|
|
|
Glen or Glenda
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 157
|
Glen or Glenda ·
08-Янв-08 02:51
(17 лет 8 месяцев назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
Я не про то Мононоке. Я про Мононоке, которое сериал 2007 года, а не про старый мувик.
|
|
|
|
dumpert
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 712
|
dumpert ·
08-Янв-08 03:01
(спустя 10 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Glen or Glenda
ого, еще и сериал есть, да еще недавний?) ну да пес ними обоими, я о другом) тут не рассматриваются любимые аниме, а рассматриваются значимые. я вот, к примеру, наруто на дух не переношу, а миядзаки просто не люблю. но и то, и другое оставляют, однако, значимый след в нашей маленькой паучьей банке субкультуры...)
|
|
|
|
Glen or Glenda
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 157
|
Glen or Glenda ·
08-Янв-08 03:04
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Эх... миина.
Значимые для аниме и народа?
Ева, ГТО наверное, ибо его любят, эльфенлид итд. Я за народ не знаю. Тут уж только рейтинги помогут. На анидб каком-нибудь.
|
|
|
|
dumpert
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 712
|
dumpert ·
08-Янв-08 03:10
(спустя 5 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
нед  еще раз повторю - там любимые. а я говорю про знаимые. там апдейт был на прошлой странице, процитирую себя любимого -
Цитата:
upd/ Glen or Glenda, повлияло - значит повлияло...) гандамы скажем цитируются до сих пор, это одна из наиболее ассоциируемых с феноменом "отаку" вещей - скажем, в том же геншикене подопытные клеют модельки именно гандамов...) трансформеры - во многом именно с них началось шествие аниме из японии в большой мир, теперь это целая индустрия, не уступающая барби. Nausicaa from the Valley of the Wind - наравне с акирой - это первые высокобюджетные полнометражные вещи, коммерциализация- "блокбастеризация" аниме-индустрии. ну, про ранму я так понял тебе уже говорили...)
upd/ вот кстати, насчет вторичности... Навсикая - один из первых фильмов миядзаки; его же мононоке во многом цитирует навсикаю, а уж сериал по мононоке... понимаешь, о чем я - про значимых, оказавших влияние - и любимых, нэ?
|
|
|
|
Glen or Glenda
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 157
|
Glen or Glenda ·
08-Янв-08 03:15
(спустя 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
его же мононоке во многом цитирует навсикаю, а уж сериал по мононоке...
Сериал Мононоке, если вы об этом, вообще никаким местом не относится к мувику Мононоке.
Короче, ладно. Видимо, меня-таки не в ту степь увело, так что не буду продолжать смущать вас своими неприятными и несправедливыми по отношению к еве и ГИТСу постами.
|
|
|
|
dumpert
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 712
|
dumpert ·
08-Янв-08 03:25
(спустя 10 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Glen or Glenda
да? виноват, обшибся...
а посты - угу, несправедливые. ибо ровно то же самое можно сказать о любом списке любимых аниме, не стоит так подчеркивать свою особость и исключительность 
вот если б так о наруто....)
|
|
|
|
Бешеный Математик
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 2227
|
Бешеный Математик ·
08-Янв-08 03:28
(спустя 3 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
dumpert
ну подчеркни свою значимость, высказавшись о Наруто))
|
|
|
|
alex14n
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 98
|
alex14n ·
08-Янв-08 03:50
(спустя 21 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
мне кажется в современной аниме-индустрии господствуют 3 основных жанра:
1. комедии-школы-романтики-повседневности-гаремы.
2. сёнен. где в начале гг узнаёт о творящейся несправедливости, собирает друзей, они идут бороться, по дороге убивают злодеев, потом встречают главного, гг толкает пафосную речь, злодей его почти убивает, у гг открывается скрытый источник волшебной силы, он встаёт, толкает следующую слезливо-пафосную речь, злодей его снова почти убивает, открывается следующий источник силы, и т.д.
3. битвы больших роботов, управляемых школьниками. меха. в принципе поджанр сёнена.
и чтобы перечислить самые значимые аниме стоит выкопать то что больше всего повлияло именно на эти жанры. Urusei Yatsura можно считать родоначальником 1-го, Ранму 1/2 сюда же, что ещё? в сёненах я слабо разбираюсь. в меху - да, Ева здесь значима. Гундамы, Трансформеры, что ещё?
но боюсь этот список будет вовсе не "must see" а чем-то типа музея.
добавить пару полнометражек в этот список необходимо, ту же Акиру, без Миядзаки тоже не обойтись. но всё это - капли в море романтических комедий и сёнена.
|
|
|
|
Бешеный Математик
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 2227
|
Бешеный Математик ·
08-Янв-08 03:53
(спустя 3 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
alex14n
тогда 4 хентай. Родоночальника, кто-то говорил, но я не запомнил
|
|
|
|
Glen or Glenda
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 157
|
Glen or Glenda ·
08-Янв-08 04:19
(спустя 26 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
а посты - угу, несправедливые. ибо ровно то же самое можно сказать о любом списке любимых аниме, не стоит так подчеркивать свою особость и исключительность
Жаль, я не могу передать звук "эээ", который издал товарищ Сюн в одной дорамке.
Боюсь, вы меня не так поняли, ну да как и что понимать - это личное дело каждого.
Но я попытаюсь достучаться, потому что вера крепка: я имела в виду аниме, которое нравится мне, а не которое повлияло или не повлияло на кого-то или что-то. Да, косяк мой. А "10 самых известных" - это ева, эльфенлид, ГТО итд. А касаемо исключительности, да, каждый человек исключителен. Или вы и с этим не согласны?
|
|
|
|
Chinghy
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 9
|
Chinghy ·
09-Янв-08 02:42
(спустя 22 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
2 alex14n
К какому из указаных Вами трех жанров Вы бы отнесли Simoun? Monster? Gunslinger Girl? Haibane Renmei? Higurashi no Naku Koroni?
Все достаточно новые (2002-2006 гг), следовательно вполне укладываются в рамки понятия "современная аниме-индустрия"
Один из основателей жанра меха - Mazinger Z, как раз в нем и появился пилотируемый огромный боевой робот.
К истокам мехи можно/нужно отнести Вольтона, как в него не плевались. Жаль, без школьников, ага...
Ну и Macross, как же без него, и опять без школьников...
А вот Трансформеры... кто их там пилотировал, уж не школьники ли?..
Без обид, просто слишком уж критично о мехе, не надо так 
По теме:
10 аниме, которые должен знать каждый... кто? Школьник Петя, слесарь Вася, участник торрентс.ру комьюнити, рядовой анимешник, двачер-отаку (впишите/подчеркните нужное), в общем укажите целевую группу, каждый представитель должен знать эти 10 аниме, ага...
Сейлор Мун видел почти все сезоны, так уж совпало... И тем не менее, не считаю, что их просмотр должен быть для кого-то обязательным, это дело вкуса и предпочтений каждого.
То же и с Хеллсингом - ну не заставите вы ярого поклонника фансервиса, панцов и седзе ай смотреть сей мрак.
2 Тель
Идея у Вас хорошая, намерения тоже, но... масштаб не тот.
Вот в первоначальном списке указаны TOTORO и NAUSICAA, с тем же успехом можно в эти "обязательные 10" внести все произведения студии Ghibli - Миядзаки и Такахата признаные мастера своего дела...
Возможно... следовало бы определится с жанрами, и потом в каждом уже выделять 10 Лучших, но ни в коем случае не обязательных к просмотру, картин.
Dixi
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3548
|
reddogg ·
09-Янв-08 04:13
(спустя 1 час 31 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
оффтопом
Цитата:
это ева, эльфенлид, ГТО итд.
Давно замечено, что среди популярного аниме есть:
- То, что нравятся многим, почти всем, но их редко кто называет самыми-самыми любимыми - это Онидзука, Мастер Муши, Бек...;
- То, что вызывают много споров, их либо сильно любят, до хрипоты доказывая шедевральность, либо ненавидят, отказываясь видеть какие-либо плюсы. Это Эльфийская песнь, Евангелион, из новых - Клеймор...
|
|
|
|
alex14n
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 98
|
alex14n ·
09-Янв-08 05:44
(спустя 1 час 30 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Chinghy
названные тайтлы (и немало других) не вписываются в предложенное мною видение индустрии. ибо они не несут понятного любому посыла. первый жанр - "даже за таким неудачником как ты могут бегать девушки", второй - "надо добиваться своих целей, помогать друзьям, бороться с несправедливостью, и будешь также крут как Нарута", третий - "даже такой неудачник как ты может спасти мир, и кроме тебя спасать его - некому". какой посыл, понятный на уровне подсознания каждому школьнику, несёт, скажем, Haibane Renmei?
|
|
|
|
dumpert
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 712
|
dumpert ·
09-Янв-08 05:47
(спустя 3 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
alex14n
Цитата:
какой посыл, понятный на уровне подсознания каждому школьнику, несёт, скажем, Haibane Renmei?
ну я бы сказал, что идея чистилища (и, более общо, искупления грехов) довольно распространена, не?)
|
|
|
|
darkdiman
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 1844
|
darkdiman ·
09-Янв-08 12:03
(спустя 6 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
ну я бы сказал, что идея чистилища (и, более общо, искупления грехов) довольно распространена, не?)
Тем не менее ничего похожего на Альянс я не смотрел. Во всяком случае мне похожие идеи ещё не попадались (где-то какие-то отдельные части во внимание не принимаем).
|
|
|
|
Chinghy
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 9
|
Chinghy ·
09-Янв-08 19:45
(спустя 7 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
alex14n
Посыл "Альянса Серокрылых", на мой взгляд, довольно прост - быть откровенным, честным с самим собой.
Ну и как было сказано в том же сериале "Тот, кто признает свой грех, не имеет греха". Утверждение спорное, но, тем не менее, имеет право быть. Хотя бы в "Альянсе серокрылых"
Не берусь утверждать, будет ли это понятно каждому школьнику, поскольку аниме это довольно взрослое, замешаное на психологии.
Кстати, если уж такой вопрос был задан, то задам и я встречный вопрос: Почему аниме должно нести понятный каждому посыл?
|
|
|
|
tret@rome.com
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 96
|
tret@rome.com ·
09-Янв-08 22:30
(спустя 2 часа 45 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
Почему аниме должно нести понятный каждому посыл?
Да не должно , иначе это было бы не аниме...
|
|
|
|
prizident
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 143
|
prizident ·
09-Янв-08 22:38
(спустя 7 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
А я только хеллсинг из этого списка видел. гитс немного. Остальные 8 пунктов я бы выкинул смело ^^
|
|
|
|
darkdiman
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 1844
|
darkdiman ·
09-Янв-08 23:02
(спустя 23 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
Остальные 8 пунктов я бы выкинул смело ^^
Хорошо, что в аниме индустрии нет таких продакшен манагеров, иначе бы аниме перестало бы быть аниме...
|
|
|
|
D.A.S.
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
10-Янв-08 00:44
(спустя 1 час 42 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Идея-идеей, реализация-реализацией.
скрытый текст
К примеру, в один из воспаленных мозгов до н.э. приходит креативная мысль, а не сделать ли такую вещ, чтоб в большую консервную банку, с руками и ногами, залазил хачик, и управлял маханием рук этой консервной банки. Это не буквально...
После чего такая вещ, реализуется, кривенько так. Вещ, не имеет успеха...
Люди посмотрели, посмеялись. Ну что взять, был экспериментальный креатив...
После чего, на подобную вещ, забивают, и о ней забывают...
После чего, совсем другой человек, берет этот забытый креатив, через лет 10-20.
И реализует совсем по другому. После чего вещ имеет успех, популярность. Порождает за собой целую кучу клонов. И являеццо после этого, "культовой вещью подобного жанра".
А потом приходит кой-то хачик и грит, да фигня это все, вот посмотрите есть вещ, снятая еще до н.э.
И "вот" что нужно толкать во всякие "списки"...
Но дело то в том.
Без первого, не было бы второго, но без второго, никто не вспомнил бы о первом...
Про суждения, какие вещи чего внесли, это явно "кружок яйцемнущих с пасочками"... Даже ничего не буду говорить... Без каментов...
Далее.
Список "маст си"
"Для анимешника со стажем" ну так выразимся.
"Отаку" даже было упомянуто ранее. Я считаю, что "таким", подобные списки просто не нужны. Они уже должны давно были определиться, какие жанры, и какие вещи, и что им нравится. И они сами, без посмторонней помощи справятся с этой непосильной задачей. Соответственно, для этих людей, делать список, не вижу никакого смысла...
Остается только список "маст си". Для новичка.
И это тоже другая опера, это не ваш личный ТОП 10.
А это, такие 10 анимах, по вашему мнению, которые не должны вызвать отторжения у человека, который только ознакамливается с аниме. И если после просмотра 10ки, ничего ему не понравится. Значит аниме не для него...
Нужно определятся. Ато так долго еще может быть. Каждый будет заходить сюда, и писать о чем-то смоем. Вот я тоже, не исключение.
|
|
|
|
dumpert
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 712
|
dumpert ·
10-Янв-08 00:45
(спустя 46 сек., ред. 20-Апр-16 14:31)
ох как тяжко дасу, ох как тяжко. а ведь пожалел его... придется добивать, видимо)
|
|
|
|
D.A.S.
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
10-Янв-08 01:19
(спустя 34 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
ох как тяжко дасу...
Тяжко по всей видимости тому, кто постоянно первым переходит на личности, забывая при этом, кто первый делает эту пакость.
Неужели опять кто-то все воспринимает близко к сердцу, и буквально.
Ну...
Ну, только не надо, ну не надо... доставать опять свою "шарманку"...
Я видел уже, спрячь, и не показывай людям. У меня тоже есть, кстати...
|
|
|
|
alex14n
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 98
|
alex14n ·
11-Янв-08 16:02
(спустя 1 день 14 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Chinghy писал(а):
Почему аниме должно нести понятный каждому посыл?
в целом, аниме - это массовая культура. коммерческий продукт, расчитанный на массовую аудиторию. просто потому что рисование - сложный процесс, требующий больших затрат. арт-хаус можно снять на любительскую камеру, а в одиночку нарисовать аниме - ну да, есть Синкай, но это исключение. работать себе в убыток никто не будет.
название темы "...знать каждый" усиливает это условие - доступность любому школьнику. включать в такой список Haibane Renmei, Mushishi, Texhnolyze, и упомянутый топик-стартером S.E.Lain на мой взгляд совершенно не стоит.
в остальном топик очевидно обречен на флуд. ибо выделить 10 самых значимых в истории аниме - это будет не "must see". превращать тему в очередные списки топ-10 - это спор что лучше, Наруто или Дохлая Тетрадка, таких тем и так много. "10 аниме, которые произвели самое большое впечатление на Васю Пупкина, поэтому Вася считает что их должен увидеть каждый, инача Вася не только не будет считать вас отаку, но и просто культурным человеком"... сорри, без обид, ничего личного.
|
|
|
|
Chinghy
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 9
|
Chinghy ·
12-Янв-08 12:00
(спустя 19 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
alex14n
Тогда, возможно, стоит выделить из этого целого, которое есть массовая культура, 10 самых попсовых и на этом закрыть тему?
А потом уже, если желание появится, то в отдельном топике разбирать исключения и частности, некоммерческие, инновационные и прочий, не побоюсь сего слова, Синкай. Если их хоть десяток наберется, то можно будет их окрестить "10 неповторимых, оригинальных и далее по списку эпитетов"... но это так, мечты...
И все же
alex14n писал(а):
включать в такой список Haibane Renmei, Mushishi, Texhnolyze, и упомянутый топик-стартером S.E.Lain на мой взгляд совершенно не стоит.
А может, все-таки стоит? Хотя бы для того, что б дать зрителю представление о не массовом, не широком, труднопонятном аниме, которое не столько ради прибыли и делается-то...
ЗЫ: Флуд был, есть и будет, без него никак нельзя =)
|
|
|
|
Leggion-666
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 369
|
Leggion-666 ·
12-Янв-08 12:17
(спустя 16 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Типо своя дИсятка
- Neon Genessis Evangelion
- Serial Experimental Lain
- Ghost in The Shell - только оба мувика, без сериалов
- Cowboy Bebop
- Trigun
- Dirty Pair
- Chobits
- Elfen Lied
- Damekko Dobutsu
- Dragon Pink
|
|
|
|
alex14n
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 98
|
alex14n ·
12-Янв-08 12:33
(спустя 16 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
а можно переименовать тему в "10 холиваров которые должен знать анимешник", начать перечислять:
1. сабы vs. озвучка,
2. дубляж vs. войсовер,
3. хардсаб vs. софтсаб,
4. ансаб vs. переводы переводов,
и т.д. потом дойти до:
10. аниме = попса vs. аниме - неповторимое, оригинальное, некоммерческое, инновационное и далее по списку искусство.
в японии аниме - это именно попса, такая же как у нас "менты", "солдаты" и прочая "рабыня изаура". хотя посмотрев чей-нибудь топ10 можно прийти к выводу об обратном. проблема с ним, что "инновационного и т.д." аниме, которое бы нравилось абсолютно всем, не бывает. вкусы у всех разные. на Каге как-то был опрос "любимого жанра в аниме" и больше всего голосов набрали комедии а не "некоммерческие инновации".
или можно составить список 10 самых "некоммерческих и прочая" аниме, которые надо смотреть всем?
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3548
|
reddogg ·
12-Янв-08 16:58
(спустя 4 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
alex14n
Не "должен знать", а "должен поучаствовать".
С гордостью отмечаю, что поучаствовал во всех и теперь готов к получению диплома "настоящий онемэшнег". 
|
|
|
|
alex14n
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 98
|
alex14n ·
12-Янв-08 21:09
(спустя 4 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
Slayers и Utena значимые вещи. странно что никто не упоминал.
FLCL повлияло как на последующие работы Гайнакса, так и ряд клонов типа "Травы" и "Мертвых листьев".
в "10 непопсовых" imho стоит включить Kino no Tabi
"десятка васи пупкина" заранее известна: Наруто, Блич, ВанПис
|
|
|
|
Leggion-666
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 369
|
Leggion-666 ·
12-Янв-08 21:16
(спустя 6 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3548
|
reddogg ·
12-Янв-08 21:24
(спустя 8 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
alex14n писал(а):
"десятка васи пупкина" заранее известна: Наруто, Блич, ВанПис
Всё холиворите?
|
|
|
|
