|
|
|
oldq
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 1172
|
oldq ·
29-Фев-16 15:08
(9 лет 7 месяцев назад, ред. 29-Фев-16 15:08)
Flaming Rain писал(а):
70139150А почему DP - это какое-то другое? Такое же сперва модное, потом распродаваемое, а потом (за память о себе) - классическое.
В чем разница с такими же, но начавшими лет на 15-20 позже?
разница в философии музыки - гранж это послепанковский депресняк, во многом показушный, типа в наркотическом кайфе... как музыкальная культура панк тоже показушная грязь, пинание мусорных баков, срывание зла на всех, кто хорошо одет... выросшие из панка гранжеры ограничились рваными штанами и немытыми шевелюрами, уйдя с помоек в квартиры, где можно спокойно покурить, ширнуться и побренчать на расстроенной гитаре... потом штаны порвали уже специально и решили что играть нужно всё-таки уметь - вот и появился Pearl Jam, но суть осталась прежней - самокопание и протест, мать его...
хард-рок более разнообразен в стилях и темах и изначально предполагает именно класс исполнения, чем более качественно и виртуозно ты исполняешь свою музыку, тем более уважаемый ты музыкант, а поёшь ты "о любви" или песни протеста - это уже дело пятое...
что касается всяких категорий грэмми и т.п., то в 70-х годах вообще ABBA, Boney M и Led Zeppelin были в одном хит-параде, тогда меньше внимания обращали на стили, это сейчас дум, дэт, повер и т.п., а тогда была музыка... удивляет то, что LZ получили грэмми за реюнион, за единственный концерт, а BS тоже за фактический реюнион и за последний альбом, который явно не лучший в их карьере... вот такие вот награждения - шоу-бизнес - мать его...
|
|
|
|
Flaming Rain
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 952
|
Flaming Rain ·
29-Фев-16 15:22
(спустя 14 мин., ред. 29-Фев-16 15:22)
Цитата:
как музыкальная культура панк тоже показушная грязь, пинание мусорных баков, срывание зла на всех, кто хорошо одет...
Нормально и естественно, в человеческой природе такое. The Who и Stones делали тоже самое две тыщи лет назад.
И не уверен, что без панк-альбомов Fear, Damned, Pistols и Motorhead у нас вообще бы был нормальный хэви-метал, без вечноблюзовой припарки.
Цитата:
гранж это послепанковский депресняк, во многом показушный, типа в наркотическом кайфе.
Кажется такое же писали про рок в общем в совковых газетах)
Однако аромат Зеппелин и Саббат легко ищется в альбомах Pearl Jam и Soundgarden, а появление целой армии отличных групп в начале 90-х сильно помогло тому, что о пятидесятилетних (на тот момент) отцах-динозаврах вообще вспомнили. Как помните - все перплы/саббаты/зеппелины и прочие who лежали к 90-му году в полных руинах.
|
|
|
|
oldq
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 1172
|
oldq ·
29-Фев-16 15:29
(спустя 7 мин., ред. 29-Фев-16 15:29)
советские газеты всегда искали негатив и поливали им всех без разбора...
а что касается влияния тех или иных групп на развитие музыки вообще, то это нормально, без этого никак...
панки и Motorhead (мне кажется ошибкой находить в их музыке элементы панка, скорее наоборот), без сомнения, повлияли на будущих трэш-металлистов, ну а у Black Sabbath блюз расслышать трудно, и вряд ли кто будет спорить, что именно они сложили фундамент хэви.
а вспомнили про стариков именно потому, что все эти новые, пусть даже "отличные" группы оказались лишь тенью динозавров - всё познаётся в сравнении...
|
|
|
|
Flaming Rain
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 952
|
Flaming Rain ·
29-Фев-16 15:39
(спустя 9 мин.)
Это не логично, в плане тени. Ничего не мешало наслаждаться светом и до появления теней. Однако без "теней" и свет никому не был нужен.
|
|
|
|
oldq
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 1172
|
oldq ·
29-Фев-16 15:52
(спустя 13 мин.)
Flaming Rain писал(а):
70139786Это не логично, в плане тени. Ничего не мешало наслаждаться светом и до появления теней. Однако без "теней" и свет никому не был нужен.
мы уже начинаем словоблудить... музыканты тоже люди, и ко всему прочему у них ещё бывает творческие кризисы, или потеря интереса к их творчеству на каком то этапе... люди, они же слушатели музыки, всегда требуют чего-то нового, это новое появляется, неважно что, панк, гранж или диско и новая волна, а вот наслушавшись, начинают понимать - а было-то интереснее... и пошла волна реюнионов, и старики начали понимать, что их ценность, и ценность их музыки не в следовании модным направлениям (вспомните, как Тёрнер предлагал Deep Purple сыграть что-нибудь в стиле Motley Crue...) а в их следовании своему стилю и в развитии этого стиля... как изменялась музыка Deep Purple на всём протяжении их истории, почему многие принимают блюз-фанковые эксперименты Ковердейла и Хьюза и не любят почти прогрессив с Морсом...? для меня загадка...
|
|
|
|
Flaming Rain
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 952
|
Flaming Rain ·
29-Фев-16 16:04
(спустя 11 мин.)
Пожалуй потому, что Кав-Хьюз предложили универсальные мелодии, чего Морс из себя исторгнуть не в силах)
А по Тернеру - на Мотли Крю не уговорил, а вот на Форинер - вполне)))
|
|
|
|
oldq
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 1172
|
oldq ·
29-Фев-16 16:36
(спустя 31 мин., ред. 29-Фев-16 16:36)
насчёт "универсальных мелодий" я не понял, а что касается Морса, то он великолепный гитарист и композитор...
Deep Purple с Тёрнером - это конечно же от безысходности, но вовремя очнулись, хотя надо сказать, что альбом 93-года тоже не супер, и именно Морс спас ситуацию, которую потом, после двух отличных альбомов завели в тупик продюсеры... не без помощи музыкантов, конечно, но старость не радость...
но надо заметить, что и любимый вами Pearl Jam тоже кроме пары первых альбомов ничем путным более разродиться не смогли, хотя они гораздо помоложе...
я не сравниваю - я провожу параллель - нет музыкальной группы, которая бы на протяжении нескольких десятков лет выдавала стабильно отличный результат, такого не бывает - то потухнет, то погаснет...
а Тёрнера Блекмор в свою новую группу не взял, хотя тот всё время говорил, типа как же без него http://timetorock.ru/news/blackmore-explains-comeback/
|
|
|
|
Flaming Rain
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 952
|
Flaming Rain ·
29-Фев-16 17:31
(спустя 55 мин., ред. 29-Фев-16 17:31)
Ну как сказать, "кроме пары первых альбомов". Общепризнанными хитами являются первые три, далее интересны альбомы Yield, Binaural, Авокадо, Backspacer, последний. Концертные альбомы отличные.
А вообще положение команды крайне стабильно и уважаемо, миллионная продажа каждого альбома, и критическая оценка на Allmusic не ниже 4 звезд
Цитата:
а Тёрнера Блекмор в свою новую группу не взял, хотя тот всё время говорил, типа как же без него
Да и слава труду. Самый скучный и неинтересный. Что в Rainbow, что без.
Прочитал повнимательнее.
Абандон сложно назвать отличным, альбомы нулевых просто никакие, а после ухода Лорда группа Эпизод Сикс тужится конечно, но результат странный. Now What конечно получше всего нулевого, но вариант Purpendicular так и остался недостижим.
Не думаю, что большая вина продюсера. При слабом сценарии (музыке) режиссер не выдаст что-то интересное, будет профессионально, но зевотно.
С другой стороны я никогда много и не ставил на этот состав. Скучновато-однообразная группа Гиллана, интересные, но не яркие альбомы Гловера или Лорда - это конечно слишком слабо против титанических дисков Rainbow или драйвового материала Whitesnake.
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 17 лет Сообщений: 4527
|
koritrious ·
29-Фев-16 18:16
(спустя 45 мин.)
Flaming Rain писал(а):
70139150DP
Flaming Rain писал(а):
70139150LZ и BS
oldq писал(а):
70139877почему многие принимают блюз-фанковые эксперименты Ковердейла и Хьюза и не любят почти прогрессив с Морсом...? для меня загадка...
Flaming Rain писал(а):
70140226Скучновато-однообразная группа Гиллана, интересные, но не яркие альбомы Гловера или Лорда
Вне зависимости от того, насколько великолепным, отвратительным или никаким было творчество таких первотитанов, как Grand Funk, Deep Purple, Black Sabbath и Led Zeppelin, после их собственных голден эйдж, как исключительное парадигмальное явление в музыке DP закончился в 74г., BS и GF в 76г., LZ в 80-м.
Flaming Rain писал(а):
70140226При слабом сценарии (музыке) режиссер не выдаст что-то интересное, будет профессионально, но зевотно.
блевотно. Безотносительно персоналий, в общем случае, чаще так...
|
|
|
|
Flaming Rain
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 952
|
Flaming Rain ·
29-Фев-16 18:22
(спустя 5 мин.)
koritrious
Ну как бы да. "При Никсоне у меня йух стоял!" 
А далее народ покупал пластинки из благодарности к событию))
|
|
|
|
Groovistico
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 317
|
Groovistico ·
29-Фев-16 20:11
(спустя 1 час 48 мин.)
Главная проблема большинства людей сейчас в том, что они как данность воспринимают абсолютно абсурдную, по сути, идею о том, что популярность является показателем творческой ценности музыки. Конец 60х – начало 70х – уникальные времена, когда достаточно интеллектуальная музыка была популярна, хотя бы относительно. Но это редкое исключение. А люди по инерции ищут что-то серьёзное в том, что возглавляет хит-парады. Одни думают, что, раз LZ продали миллионы пластинок и они гениальны, то и Нирвана гениальна, ведь она тоже продала миллионы пластинок. Такие люди считают нужным «принять» NWA, ведь они продали миллионы. А мысль о том, что если миллионы жрут говно, то это всего лишь характеризует их как говноедов, а вовсе не превращает говно в чёрную икру, почему-то в голову не приходит. Другие же, поняв таки, что популярно говно, приходят к выводу, что музыка кончилась. Да нет, музыка не кончилась, просто не надо искать её только среди популярного!
не знаю, что должно быть в ушах, чтобы считать хоть сколько-нибудь значимыми всякие нирваны и НэВэА в мире, где бывает такое вот:
|
|
|
|
Flaming Rain
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 952
|
Flaming Rain ·
29-Фев-16 20:26
(спустя 15 мин., ред. 29-Фев-16 20:26)
Groovistico
Это баянная телега неудачников, о том, что долой популярность, я музыкант! Если тебя никто не знает и не покупает - ты никому не нужен, кроме как платным сессионником, и гениаль себе дальше за небольшие деньги. Нераспроданные никогда пластинки будут уходить за тыщу паундов плюс, среди сотни коллекционеров, ибо их тираж был смехотворен. Блестящая карьера, занавес.
|
|
|
|
Fragile59
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1668
|
Fragile59 ·
29-Фев-16 20:29
(спустя 2 мин., ред. 29-Фев-16 20:29)
Куда-то далеко развернулся творческий диспут.
По сабжу: Ничего не ожидал и был приятно удивлён качеством, ведь этот гениальный альбом всегда звучал хуже некуда.
|
|
|
|
slayko
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 6372
|
slayko ·
29-Фев-16 20:48
(спустя 18 мин.)
Groovistico писал(а):
70141940YouTube: ug5wHQGJxOQ
Классно. Уже качаю этот альбомчик. Видно, что человек неравнордушен к Jaco Pastorius. Кстати, последний - еще один пример непризнанного при жизни гения. Куда уж там всем этим саундгарденам...то бишь перл джемам... Хотя - болгарин, румын - какая разница?
|
|
|
|
Groovistico
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 317
|
Groovistico ·
29-Фев-16 20:50
(спустя 2 мин., ред. 29-Фев-16 21:14)
Flaming Rain
Гением по определению является человек, способный создавать нечто принципиально новое, т.е. обладающий творческим, синтетическим мышлением. Соответсвенно, гениальна та музыка, которая содержит действительно новые идеи. Популярность к этому никакого отношения не имеет, от слова совсем. Нравится это кому-то или нет. Бах в своё время был относительно безвестным музыкантом, а теперь чуть ли не вся музыка имеет на себе отпечаток его влияния. И насчёт "нужности" - это просто лесть посредственности самой себе. Востребованость Холдсворта даже у нескольких человек, если это люди типа Маклафлина и Заппы, несоизмеримо круче востребованости у любого количества фанатов NWA.
Ну и ваши попытки перейти на личности просто смешны.
З.ы., надеюсь, все поборники популярности слушают музыку исключительно на самых продаваемых в мире наушниках "биц бай дре"? 
|
|
|
|
Flaming Rain
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 952
|
Flaming Rain ·
29-Фев-16 20:59
(спустя 9 мин., ред. 29-Фев-16 20:59)
slayko
Трудно сказать, о непризнанности. Место в достаточно популярном и культовом Прогнозе погоды, высоко оцененный сольник... Но вот выбрал водку, а не работу
Цитата:
Востребованость Холдсворта даже у несколько человек, если это люди типа Маклафлина и Заппы, несоизмеримо круче востребованости у любого количества фанатов NWA.
Ну и ваши попытки перейти на личности просто смешны.
Буде.
Перечисленные господа коммерчески успешны. И абстракные рассуждения с использованием местоимений не есть то, о чем вы написали.
ПС - Хип-хоп и джангл и есть то новое, революционное, чего ранее вообще никто не делал. Не задумывались об этом?
|
|
|
|
Groovistico
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 317
|
Groovistico ·
29-Фев-16 21:14
(спустя 15 мин., ред. 29-Фев-16 21:14)
Flaming Rain писал(а):
Перечисленные господа коммерчески успешны.
Честно говоря, не в курсе, существует ли точное определение коммерческого успеха. Но предположим, что вы правы. И что? К чему вообще вы это написали? Данные граждане не являются популярными музыкантами в сравнении с лидерами в категории популярности, о чём и шла речь.
Цитата:
ПС - Хип-хоп и джангл и есть то новое, революционное, чего ранее вообще никто не делал.
Никак нет. Принципиально новое содержится (или не содержится) в музыкальной структуре, а не в "хипхопах" и "джанглах". Или, может, вам кажется, что речитатив под примитивную (недо)музыкальную подкладку является серьёзным новшеством?))
|
|
|
|
Flaming Rain
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 952
|
Flaming Rain ·
29-Фев-16 21:27
(спустя 12 мин., ред. 29-Фев-16 21:27)
Цитата:
Или, может, вам кажется, что речитатив под примитивную (недо)музыкальную подкладку является серьёзным новшеством?))
Вам может и не кажется, а Майклу Джексону или Дэвиду Боуи очень казалось. Последний собственно и Earthling создал, пораженный услышанным им джанглом. Ну и индастриалом заодно, хоть тот уже к концу 90-х и не считался особой новинкой.
|
|
|
|
Groovistico
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 317
|
Groovistico ·
29-Фев-16 21:50
(спустя 22 мин., ред. 29-Фев-16 21:50)
Flaming Rain писал(а):
Вам может и не кажется, а Майклу Джексону или Дэвиду Боуи очень казалось.
Да мне ничего в данном аспекте не кажется, я просто знаю, что речетатив использовался в музыке и до хипхопа. Так что демагогический аргумент "ссылка на авторитет" пролетате мимо (тем более с такими "авторитетами", как Майкал Джексон  ).
Кстати, вот мне одному кажется, что "I am the Walrus" - это прото-рэп?
|
|
|
|
Timberland
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 2833
|
Timberland ·
29-Фев-16 21:53
(спустя 3 мин.)
|
|
|
|
Flaming Rain
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 952
|
Flaming Rain ·
29-Фев-16 22:07
(спустя 14 мин., ред. 29-Фев-16 22:07)
Groovistico
Я не перестаю поражаться пещерности суждений как об общем, так и в частностях.
Это наплевать, что Майкл Джексон абсолютно признанный корифей, среди коллег, критиков и зрителей. Для некоего Groovistico это какой-то прыгающий лягушонок, потому что он его не любит. И писать его имя он будет с ошибкой, ибо ему так смешнее.
Ну глупо же
ПС - речетатив использовался и на пластинках ЛИ Брежнева. Странно, что не упомянут.
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 17 лет Сообщений: 4527
|
koritrious ·
29-Фев-16 22:30
(спустя 22 мин.)
Flaming Rain писал(а):
70142660Earthling создал, пораженный услышанным им джанглом.
Ну, во-первых, Боуи всегда писал и играл музыку, в какие бы формы она не была облачена. Именно это было первичным. Что немаловажно - игравшие эту музыку, играть, таки, умели. Да, ещё и как. И в далеко не лучшем его альбоме Earthling сквозь расчёсочные сэмплы вдруг прорывается такое, что ухЪЪ. Взять, например, клавиши после первого Don't you, don't you, don't you, don't you в песне Battle for Britain. И этот контраст - великолепен, т.к. даже самый махровый адепт драм-н-бейсинга и пр. говноритмов, имеет прекрасную возможность сделать сравнение " лоб в лоб" и почувствовать разницу между суррогатом музыки, слепленным на компе и живой, настоящей музыкой. Возможно, Боуи таким образом пытался ненавязчиво, по отечески приобщить молодежь к тому, что есть действительно музыка .
И, во-вторых, Боуи мог себе позволить любые чудачества. Будучи в здравом уме, усомниться в уровне музыкального таланта человека, написавшего и исполнившего The Man Who Sold the World - невозможно, в принципе, несмотря даже на самые эксцентричные перверсии, типа Earthling  ...
|
|
|
|
Flaming Rain
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 952
|
Flaming Rain ·
29-Фев-16 22:36
(спустя 5 мин.)
koritrious
Благодарю за интересный обзор)
Но мне по душе все его перверсии, ибо он сам перверсия и есть
Никогда не был уверенным, что из этой комнаты он выйдет таким же, как уже успели к нему привыкнуть
|
|
|
|
Groovistico
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 317
|
Groovistico ·
29-Фев-16 22:40
(спустя 4 мин.)
Flaming Rain
Человек, на полном серьёзе использующий в качестве аргумента слово "признанный", ещё кого-то обвиняет в пещерности... Цирк.
Ну и поинтересуйтесь значением понятия "речитатив". (Таки да, в предыдущих постав я это слово писал с ашыпкай, позор мне. Но суть дела это не меняет.)
|
|
|
|
Flaming Rain
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 952
|
Flaming Rain ·
29-Фев-16 22:51
(спустя 11 мин.)
Groovistico
Есть еще аргумент - слово "непризнанные". Таких тут ругали. Мол панки, крутятся у мусорных бачков, задираются на хорошо одетых. Бяки.
Я только хотел написать, что есть еще круче них - фаны, у которых всегда какой-то ютуб с гением, перед которым что LZ, что Джексон - оба говно.
А тут такой фан сам зашел
|
|
|
|
Groovistico
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 317
|
Groovistico ·
29-Фев-16 22:55
(спустя 3 мин.)
Flaming Rain
Што друк, даже демагогические приёмы кончились? Бедняшка(
|
|
|
|
Flaming Rain
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 952
|
Flaming Rain ·
29-Фев-16 23:08
(спустя 13 мин., ред. 29-Фев-16 23:08)
Groovistico
Просто не приемлю музыкального расизма.
Как помните, такой был широко распространен у руководящих задниц в СССР. Сначала им твист был враг, затем бит, рок, хэви-метал, который был враг еще и у разных филармонических, типа рок-групп, о чем они любили высказаться.
В результате не имеем ни одного артиста международной известности и популярности, кроме вспыхнувших на полминуты и тут же исчезнувших. Ну а чего, сами конкуренцию и альтернативу пресекали.
Хотя даже в крошечной Исландии есть Бьорк, не говоря уже о разных скандинавах.
Вот случай с Пинк Флойд. Кто-то с телевидения СССР на прессухе задает им вопрос, мол что думаете о хэви-метал. Да ничего не думаем, отвечают, наверное это просто иная форма рока, мы за ней не следим.
Все просто и честно. Все довольны)
|
|
|
|
Groovistico
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 317
|
Groovistico ·
29-Фев-16 23:36
(спустя 28 мин.)
Это вам так кажется потому, что вы плохо понимаете, что такое расизм. Неприятие расизма подразумевает подход с одинаковыми мерками ко всем людям, вне зависимости от расы. Аналогично и к музыке следует подходить с одинаковыми мерками. Два аккорда с нескольким нотами в 4/4 – говно вне зависимости от того, классицизм это или гранж. Вы же занижаете планку хорошизны и гениальности для определённых стилей. Это и есть дискриминация, такая же, как, например, квоты для чёрных при поступлении в институт, когда нужно принять строго определённое количество чёрных, даже если есть люди других рас, набравшие больше балов на вступительном экзамене. Таким образом, вы и есть то самое, чего вы якобы «не приемлите», музыкальный расист.
|
|
|
|
Flaming Rain
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 952
|
Flaming Rain ·
01-Мар-16 00:04
(спустя 27 мин., ред. 01-Мар-16 00:04)
Цитата:
Вы же занижаете планку хорошизны и гениальности для определённых стилей.
Как же я могу что-то занизить, если подвергаюсь сильной критике просто упоминая ряд коллективов?
Поверьте, я никак не виноват в том, что тот ютубный прог, как и прог в целом, уже давным-давно пользуется ограниченным споросом. Да и в общем-то противопоставлять импровизационное музицирование стерильного трио, с ходами, которым сто лет в обед, и которые желающий давно обслушался на Клозе и Рилаере, любой живой и незакомплесованной группе, хоть Саббату, хоть Нирване - занятие бесполезное и бесцельное. Надеюсь, что прогеры необидчивы. Хотя и не уверен в этом. Суровая секта всезнаек и пуристов
|
|
|
|
Groovistico
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 317
|
Groovistico ·
01-Мар-16 00:20
(спустя 15 мин.)
Flaming Rain писал(а):
Как же я могу что-то занизить
Очень просто, записав в хорошую музыку откровенный примитив.
Цитата:
с ходами, которым сто лет в обед, и которые желающий давно обслушался на Клозе и Рилаере
Да-да, раз где-то написано "прог", то там ходы из Клозе и Релаера. Я понимаю, что музыку вы не слушаете и, скорее всего, просто не способны на это в принципе, но стоит хотя бы постараться понять, что не все такие как вы и свою глухоту так явно не демонстрировать.
Ну а в остальном ваш пост как раз типичный пример того самого музыкального расизма. Ярлыки уже начали на людей вешать. А я вам не "прогер", я всего лишь музыку люблю. Только музыка должна быть содержательной.
|
|
|
|
