|
|
|
LOZKADEGTYA
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 686
|
LOZKADEGTYA ·
31-Июл-17 19:18
(8 лет 2 месяца назад, ред. 31-Июл-17 19:18)
vlad_ns писал(а):
LOZKADEGTYA писал(а):
73597371Это значит у нас у нас нет времени до октября?
А что вы предлагаете, кроме паники?
Тут обсуждают как обойти блокировки, а надо думать как сохранить файлообмен. Все простые способы обхода забанят, все более сложное подавляющему большинству будет недоступно. Пропадет массовость, пропадут торренты. Значит надо думать, как обмениваться, но чтоб власти ничего не могли сделать, кроме как выдергивать отдельных пользователей.
Только не кидайте в меня камнями, может и чушь предлагаю.
У нас в локалке, да и умногих наверное тоже, была прога (давно там не был, так что названия не скажу), типа чата с возможностью обмениваться файлами. В этом чате можно создавать комнаты (каждый трекер там создаст свою комнату), есть модеры, которые следят за порядком, определенные правила, чтоб у человека было расшарено не менее столько то гигабайт, открыто не меньше 10 каналов и скорость не менее какое то число, банят тех, кто, например, расшарил детское порно. В этом чате есть возможность регистрироваться, просматривать что у юзера на обмене, работает поиск. С меня качать очень удобно, все разложено по папкам, к каждому файлу описание, которое я копировал с трекера. Ну это частности, потом можно и самоорганизоваться, чтоб сделать скачку удобней. Если юзер из России боится что то раздавать, он может дать скачать другому юзеру, а тот уже выложит от своего имени. Можно дать скачать десятерым избранным, а они уже будут раздавать всем, чтоб сразу к одному не конектилось 1000 людей. В верху чата можно написать краткие правила и оставить ссылки. Что то вроде мула, но гораздо удобней. Не так наглядно как сейчас, но лучше, чем ничего. Тут пусть технари скажут, если там нет единого центра, через что все это проходит, то забанить это крайне сложно. Каждый комп соединен с другими по отдельности.
Комнат там была куча, вплоть до иностранных. На иностранных количество одновременно находящихся в чате доходила до нескольких десятков тысяч.
|
|
|
|
yura_nn
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 818
|
yura_nn ·
31-Июл-17 19:30
(спустя 12 мин., ред. 31-Июл-17 19:30)
LOZKADEGTYA
Что-то похожее уже есть. Оно называется Retroshare. Что до вашей локалки, то там скорее всего был DC++. Но DC++ вовсе не децентрализованное решение, там есть свои хабы (сервера).
|
|
|
|
LOZKADEGTYA
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 686
|
LOZKADEGTYA ·
31-Июл-17 19:33
(спустя 2 мин., ред. 31-Июл-17 19:38)
yura_nn
Точно DC++. Чем не вариант. Ну как минимум как дополнение к трекерам, для тех, кто все таки не разберется или не сможет настроить обходы блокировок.
------------------------------
Если есть сервера, то значит не вариант.
А есть возможность что то похожее, без серверов? Как на заре интернета.
|
|
|
|
yura_nn
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 818
|
yura_nn ·
31-Июл-17 19:36
(спустя 2 мин.)
LOZKADEGTYA писал(а):
А есть возможность что то похожее, без серверов?
Retroshare.
|
|
|
|
LOZKADEGTYA
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 686
|
LOZKADEGTYA ·
31-Июл-17 19:46
(спустя 10 мин., ред. 31-Июл-17 19:46)
yura_nn
Ну вот. Можно попробовать как дополнение к трекеру.
Пусть опять меня назовут нытиком, но я просто уверен, после введения блокировок и довольно таки сложных путей их обхода для рядового пользователя, количество пользователей торрентов уменьшится в разы. Надо придумывать не более сложные способы обхода, а более простые способы обмена файлами.
|
|
|
|
alkopotreb
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 20
|
alkopotreb ·
31-Июл-17 20:04
(спустя 18 мин.)
— Слухи какие–то. Не на что смотреть. Расходимся.
— Ха, да это только законопроект! Не примут такую ерунду.
— Ой, да эта фигня криво написана, ее даже не будут соблюдать. Что, не знаете как у нас законы работают 
— Да кто будет следить за выполнением этого бреда?
— Осудили какого–то тупого замкадыша. Надо было лучше шифроваться. Со мной такого не будет, я умный.
— Это всего лишь вопросы от следака, х__ня.
— Повестка — не приговор! Я адвоката найму.
— Жизни научусь! Буду если не блатным, то мужиком — минимум! Откинусь как четкий пацан!
— А под шконкой не так уж и грязно, да и параша воняет не так сильно, как говорят.
— Один раз не п__рас.
(с) известная копипаста
|
|
|
|
yura_nn
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 818
|
yura_nn ·
31-Июл-17 20:33
(спустя 28 мин., ред. 31-Июл-17 20:33)
LOZKADEGTYA писал(а):
после введения блокировок и довольно таки сложных путей их обхода для рядового пользователя, количество пользователей торрентов уменьшится в разы. Надо придумывать не более сложные способы обхода, а более простые способы обмена файлами.
Во первых, блокировки уже давно ввели. Во вторых, вы скорее всего говорите не о простых способах обмена файлами, а о доступных неопытным пользователям способах обмена файлами. Такие способы со временем исключат. Здесь смысл в том, что запрещают исходя вовсе не из каких-либо критериев законности. Тот же рутрекер запрещать было не за что. На нем нет запрещенных материалов. Однако запретили. То есть о законности речь на самом деле не идет.
Если говорить откровенно, то 20 лет эти запрещатели нихрена не делали, только нефть качали, и набивали собственные карманы. А когда американцы уронили цены на нефть и ввели санкции, то оказалось, что денег брать негде. Иными словами, все эти блокировки - это результат стремления монетизировать интернет. И лишь тот способ обхода блокировки будет эффективен, который логически или математически (как угодно) сложен для блокировщиков. Соответственно, такие способы не могут быть слишком просты для понимания совсем неопытных пользователей. И соответственно, не будет простых способов скачивания файлов.
|
|
|
|
LOZKADEGTYA
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 686
|
LOZKADEGTYA ·
31-Июл-17 20:39
(спустя 6 мин.)
yura_nn
Сейчас не блокировки, а так. Блокировки планируются
Если простых способов не будет, значит и файлообмена не будет.
|
|
|
|
yura_nn
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 818
|
yura_nn ·
31-Июл-17 20:47
(спустя 7 мин.)
LOZKADEGTYA писал(а):
Если простых способов не будет, значит и файлообмена не будет.
Я вас не очень понимаю?! Кому вы хуже сделаете такими вот настроениями? Мне? - На самом деле ни холодно, ни жарко. Только себе.
|
|
|
|
LOZKADEGTYA
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 686
|
LOZKADEGTYA ·
31-Июл-17 20:58
(спустя 11 мин.)
yura_nn
Да нет. Я переживу. С работы я точно зайду, там ничего не блокируется. Просто обидно, да и привык я, зашел, скачал, ушел, без лишних телодвижений. А теперь шаманить придется.
|
|
|
|
Gourmet
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 228
|
Gourmet ·
31-Июл-17 22:37
(спустя 1 час 38 мин.)
yura_nn писал(а):
73601864LOZKADEGTYA
Оно называется Retroshare.
Не знакомо, изучаю... На первый взгляд на этой штуке можно построить сеть файлообмена для доверенных пользователей. Зарегистрированные на трекере, имеющие хорошую репутацию могли бы в неё зайти по-умолчанию. Но всё-таки нужно какое-то модерирование, чтобы блокировать тех, кто начнёт гадить (а кто-то начнёт обязательно). А также контролировать сеть на предмет вирусов и мошенничества. Пока в RetroShare не вижу необходимых механизмов. Рейтинг какой-то есть, но пока не ясна его работоспособность.
|
|
|
|
Orion.
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 294
|
Orion. ·
01-Авг-17 00:56
(спустя 2 часа 18 мин.)
Скажите, а на какую почту лучше уйти (с яндексов, ГУГЛа и т.п.)? Начал искать и выходит,что за неё платить надо или указывать номер телефона. Плохо ищу?
|
|
|
|
yura_nn
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 818
|
yura_nn ·
01-Авг-17 01:08
(спустя 12 мин., ред. 01-Авг-17 01:08)
Orion. писал(а):
Плохо ищу?
Почтовых сервисов мало нормальных.  Чтобы сейчас толковый почтовый сервис найти - это надо сильно расстараться. Можете попробовать этот. Или к провайдеру обратитесь, провайдер иногда почтовый сервис предоставляет по договору.
|
|
|
|
Orion.
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 294
|
Orion. ·
01-Авг-17 01:42
(спустя 34 мин.)
yura_nn писал(а):
73603580Или к провайдеру обратитесь, провайдер иногда почтовый сервис предоставляет по договору.
Спасибо, попробую.
Держать почту у провайдера в наше время, это не совсем то. Нужен забугорный сервис с блекджеком анонимностью :). Понятное дело,что Яндекс (как и почта от провайдера), например, не отвечает этим требованиям.
|
|
|
|
CAROLINE MOON
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 135
|
CAROLINE MOON ·
01-Авг-17 01:45
(спустя 2 мин.)
Ramaloce31 писал(а):
73601264
Kuzya_floyd писал(а):
73596694Владимир Путин подписал закон о запрете анонимайзеров
блэт
И подписал себе приговор на 2018 год и корона с его бошки слетает, ни один интернет пользователь не проголосует за него и за его следующий срок, так что пускай Путин идёт нах со своим Медведевым. Новый президент и отменит все законы ахахаха 
Не проголосует возможно 15,598,564 зарегистрированных пользователей..... Электорат у нас послушный и исполнительный и по этому живёт и радуется в стране где всё запрещается,отнимается,сокращается,зажимается,урезается и оптимизируется а увеличится может только пенсионный возраст, налоги и оплата жкх. Дышать скоро через раз можно будет... и хоть бы что этому электорату... Северная Корея какая то... диктатура, цензура и уже по два военных парада за пол года...
|
|
|
|
yura_nn
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 818
|
yura_nn ·
01-Авг-17 02:08
(спустя 23 мин., ред. 01-Авг-17 02:08)
Orion. писал(а):
Понятное дело,что Яндекс (как и почта от провайдера), например, не отвечает этим требованиям.
Яндекс вообще никаким требованиям не отвечает. Держать почту на всех этих гуглояндексах можно лишь от избытка наивности. Можно даже не сомневаться, что почта будет читаться ради контекстной рекламы поисковыми роботами (и хорошо, если только ими). Отсюда же, кстати, и требование номера телефона, чтобы гарантировано идентифицировать пользователя и связать с ним почту. А вовсе не ради безопасности, как они любят утверждать.
Почтовый сервис провайдера обычно намного более безопасен и подходит в большинстве случаев.
|
|
|
|
thunderstick
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 14
|
thunderstick ·
01-Авг-17 04:03
(спустя 1 час 54 мин.)
https://www.fopnu.com/
Полностью децентрализованная сеть
Все общие файлы индексируются локально
Отсутствие ретрансляции других пользователей
Чистый протокол UDP, который использует прямую коррекцию ошибок
Полное шифрование соединений и децентрализованная инфраструктура открытых ключей
Система рециркуляции токенов, которая позволяет распределить
Эффективные и быстрые передачи посредством повторного объединения и повторного кодирования блоков на всех узлах
Чистая установка и удаление, или автономная работа, без раздражающих .Net или Java-зависимостей
(Tixati)
|
|
|
|
Syalik
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 669
|
Syalik ·
01-Авг-17 10:24
(спустя 6 часов)
Позвольте нубский вопрос и уж извините, но не понимаю...
I2P в смысле безопасности чем-то лучше/хуже платного VPN (к примеру, PrivateTunnel)?
Спасибо заранее!
|
|
|
|
GreatEvilGod
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 135
|
GreatEvilGod ·
01-Авг-17 12:43
(спустя 2 часа 19 мин., ред. 01-Авг-17 12:43)
Syalik писал(а):
73604692I2P в смысле безопасности чем-то лучше/хуже платного VPN
Это зависит от того что вы подразумеваете под безопасностью.
Если коротко то i2p в плане безопасности не лучше и не хуже она "подругому"...
P.S. Во многих случаях пользователи твердят о какой то безопасности, хотя безопасность как таковая им и не нужна. (Аналогичная ситуация кстати и с анонимностью)
|
|
|
|
yura_nn
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 818
|
yura_nn ·
01-Авг-17 14:43
(спустя 1 час 59 мин., ред. 01-Авг-17 14:43)
Syalik писал(а):
73604692Позвольте нубский вопрос и уж извините, но не понимаю...
I2P в смысле безопасности чем-то лучше/хуже платного VPN (к примеру, PrivateTunnel)?
Спасибо заранее!
I2P - это главным образом средство обеспечения анонимности. VPN же особой анонимности не предоставляет. Что до безопасности, то если, например, вы собрались вести крамольные речи, то лучше I2P. Если вам просто надо пробросить шифрованный туннель между точками А и Б, то лучше VPN.
|
|
|
|
vlad_ns
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1831
|
vlad_ns ·
01-Авг-17 18:45
(спустя 4 часа, ред. 01-Авг-17 18:45)
LOZKADEGTYA писал(а):
73602388С работы я точно зайду, там ничего не блокируется.
Вообще-то, блокировать сайты из реестра по закону обязаны все провайдеры, иначе штраф, а потом видимо изъятие лицензии...
|
|
|
|
LOZKADEGTYA
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 686
|
LOZKADEGTYA ·
01-Авг-17 19:12
(спустя 26 мин., ред. 01-Авг-17 19:12)
vlad_ns
Ворон ворону глаз не выклюет. Там по работе надо полный доступ ко всему.
Надо будет поинтересоваться как они обходят. Наверное свой канал напрямую от государства.
|
|
|
|
vlad_ns
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1831
|
vlad_ns ·
01-Авг-17 21:42
(спустя 2 часа 30 мин.)
LOZKADEGTYA
Ну это не значит что админы не интересуются куда ходят их пользователи? Ну и торренты "по работе" явно не нужны? Я конечно не знаю, что у вас за работа...
|
|
|
|
LOZKADEGTYA
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 686
|
LOZKADEGTYA ·
01-Авг-17 22:28
(спустя 46 мин., ред. 01-Авг-17 22:28)
vlad_ns
Черт их знает, что им надо. В принципе и торренты могут пригодится. Если у них свой VPN, только для своих, может получится и дома через него заходить. Если позволят. Наверняка так и будет, для государства свои каналы, для обычных пользователей все заблокируют.
По закону, для пользователей и VPN запретят.
А это не вариант?
|
|
|
|
NecrosauRUS
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 47
|
NecrosauRUS ·
02-Авг-17 00:19
(спустя 1 час 51 мин.)
LOZKADEGTYA писал(а):
73607829vlad_nsдля обычных пользователей все заблокируют. По закону, для пользователей и VPN запретят.
Смотря что понимать под запретом. Если запрет будет распространяться только на провайдеров, чтобы они блокировали техническую возможность захода на основную часть VPN, Tor и аналогичных сервисов, то это ещё полбеды. В крайнем случае можно купить где-нибудь за бугром VPS за несколько баксов и поднять на нём свой прокси или впн. Придётся какое-то время ковырять документацию и разбираться, как оно делается, но общее итого работать будет.
А вот если запрет будет репрессивного типа, то это совсем беда. Когда вечером пользуешься vpn, а на следующее утро уже пришли в гости с ордером, то это уже будет совсем грустно.
Сразу второй вариант вряд ли будет реализован. Вероятнее всего, что первое время будут просто блокировать всё и вся на уровне провайдеров. А вот что будет потом увидим через полгода-год.
|
|
|
|
Wise_Master
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 75
|
Wise_Master ·
02-Авг-17 03:45
(спустя 3 часа)
С такими темпами через пол-года-год будут уже концлагеря, ой, ГУЛАГи... На данный момент что делать? Я пока скачал ТОР-браузер... Например, rutracker.wiki не заблокирован.. Там будет подробная инфа как обойти блокировки блокировок vpn, анонимайзеров? Где в первую очередь искать инфу?
|
|
|
|
helg2
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 1
|
helg2 ·
02-Авг-17 07:58
(спустя 4 часа)
Чтоб быть более в курсе, бегло прочитал принятый закон.
Из прочитанного понял, то что, на данный момент речь идет о "запрете доступа к аппаратно -программным средствам доступа (обхода запрета) к сайтам запрещенных на территории РФ"
запрет будут обеспечивать провайдеры по спискам РКН.
Т.е. о блокировке работы самих программ- протоколов речь пока не идет. Или я не внимательно читал?
|
|
|
|
kamelot-111
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 124
|
kamelot-111 ·
02-Авг-17 08:23
(спустя 24 мин.)
LOZKADEGTYA писал(а):
73607829для государства свои каналы
Там, похоже, не все анонимизмом озабочены, оттого и не палятся ни разу
Торренты, скачанные с IP-адресов органов гос. власти
Кста, тут можн
Глянуть своё IP. Ну или не своё )
Статические в первую очередь
|
|
|
|
Syalik
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 669
|
Syalik ·
02-Авг-17 09:28
(спустя 1 час 5 мин.)
GreatEvilGod писал(а):
73605164
Syalik писал(а):
73604692I2P в смысле безопасности чем-то лучше/хуже платного VPN
Это зависит от того, что вы подразумеваете под безопасностью.
Ну, то, что мой IP хотя бы не светится красным огнём пред очи товмаёра. )))
Цитата:
Если коротко, то i2p в плане безопасности не лучше и не хуже она "по-другому"...
Не очень ясно, но бог с ним.
Цитата:
P.S. Во многих случаях пользователи твердят о какой-то безопасности, хотя безопасность как таковая им и не нужна. (Аналогичная ситуация, кстати, и с анонимностью)
Безопасность, как я полагаю, нужна таки, к примеру, при он-лайн операциях с деньгами.
yura_nn писал(а):
73605701
Syalik писал(а):
73604692Позвольте нубский вопрос и уж извините, но не понимаю...
I2P в смысле безопасности чем-то лучше/хуже платного VPN (к примеру, PrivateTunnel)?
Спасибо заранее!
I2P - это главным образом средство обеспечения анонимности. VPN же особой анонимности не предоставляет.
Вот это номер!  Т.е. я понимаю, что буде товмаёру меня найти, он найдёт. Но для него что, и через (сквозь?) VPN это вообще никакого труда не представляет? Я запутался... Простите. 
Цитата:
Что до безопасности, то если, например, вы собрались вести крамольные речи, то лучше I2P. Если вам просто надо пробросить шифрованный туннель между точками А и Б, то лучше VPN.
И снова не очень ясно. "Крамольных речей" вести не намерен. Но хотелось бы понять: когда я говорю "безопасность" я имею в виду и собственно её, и анонимность. Надо ли мне эти понятия таки разделять, чтобы, к примеру вам было понятно, о чём я?
|
|
|
|
GreatEvilGod
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 135
|
GreatEvilGod ·
02-Авг-17 10:53
(спустя 1 час 24 мин., ред. 02-Авг-17 10:53)
Syalik писал(а):
73609508И снова не очень ясно. "Крамольных речей" вести не намерен. Но хотелось бы понять: когда я говорю "безопасность" я имею в виду и собственно её, и анонимность. Надо ли мне эти понятия таки разделять, чтобы, к примеру вам было понятно, о чём я?
Подробнее:
1) VPN вам предоставляет шифрованный канал от компьютера А (ваш комп) до B (комп выхода). Когда вы посещаете сайт, то админы сайта и товмаёр увидят что на сайт пришли с адреса B, зная что это точка выхода VPN можно попытаться сопоставить время сеансов до B и от B и отсевом вычислить адрес A. Но проще придти к владельцу VPN и запросить логи я думаю. При этом используя VPN вы будите иметь доступ ко всем сайтам не заблокированным для компьютера B. Есть ли тут безопасность? Конечно! Ведь если кто то попытается перехватить ваш трафик от A к B то получит кукиш. Может ли товмаер получить ваш адрес, строго говоря да (хотя возможно и не всегда). А еще ваши данные можно перехватить от B до целевого сайта, если они не шифрованы конечно...
2) I2P не дает в общем случае доступа к обычным интернет сайтам, НО дает доступ к сайтам расположенным внутри сети. т.е. через I2P нельзя попасть на rutr.life но можно попасть на его зеркало rutracker.i2p. Ваш трафик при этом будет гнаться через несколько компов таких же пользователей как и вы и постоянно шифроваться. Через ваш комп какие то люди постоянно будут гнать шифрованный трафик. Перехватывать такое, дело не благодарное, способы описаны но никто этим заморачиваться не будет. Короче товмоеру в i2p пока сложно.
P.S. Очень очень примерно описал...
P.P.S. А вот кстати еще одну удавочку на тонкую шейку интернета набрасывают походу: ---> НаCФИТ <---
|
|
|
|
