[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
Tx01
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 56
|
Tx01 ·
24-Июн-17 21:53
(8 лет 2 месяца назад, ред. 24-Июн-17 21:53)
Кстати, а как насчет возобновить базу раздач?
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4824458
Полез качать обновление, а там все заброшено.
|
|
|
|
ivan_petrov_
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 147
|
ivan_petrov_ ·
24-Июн-17 22:30
(спустя 37 мин.)
Керьяныч писал(а):
73348044особенно старый дед в конце, опять великий Путин, хохлы, пиндосы, из них никто абсолютно не понимает в инете, это сборище маразматиков им место в дурке , а не госдуре и мы вынуждены жить по законам которые принимают эти овощи https://www.youtube.com/watch?v=a9ZJq4bIiHE&t=2s и допишитесь на Роскомсвободу, а то парни важное дело делают а подписоты на канале мало и знакомым посоветуйте, надо помочь, пусть канал развивается это в наших интересах
извини, но ты тоже понимаешь в интернетах чуть меньше, чем ничего. хотелось бы технически вменяемого обсуждения, а не истерической агитации
|
|
|
|
besino
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 28
|
besino ·
24-Июн-17 22:36
(спустя 5 мин.)
Дык какое вам нужно обсуждение ? Пока не начали вносить в бан технические адреса публичных коммерческих VPN-сервисов, покупайте подписку и пользуйтесь. Как начнут вносить- будете поднимать свои сервера, пока протоколы не начнут резать.Начнут резать openVPN тоннели- будете обфусцировать, заворачивать в SSH, в https. Смекаете ? )
|
|
|
|
Tx01
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 56
|
Tx01 ·
24-Июн-17 22:44
(спустя 7 мин.)
besino писал(а):
73358178Дык какое вам нужно обсуждение ? Пока не начали вносить в бан технические адреса публичных коммерческих VPN-сервисов, покупайте подписку и пользуйтесь. Как начнут вносить- будете поднимать свои сервера, пока протоколы не начнут резать.Начнут резать openVPN тоннели- будете обфусцировать, заворачивать в SSH, в https. Смекаете ? )
Сама идея чего-то покупать помимо доступа в сеть не очень нравится (хотя наверно и придется), хотелось бы пока обсудить бесплатные пути.
|
|
|
|
dual-beretas
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1071
|
dual-beretas ·
24-Июн-17 22:55
(спустя 11 мин., ред. 24-Июн-17 22:55)
Tx01 писал(а):
73358215Сама идея чего-то покупать помимо доступа в сеть не очень нравится (хотя наверно и придется), хотелось бы пока обсудить бесплатные пути.
Рублей 300 в месяц это будет вам стоить... платный VPN имеется ввиду.
За нужные мне сайты я не волнуюсь, я на них зайду так или иначе..
Что будет с обменом через DHT?.. Насколько близок песец в этой сфере?
|
|
|
|
yura_nn
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 818
|
yura_nn ·
24-Июн-17 23:05
(спустя 10 мин.)
dual-beretas писал(а):
Что будет с обменом через DHT?.. Насколько близок песец в этой сфере?
Если только протокол UDP запретить. Едва-ли на это пойдут. Хотя... эти запрещатели с логикой особо не дружат.
|
|
|
|
Tx01
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 56
|
Tx01 ·
24-Июн-17 23:08
(спустя 2 мин.)
dual-beretas писал(а):
73358281
Tx01 писал(а):
73358215Сама идея чего-то покупать помимо доступа в сеть не очень нравится (хотя наверно и придется), хотелось бы пока обсудить бесплатные пути.
Рублей 300 в месяц это будет вам стоить... платный VPN имеется ввиду.
Это примерно столько сколько я и так плачу за сам интернет, позволить такое я могу, также как и настроить сам софт, но нужен массовый и по возможности бесплатный способ восстановления доступа, потому что много людей просто плюнет и пойдет в ларьки за дисками которые тут же возродятся ибо они проносят реальные деньги полицаям, и это же повлечет падение скорости, и другие неприятные последствия.
Так что нужно уже сейчас думать как обломать рога гандонам из ркн.
|
|
|
|
dual-beretas
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1071
|
dual-beretas ·
24-Июн-17 23:37
(спустя 28 мин., ред. 24-Июн-17 23:39)
Tx01 писал(а):
73358350Так что нужно уже сейчас думать как обломать рога гандонам из ркн.
Ничего не выйдет. Все политические возможности давно просраны и 2011 с Манежной уже далеко. Так что придётся через это пройти насквозь. Вся надежда на технологии и прогресс теперь. На развитие децентрализованных технологий и шифрования. Наш опыт обращения с DHT говорит что какие-то надежды по крайней мере на первое возлагать не безнадёжно.
yura_nn писал(а):
73358338
dual-beretas писал(а):
Что будет с обменом через DHT?.. Насколько близок песец в этой сфере?
Если только протокол UDP запретить. Едва-ли на это пойдут. Хотя... эти запрещатели с логикой особо не дружат.
На это и надежда. Что забанить целый протокол такого уровня не дойдёт маразма - это ж вообще как из пулемёта себя расстреливать. И ещё на то что люди в случае чего сохранят у себя контент, который рано или поздно выложат снова...
|
|
|
|
besino
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 28
|
besino ·
24-Июн-17 23:39
(спустя 2 мин., ред. 24-Июн-17 23:42)
yura_nn писал(а):
73358338
dual-beretas писал(а):
Что будет с обменом через DHT?.. Насколько близок песец в этой сфере?
Если только протокол UDP запретить. .
В VPN туннеле не видно, что внутри туннеля, видно только удалённый адрес, номер порта и объем трафика,отличить стримите вы или качаете торенты нельзя. Но заблокированные сайты и их зеркала будут выпиливать из поисковиков, они приняли закон, кажется. Т.е. найти раздачу поиском по гуглу или яндексу будет нельзя. Я не особо слежу, но фейсбук сам показывает. 73358338
dual-beretas писал(а):
Что будет с обменом через DHT?
Нужно RetroShare развивать, очень перспективно для стран с цензурой интернета.
|
|
|
|
dual-beretas
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1071
|
dual-beretas ·
24-Июн-17 23:42
(спустя 3 мин., ред. 24-Июн-17 23:42)
besino
распространять сразу огромные паки хеш-ключей заместо поиска раздач, разбитые на разделы, всеми доступными способами. хоть на флешках обмениваться.
|
|
|
|
besino
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 28
|
besino ·
24-Июн-17 23:44
(спустя 2 мин.)
dual-beretas писал(а):
73358494распространять сразу огромные паки хеш-ключей заместо поиска раздач, разбитые на разделы, всеми доступными способами. хоть на флешках обмениваться.
Лучше сразу ставить RetroShare на машину , обменяться PGP-ключами с 3-4 надежными людьми, так чтобы подключение к темной сети было постоянным и не парится больше никогда .
|
|
|
|
yura_nn
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 818
|
yura_nn ·
24-Июн-17 23:46
(спустя 1 мин., ред. 24-Июн-17 23:46)
besino писал(а):
В VPN туннеле не видно
А зачем DHT через VPN пускать? В этом смысла никакого нет. Это средство поиска между самими клиентами.
|
|
|
|
Tx01
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 56
|
Tx01 ·
24-Июн-17 23:48
(спустя 2 мин., ред. 24-Июн-17 23:48)
dual-beretas писал(а):
73358466
Tx01 писал(а):
73358350Так что нужно уже сейчас думать как обломать рога гандонам из ркн.
Ничего не выйдет. Все политические возможности давно просраны и 2011 с Манежной уже далеко. Так что придётся через это пройти насквозь. Вся надежда на технологии и прогресс теперь. На развитие децентрализованных технологий и шифрования. Наш опыт обращения с DHT говорит что какие-то надежды по крайней мере на первое возлагать не безнадёжно.
Я сейчас не про политику с этим и так все ясно, именно конкретные технические решения хотелось бы обсудить.
Например мосты в торе, или сдвоенный анонимайзер.
|
|
|
|
besino
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 28
|
besino ·
24-Июн-17 23:49
(спустя 1 мин.)
yura_nn писал(а):
73358509
besino писал(а):
В VPN туннеле не видно
А зачем DHT через VPN пускать? В этом смысла никакого нет. Это средство поиска между самими клиентами.
Затем,чтобы провайдер не знал,что вы качаете.
|
|
|
|
yura_nn
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 818
|
yura_nn ·
24-Июн-17 23:53
(спустя 3 мин., ред. 24-Июн-17 23:53)
besino писал(а):
Затем,чтобы провайдер не знал,что вы качаете.
Что мешает включить шифрование в торрент клиенте? Да и DHT провайдеру особо и не поможет узнать, что вы качаете.
|
|
|
|
besino
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 28
|
besino ·
24-Июн-17 23:53
(спустя 32 сек., ред. 24-Июн-17 23:55)
yura_nn писал(а):
73358533
besino писал(а):
Затем,чтобы провайдер не знал,что вы качаете.
Что мешает включить шифрование в торрент клиенте?
Это не спасает от абуз провайдеру при скачивании пиратского видео, проверено. А работа через VPN полностью- спасает.
|
|
|
|
dual-beretas
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1071
|
dual-beretas ·
24-Июн-17 23:57
(спустя 3 мин., ред. 24-Июн-17 23:59)
besino
Насчёт RetroShare тут конечно уже человеческий фактор вступает. В подобных условиях коллективизм, доверие и взаимовыручка действительно играют важную роль.
Я вообще склонен считать что дальнейшее развитие сетевых технологий без некоторой эволюции качества человеческой личности - под сомнением. Но считая при этом, что эволюция - вещь неизбежная, остаюсь оптимистом.
Tx01
На первых порах будет работать Тор с мостами, наверное. Сам не знаю пока, столкнусь с проблемой - найду способ. Но для себя уже решил что при такой жопе 300р на хороший VPN для меня не проблема.
|
|
|
|
yura_nn
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 818
|
yura_nn ·
25-Июн-17 00:03
(спустя 5 мин., ред. 25-Июн-17 00:03)
besino писал(а):
73358534Это не спасает от абуз провайдеру при скачивании пиратского видео, проверено.
Вообще-то мешает. И тоже проверено. Это не мешает, если вы не принудительно шифрование включаете, а по возможности. В этом случае, где-то там, кто-то скачает с вас несколько пакетов, потом соединится с вашим провайдером, который увидит ваш незашифрованный трафик. Вот тогда вы и получите эти самые абузы.
|
|
|
|
kvizerad
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 211
|
kvizerad ·
25-Июн-17 00:53
(спустя 50 мин., ред. 25-Июн-17 00:53)
Керьяныч
Один из наиболее популярных платных впн сервисов сейчас предлагает акцию - 32/долл за 2 года подключения. Принцип работы - через приложение-клиент (разработано на основе OpenVPN). Доступ по паролю/логину (до 6 устройств)
Палить контору напрямую не хочу. Темы могут мониториться.
|
|
|
|
diman11117
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 51
|
diman11117 ·
25-Июн-17 01:22
(спустя 28 мин.)
Торренты в России закроются окончательно
ystav.com›torrenty-v-rossii-zakroyutsya…
|
|
|
|
ivan_petrov_
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 147
|
ivan_petrov_ ·
25-Июн-17 01:52
(спустя 30 мин., ред. 25-Июн-17 01:52)
Стало быть, VPN через VPN, или рассылка хешей через мессенджеры. Это печально.
В принципе, можно было бы организовать протесты против конкрентно этого закона. Но без потуг на большую политику (потому что тогда даже слушать не станут да и нынешняя "оппозиция" симпатична не только лишь всем, вернее мало кому). Хотя я сомневаюсь что здесь что-то получится. Конечно, власти прогибаются если на них надавить, но мотивация для масс недостаточно сильная.
впрочем, есть же ещё emule, i2p. Наверное, придётся возвращаться/осваивать их снова.
|
|
|
|
Гуфыч
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 8887
|
Гуфыч ·
25-Июн-17 01:57
(спустя 4 мин.)
yura_nn писал(а):
73358549Вот тогда вы и получите эти самые абузы
Абузы рассылаются по отслеживаемым ip.
Занимается отслеживанием некий eshelon и спамит провайдеров, нормальные провайдеры на этот спам не реагируют.
Шифрование в клиенте пытается скрыть от самого провайдера с нехитрым DPI использование Bittorrent, не более.
ivan_petrov_ писал(а):
73358929впрочем, есть же ещё emule, i2p
i2p работает даже в Туркмении, изучайте.Доступ на форум будет, дальше сможете изучить актуальные инструкции 
|
|
|
|
Tx01
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 56
|
Tx01 ·
25-Июн-17 02:14
(спустя 17 мин., ред. 25-Июн-17 02:14)
ivan_petrov_ писал(а):
73358929впрочем, есть же ещё emule, i2p. Наверное, придётся возвращаться/осваивать их снова.
А в каком состояние сейчас осел? Лет 10 назад я пытался что-то скачать, но у меня даже закачка не пошла.
|
|
|
|
yura_nn
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 818
|
yura_nn ·
25-Июн-17 02:46
(спустя 32 мин.)
Гуфыч писал(а):
Абузы рассылаются по отслеживаемым ip.
Занимается отслеживанием некий eshelon и спамит провайдеров, нормальные провайдеры на этот спам не реагируют.
Шифрование в клиенте пытается скрыть от самого провайдера с нехитрым DPI использование Bittorrent, не более.
Так ведь без подтверждения со стороны провайдера - это именно, что спам.
|
|
|
|
besino
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 28
|
besino ·
26-Июн-17 15:37
(спустя 1 день 12 часов)
yura_nn писал(а):
73358549
besino писал(а):
73358534Это не спасает от абуз провайдеру при скачивании пиратского видео, проверено.
Вообще-то мешает. И тоже проверено.
Включение "шифрования" в торент-клиенте помогает только от простенького DPI ( от full DPI-нет),но совершенно никак не мешает слежке скачивания торентов через DHT. Спасает только шифрованный тоннель.
|
|
|
|
yura_nn
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 818
|
yura_nn ·
26-Июн-17 16:00
(спустя 23 мин., ред. 26-Июн-17 16:00)
besino писал(а):
Включение "шифрования" в торент-клиенте помогает только от простенького DPI ( от full DPI-нет),но совершенно никак не мешает слежке скачивания торентов через DHT. Спасает только шифрованный тоннель.
Через DHT вы никакие торренты не скачиваете. Через DHT выполняется поиск тех (пиров/сидов), с кого вы будете скачивать. Чтобы расшифровывать (на лету) само скачиваемое нужна специальная аппаратура, насколько я знаю, поэтому в большинстве случаев включение шифрования вполне себе исключает возможность отслеживания трафика провайдером.
|
|
|
|
MaxusR
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 3795
|
MaxusR ·
26-Июн-17 16:09
(спустя 8 мин., ред. 26-Июн-17 16:09)
yura_nn
Ви не поняли. Идея в том, что сам провайдер или кто-то заинтересованный запускает свой клиент и тупо коннектится по DHT. Тут-то никакое шифрование и не спасает. Речь как бы об этом.
Собственно, тема.
ЗЫ Ну провайдеру, предположим, это до лампочки. Скорее левообладатели будут так действовать и абузу прову писать. И тут никакое шифрование не спасёт.
|
|
|
|
yura_nn
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 818
|
yura_nn ·
26-Июн-17 16:16
(спустя 7 мин., ред. 26-Июн-17 16:16)
MaxusR писал(а):
73368519yura_nn
Ви не поняли. Идея в том, что сам провайдер или кто-то заинтересованный запускает свой клиент и тупо коннектится по DHT. Тут-то никакое шифрование и не спасает. Речь как бы об этом.
Собственно, тема.
Чего я не понял? Законнектился этот кто-то и что дальше? По DHT на каждый торрент найдется 100500 пользователей. Эта информация бесполезна и для блокировщиков, так как в этом случае придется заблокировать весь интернет. И для провайдера, посколько информация для него вообще будет по большей части посторонняя.
Что до того сайта, о котором вы написали, то он не только по DHT коннектится, там DHT - часть механизма слежения. На деле его разработчики просто пакостники, которые доказать ничего не могут в принципе, хотя иногда могут показать то, что пользователь возможно показывать бы не хотел.
|
|
|
|
MaxusR
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 3795
|
MaxusR ·
26-Июн-17 16:16
(спустя 3 сек.)
yura_nn
Ну собственно, если твой IP попал в этот список, нет никаких технических проблем скачать с тебя раздачу с включенным шифрованием, что доказывает раздачу контента. Так-то да, провайдеру это пофиг, но сочетание IP+дата_время однозначно для провайдера укажут на тебя.
|
|
|
|
yura_nn
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 818
|
yura_nn ·
26-Июн-17 16:22
(спустя 5 мин., ред. 26-Июн-17 16:22)
MaxusR писал(а):
73368595Так-то да, провайдеру это пофиг, но сочетание IP+дата_время однозначно для провайдера укажут на тебя.
Так ключевой смысл здесь как раз в провайдере и заключен. Иначе любой может скачать фильм поновее, затем натравить тот-же Wireshark на порт торрент - клиента, и спокойно себе отслеживать скачивающих. И не надо никаких посторонних сайтов. А потом к этому списку добавить кремлевские IP-адреса и предъявить соответствующему провайдеру, что его пользователи скачивали нелицензионный контент. 
|
|
|
|
