть, собраться с силами и вкалывать дальше. Кроме чтива и перевода, для оттяга у меня сейчас две таких "радости" - "Resident Alien" с Тьюдиком и "Безработный". Остальное всё серъезные вещи требующие концентрации. Не водку же в перерывах бухать. Хотя я признаю существование и такого пути, как и людей, его предпочитающих))))))))))
|
|
|
|
zamsheliy
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 163
|
zamsheliy ·
15-Фев-21 22:11
(спустя 18 часов, ред. 15-Фев-21 22:11)
Kasion писал(а):
80932473Ну замечайте, дело ваше. В маге-целителе вон "порно", а тут - глубинный смысл. Я вас понял, вы тот самый особый "ценитель".
Позволю высказать свое никому не нужное мнение:
Можно провести аналогию с убийством - в реальности мало кто его без серьезных нарушений психики способен легко его совершить и даже на труп без эмоций смотреть сложно, но почему-то никто не терзается перестреляв половину уровня в каком-нибудь шутере. В то же время если когда-нибудь выйдет игра, где надо будет играть за маньяка и часами мучить своих жертв заставляя их реалистично истошно орать и истекать кровью и какой-то человек в это сможет без проблем играть, то я бы такого человека поостерегся...
Так и тут: в маге-целителе крайне натуралистические сцены насилия, сексуального насилия и т.п., которые занимают заметную часть хронометража, смакуются и шокируют даже в зацензуренном виде - гуро в полном смысле этого слова, то в безработном сексуальные извращения всего лишь перчинка, штрих к сюжету, портрету главного героя, почти всегда сопровождаемые его сожалением о своем негативном моральном облике. Поэтому первое аниме я дропнул после второй серии, а этот смотрю до сих пор.
warfare2008 писал(а):
80806972
скрытый текст
- в сцене, где главного героя застали за мастурбацией во время похорон родителей, его брат видит изображение на мониторе и разбивает, ужаснувшись. В ранобэ никакой загадки не было, там чёрным по белому говорилось про детское порно - в затворничестве лоликонщиком он стал.
Осторожно, возможно раскрытие ключевых моментов сюжета
в арке про Арса даже конкретнее сказано - это не просто детское порно, а изображения его собственных племяшек, полученное путем установка камеры в душе родительского дома, где они периодически гостили... Поэтому старший брат и сорвался.
|
|
|
|
Kasion
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 756
|
Kasion ·
15-Фев-21 23:04
(спустя 53 мин.)
Цитата:
Так и тут: в маге-целителе крайне натуралистические сцены насилия, сексуального насилия и т.п., которые занимают заметную часть хронометража, смакуются и шокируют даже в зацензуренном виде - гуро в полном смысле этого слова, то в безработном сексуальные извращения всего лишь перчинка, штрих к сюжету, портрету главного героя
Советую ознакомиться со значением "гуро". Я не видел в аниме этого(и в книге вроде не было, хотя меня недалеко хватило), в конце концов даже пальцы были залечены, да и зверолюдей вроде "целых" показывали.
Цитата:
почти всегда сопровождаемые его сожалением о своем негативном моральном облике.
Всё равно всё сводится к принятию реальности. Хилер принял(может косо-криво, но пошёл дальше), а тут пока сожелеет.
Цитата:
сексуальные извращения всего лишь перчинка
Цитата:
изображения его собственных
Оу! Я вас понял. Ну да, это же и правда не "гуро", это "перчинка".
Да, потом хотя бы Рокси идёт, которая вроде взрослая - какой удобный вид демонов в том мире оказался, интересно какая эволюция привела к детской внешности для вижывания на континенте демонов...
|
|
|
|
domoroshenyi_otaku
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 6794
|
domoroshenyi_otaku ·
16-Фев-21 01:34
(спустя 2 часа 29 мин., ред. 16-Фев-21 01:34)
Чочо в этом сизони исикаи/тенсеи тоже в тренде 
скрытый текст
ГГ вобще не стал Богом-императором и кажется что история не закончена или закончена неверно
|
|
|
|
Nexen2
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 34
|
Nexen2 ·
16-Фев-21 03:51
(спустя 2 часа 16 мин.)
Kasion писал(а):
80939362
Цитата:
Да, потом хотя бы Рокси идёт, которая вроде взрослая - какой удобный вид демонов в том мире оказался, интересно какая эволюция привела к детской внешности для вижывания на континенте демонов...
Скорее всего та, которая позволяет демонам жить по 700 лет эдак. И, когда им 40 лет (а Рокси столько), подростковый вид показывает - я еще таки подросток по сравнению с вами.
|
|
|
|
Странник 2.0
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1596
|
Странник 2.0 ·
16-Фев-21 11:59
(спустя 8 часов, ред. 16-Фев-21 12:50)
zamsheliy
скрытый текст
Он и после перерождения им остался, и опять получил ... за это
Несмотревшим шестую серию не открывать
|
|
|
|
zero991
Стаж: 12 лет 1 месяц Сообщений: 1332
|
zero991 ·
16-Фев-21 12:13
(спустя 13 мин.)
Это всё весело конечно, но сюжет то будет?
|
|
|
|
yasashii
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 320
|
yasashii ·
16-Фев-21 12:42
(спустя 28 мин.)
Kasion писал(а):
80939362интересно какая эволюция привела к детской внешности для вижывания на континенте демонов
Неотеническая теория антропогенеза демоногенеза.
|
|
|
|
caliostro
Стаж: 20 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
caliostro ·
18-Фев-21 05:46
(спустя 1 день 17 часов)
zero991 писал(а):
80941262Это всё весело конечно, но сюжет то будет?
Кто-нибудь может обьяснить что подразумевается под словом сюжет? 
|
|
|
|
MERDOK
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 4697
|
MERDOK ·
18-Фев-21 07:21
(спустя 1 час 34 мин.)
caliostro писал(а):
80950921что подразумевается
Тоненький троллинг
|
|
|
|
potemkin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 110
|
potemkin ·
23-Фев-21 21:57
(спустя 5 дней)
Скоро случится "событие", которое создаст для героя вполне очевидные "кратковременные цели". Сюжет и глобальное понимание гг о том, чего он хочет добиться в жизни будут прорисовываться постепенно, на основании неких "обстоятельств", вскрывающихся по ходу знакомства героя с другими персонажами и получения от них некоей информации.
Так, спойлеров нет, ничего не понятно, можно отправлять.
off top: Любая аниме-адаптация по определению лучше чем первоисточник в виде новеллы(в первую очередь). Лучше именно потому, что из неё вырезают 99% всей той мути из внутренних монологов гг, его размышлений о разном и прочего, что вроде как должно раскрывать гг как личность но чаще раскрывает автора как наивного необразованного подростка с кучей комплексов и вот этих вот всех сексуальных девиаций, о чём я предпочёл бы не знать.
Короче, слава редактуре которую везде принято хаять - без неё смотреть большинство анимешек было бы невозможно. Ну и да, везде есть исключения(не этот сериал точно) и вообще, это просто имхо и на истину в последней инстанции я не претендую.
|
|
|
|
zero991
Стаж: 12 лет 1 месяц Сообщений: 1332
|
zero991 ·
23-Фев-21 22:26
(спустя 28 мин., ред. 23-Фев-21 22:26)
Цитата:
Кто-нибудь может обьяснить что подразумевается под словом сюжет?
Одному гуглу известно
Цитата:
Так, спойлеров нет, ничего не понятно, можно отправлять.
Да, ничего не понял, но очень интересно © Будем дальше ждать
Цитата:
Лучше именно потому, что из неё вырезают 99% всей той мути
Эх, если бы только мути. За частую важные моменты вырезают чтобы уложиться хронометраж =/
|
|
|
|
potemkin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 110
|
potemkin ·
24-Фев-21 19:22
(спустя 20 часов)
Ну, тут пока не вижу вырезания чего-то важного. Честно говоря и неважного тоже не вижу, так что по мне так всё идеально.
|
|
|
|
Kasion
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 756
|
Kasion ·
25-Фев-21 00:22
(спустя 5 часов)
Цитата:
Сюжет и глобальное понимание гг о том, чего он хочет добиться в жизни будут прорисовываться постепенно, на основании неких "обстоятельств", вскрывающихся по ходу знакомства героя с другими персонажами и получения от них некоей информации.
Сюжет когда тебя кидают в яму с бешенными псами... Ну может быть да, тоже сюжет. На гладиаторов-то многие приходили смотреть.
Чего хочет в жизни видно уже сейчас. К толи 20му, толи 22му тому ничего не изменилось - он не хочет прожить эту жизнь как ту. Это может и цель жизни, но проблема в том, что он остался тем же, ну по крайней мере когда идут зарисовки его "внутреннего я", что имхо очень показательно, он до 20го тома всё ещё видит себя именно так! а дальше не знаю, может кульминацией как раз стало изменение внутреннего я, но за 20 томов оно успело наскучить(благо были "гладиаторские бои", иначе до 20ти думаю не потянул бы). В целом на неискущённого читателя может и прокатило бы, это немного похоже как поттера в первый раз почитать(да и арок с различной учёбой тоже впихнуто, причём в вебке отсутствует одна из таких арок).
|
|
|
|
Odinrnv3
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 288
|
Odinrnv3 ·
25-Фев-21 00:38
(спустя 16 мин.)
Almustafa писал(а):
80802555Может, ментально главный герой и взрослый(*), но физически он маленький ребёнок. Поэтому, как минимум, эрекция у него не может возникнуть, по чисто физиологическим причинам. А то, что он воспринимает свою нынешнюю мать не как мать, а как сексуальный объект, действительно, симпатии не вызывает
Он во время похорон своих родителей дрочил на лолей в игре или в аниме, но сути не меняет, герой мерзки и тупой, за 4 тома ничего в лучшую сторону не поменялось и у меня есть сомнения, что поменяется.
|
|
|
|
yasashii
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 320
|
yasashii ·
25-Фев-21 18:25
(спустя 17 часов)
Kasion писал(а):
80990839Чего хочет в жизни видно уже сейчас.
он не хочет прожить эту жизнь как ту. Это может и цель жизни
Жанр, к которому относится Mushoku Tensei, в литературоведении называется " Роман воспитания". В нём творили Стивенсон, Достоевский, Марк Твен, Набоков. Но основоположниками его считаются классики эпохи Просвещения: Вольтер, Руссо и, в особенности, Иоганн Гёте.
Это произведения о втором шансе, о перерождении тела/духа, о созревании личности и о триумфе фаустовского человека.
Возьмём его базис, заложенный ещё Гёте:
Фауст проживает никчёмную, одинокую жизнь, но получает второй шанс - молодое тело и доступ к магии. И всё, что он хочет - прожить новую жизнь иначе, на полную катушку, не допустив старых ошибок. Он, вчерашний старпёр, клеится к молодым девушками и обзаводится целым гаремом, пытаясь закрыть старые гештальты. Но от количества переходит к качеству, и требует от Мефистофеля самую красивую из них себе в жёны - Елену Троянскую! С которой и заводит семью. Хотя со временем понимает, что и там нет счастья, и проникается идеей Der Wille zur Macht (волей к власти), но истинное счастье обретает только на смертном одре от осознания радости созидания и служения обществу, чем и спасает свою душу.
Этот архетип кочует между авторами уже 300 лет и столько же анализируется. Разжёвывать его для вас ещё более подробно у меня ни времени, ни желания нет. Но к вам у меня старый вопрос: зачем вы ходите в раздачи тех аниме, которых очевидно не вытягиваете? Вам заняться больше нечем? У вас же есть раздача хентая про пассивного содомита, который вы так нахваливаете, там и аудитория наберётся вам подстать.
|
|
|
|
КОРЖ-666
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 373
|
КОРЖ-666 ·
25-Фев-21 20:10
(спустя 1 час 45 мин.)
Мда...
Комменты конечно...
Даже не знаю, как бы так выразиться чтобы максимально возможно никого не обидеть.
Данное произведение "не очень", "сильно не очень" и адаптация под аниме, сути не изменило.
Логики меньше минимума, свежих идей нет, талант у авторов отсутствует.
Главный герой, мерзкое ничтожество и так как произведение азиатское то вероятность его морального роста и каких либо изменений, крайне мала. Так как это автоматически подразумевает направление целевой аудитории, а эта аудитория напомню, ничтожества, которые не будут работать над собой, так что если герой станет "лучше", то это приведет к падению интереса, а следовательно прибыли.
Я видел\читал\слушал вещи и по хуже.
Так что для убийства времени подобное вполне годно, если вы не особо притязательны.
Но сравнивать... это произведение даже косвенно, с классиками... За такое нужно кнутом шкуру со спины снимать.
Я вообще не понимаю, о чем тут можно спорить и обсуждать.
Это не какой то спорный шедевр, а одно из множества, сублимаций азиатских извращенцев, через конвейер штампов для коммерческого профита. Здесь нет ни какого скрытого смысла или морали.
Просто самовыражение больного рассудка.
-
ПС. по поводу моралфагства.
Если бы в сексуальной среде не было ханжей, принципов, правил и ритуалов.
То секс, и все что с ним связано просто бы обесценилось.
Лично я считаю что секс переоценен.
И однажды наступит то время, когда люди перестанут обращать внимание на наготу, а порнография исчезнет как класс, так как запись копуляции нескольких голых и вонючих тел, разбрызгивающих вокруг себя разнообразные телесные жидкости, по факту, просто омерзительна, как например, запись процесса деторождения, с кровью мочой и дерьмом.
Но, думаю, до этого "счастливого" момента я не доживу. И искренне этому рад.
Фригидный мир, лично меня не очень привлекает, так что я пожалуй за мораль, как и любой разумный и здравомыслящий человек.
Да.. И само это понятие, моралфаг...
То есть кто то, посчитал умным, подобным образом оскорблять людей, за "наличие" общепринято, положительных качеств.
Тем самым подразумевая, свою ущербность, в связи с их отсутствием.
Вот так.
Однажды просыпаешься... а в мире все еб.ссь.
|
|
|
|
Kasion
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 756
|
Kasion ·
25-Фев-21 22:28
(спустя 2 часа 17 мин.)
Цитата:
Жанр, к которому относится Mushoku Tensei, в литературоведении
Пишет японец на продажу. Вот к чему это относится.
Цитата:
Но сравнивать... это произведение даже косвенно, с классиками... За такое нужно кнутом шкуру со спины снимать.
Бывают люди, которые находят удовлетворение в псевдоэлитаризме - находят особый смысл, и "макают" других в этот "смысл", считая себя истинными ценителями. Вот только когда такое мне говорят в разделе "аниме", я всегда недоумеваю - насколько надо глубоко искать, чтобы разыскивать нечто в длинной писанине, написанной японцем ради заработка(как минимум кол-во томов безработного говорит о приличном кол-ве "воды").
Не то чтобы в "безрадботном" совсем не было какой-то идеи, но всё же ранобэ явно не тянет на приличный уровень. Я много читал всякого, в том числе и откровенной глупости типа "solo leveling", но рост видел только у Виида и Грида(скульптор и кузнец соответственно). Даже сама тематика в данных примерах начинается от созидания и творения, намекая на реальное развитие - а в безработном, ну, фигурки лепит ребятёнок, на этом в принципе вопрос и закрывается.
Так что пусть каждый пытается в безработном найти своё, но сцен упоминания коитуса в "безработном" не намного меньше чем в "соседнем" "целителе", что ещё раз опускает планку. Поэтому на мой взгляд эти аниме схожего уровня, лишь с разной ЦА.
|
|
|
|
