|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
24-Дек-13 10:32
(11 лет 8 месяцев назад, ред. 24-Дек-13 10:32)
anmi04
Да, там не в этом дело. Или не только в этом.
Установил в фубаре:
40 кГц
30 кГц
Облако исчезло, а изменений на слух никаких. Разница с Коргом та же. Да, и от того ВЧ-облака, если с аппаратами от него нет проблем - на слух разницы и не может быть.
Попробуйте сами послушать. Качните один файлик по ссылкам, что выше давал, и сравните.
=============
Человек Майрус взял, пойду слушать. Если получится, попрошу, чтоб попозже дал на пару дней домой послушать  ...
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
24-Дек-13 10:43
(спустя 11 мин.)
koritrious писал(а):
62241566Да, и от того ВЧ-облака, если с аппаратами от него нет проблем - на слух разницы и не может быть.
Технически корректно этот шум все же фильтровать.
Вот спектр мощности при РСМ 176.
Как видно мощность шума сопоставима с мощностью сигнала. Если ЦАП это воспроизводит, а усилитель пропускает, то этот шум (сопоставимый по мощности с сигналом) греет катушку твиттера (не пере-распределятся на все дины, как сигнал, а только ВЧ).
Еще эта хрень может вызвать самовызбуждение усилителя.
Короче - http://www.youtube.com/watch?v=cn1XLUALTkk
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
24-Дек-13 12:24
(спустя 1 час 41 мин., ред. 24-Дек-13 12:24)
koritrious писал(а):
62240735Я, например, чтоб ни делал с трактом, выше такого:
Это во многом от самого картриджа зависит если у картриджа верхний диапазон ограничен 20-25 кГц то он выше на спектре и не будет ... но это и не означает, что сигнал на слух будет лучше, ибо "дубовость" такого картриджа плохо отрисовывает сигналы в диапазоне 7-15 кГц, которые очень важны для точной передачи баса ... "Упругость" басов формируется в верхнем спектре ...
anmi04 писал(а):
62240751И все же больше похоже на апконверт.
Тоже склоняюсь к этому больше похоже на дублицирование (заворот) спектра при апконвертировании ...
anmi04
Кстати не знаю исправил Максим (в новых редакциях сасд модуль) режим вывода с плавающей точкой, ибо ранее было, что гейн сколько бы там не было установлено 0 дБ или +6 дБ всегда оставался один, т.е. без регулировки .... Аналогично отрабатывает и Сараконовский модуль в режиме (32fp) с плавающей точкой ...
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
24-Дек-13 15:10
(спустя 2 часа 46 мин.)
koritrious писал(а):
62241566Человек Майрус взял ...
Не взял. Продаватель продавал без питального шнура и USB кабеля. Ладно USB-кабель, но питальный куда можно было деть???
anmi04 писал(а):
62241717
koritrious писал(а):
62241566Да, и от того ВЧ-облака, если с аппаратами от него нет проблем - на слух разницы и не может быть.
Технически корректно этот шум все же фильтровать.
Я в курсе. И сам всегда говорю, что это может стать реальной проблемой. Причём, дело даже не в " лучше/хуже звук", а в том, что технику угробить можно. Но, если не начались проблемы с аппаратами (а их может и не быть), ты разницы не услышишь.
Archi-Med писал(а):
62242455Это во многом от самого картриджа зависит если у картриджа верхний диапазон ограничен 20-25 кГц то он выше на спектре и не будет
Там и нету нифига.
Archi-Med писал(а):
62242455... но это и не означает, что сигнал на слух будет лучше, ибо "дубовость" такого картриджа плохо отрисовывает сигналы в диапазоне 7-15 кГц,
Также, как не означает, что будет хуже. Всё сугубо индивидуально, зависит от конкретного картриджа. У кучи отличных картриджей потолок 20кГц. Думаешь Ortofon Supreme MC 20 (20Гц-40кГц) что-то где-то лучше отрисует, чем Dynavector Karat 17D3 (20Гц-20кГц) ? Страшно даже подумать, чего там нарисует Grado Prestige Black 1 (10Гц-50кГц) в сравнении с Shelter 90x (20Гц-20кГц)  .
Archi-Med писал(а):
62242455
anmi04 писал(а):
62240751И все же больше похоже на апконверт.
Тоже склоняюсь к этому больше похоже на дублицирование (заворот) спектра при апконвертировании ...
Вы оба слушали файлик? Сомневаетесь, что это трансфер с винила? Или думаете, что цифровывали винил в 44.1, а потом апконвертили/апсэмплили? Не пойму целесообразности сих телодвижений  ...
Хотя, спектр и правда непонятный ...
Archi-Med
Думаю Линкс этот оставить, не заморачиваться с PCI-E. Нормально пашет, не думаю что с PCI-E лучше будет (может даже наооборот ). Ты какой кабель AES/EBU юзаешь, а то продавец два своих забирает  ...
|
|
|
|
zodiac27
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1940
|
zodiac27 ·
24-Дек-13 15:20
(спустя 9 мин.)
|
|
|
|
nagаn2009
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 192
|
nagаn2009 ·
24-Дек-13 15:22
(спустя 2 мин.)
zodiac27 писал(а):
62244534Подписка.)
а я - мозг порвал уже....
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
24-Дек-13 15:30
(спустя 8 мин.)
|
|
|
|
nextone88
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 180
|
nextone88 ·
24-Дек-13 15:51
(спустя 20 мин., ред. 25-Дек-13 15:13)
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
24-Дек-13 17:14
(спустя 1 час 23 мин., ред. 24-Дек-13 17:14)
koritrious писал(а):
62244412Или думаете, что цифровывали винил в 44.1, а потом апконвертили/апсэмплили? Не пойму целесообразности сих телодвижений ...
Хотя, спектр и правда непонятный ...
... не правда ли похоже ??? только оригинал винил-рип был в 48 кГц, а мой это СД 44.1 кГц... Кстати, такой херней страдал старый ВэйвЛаб при апсемплинге ...
King Crimson -The Road To Red (Original UK Vinyl Transfer):
Это называется свертка спектра, я делал с экстремальными настройками поэтому все проявилось явственно, но сравни со своими картинками и мысленно ослабь уровни свернутого спектра ...
koritrious писал(а):
62244412Ты какой кабель AES/EBU юзаешь, а то продавец два своих забирает
У меня используется аналоговый выход на железо и затем на мониторинг ...
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
24-Дек-13 21:04
(спустя 3 часа, ред. 24-Дек-13 21:10)
Archi-Med писал(а):
62245245Это называется свертка спектра
Чёт не пойму я тебя . Смотрим ещё раз на локализацию помех.
На этой картинке:
Но, главное на этой:
Если подразумевать, что ВЧ помеха в районе 44 кГц образовалась в результате свертки (или, скорее, наложением спектров, я так понял, ты это имел в виду), то ни о каком апсемпле тем более речи быть не может. Такое могло бы получится, если б имелась помеха в районе 52 кГц при оцифровке в 96 кГц. Вот тогда помеха в сигнале на 52кГц в результате наложения переместилась бы аккурат в район 44 кГц. Вполне вероятный вариант. Вариант про апсэмлинг из 44.1 принять не могу, в виду: а) явного идиотизма сего действа, вообще и при подготовке материала для BD, в частности; б) за Уилсоном с Фриппом такой херни не водилось, да и DGM, как ни крути, всё-таки не Universal France с их Аудиопюре  .
|
|
|
|
NoOneIsThere
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 5291
|
NoOneIsThere ·
24-Дек-13 21:06
(спустя 2 мин., ред. 24-Дек-13 21:31)
Предлагаю обсудить издание его "косяк", - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=62238394#62238394 
Для удобства, свел последний трек со всех оцифровок к Сд формату 
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
24-Дек-13 21:19
(спустя 12 мин., ред. 24-Дек-13 21:19)
koritrious
Заканчивай за других думать попробуй сравнить спектраграммы ... я свою делал из источника 44100 апсемпл в 96, вот и проверь, где у меня на какой частоте ... Вижу ты даже мысли не допускаешь о том, что к примеру оцифровка с винила делалась не сегодня на современном оборудовании, а к примеру лет так надцать назад и потом только подтянута была под "современные" требования ... А то, что к примеру Кинг Кримсон (МК-микс) сделан с ЧД 48 кГц это по твоему не идиотизъм ... Эт так ты в своих размышлениях/думах далеко зайдешь ... Сколько за работу заплатят на столько и делают ...
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
24-Дек-13 21:51
(спустя 32 мин.)
Archi-Med писал(а):
62249062я свою делал из 44100 в 96
Ничего общего с помехой в районе 44кГц на винил-трансфере с блюхи в твоём варианте не обнаружил.
Наложение помехи в исходном сигнале в районе 52 кГц на оцифрованный сигнал в районе 44кГц при оцифровке в 24/96 считаю возможным, но не утверждаю этого.
Archi-Med писал(а):
62249062Вижу ты даже мысли не допускаешь о том, что к примеру оцифровка с винила делалась не сегодня на современном оборудовании, а к примеру лет так надцать назад и потом только подтянута была под "современные" требования ...
Я точно знаю, что она была сделана в промежутке декабрь 2012-июль 2013 .
Archi-Med писал(а):
62249062Кинг Кримсон (МК-микс) сделан с ЧД 48 кГц это по твоему не идиотизъм
Нет конечно. Уилсон принципиально до прошлого года делал весь многоканал в 24/48. И на BD и на DVD-A. Говорил, что руководствовался принципом разумной достаточности. Он и сейчас так считает. Многоканал в 96кГц начал делать исключительно по настойчивой просьбе издающего лэйбла. Случаев апсэмплирования за ним не знаю. Или ты хочешь сказать, что возможен вариант, что оцифровать винил в 44.1, а потом сделать апсэмпл, его настойчиво попросил выпускающий лэйбл ? Ещё раз DGM - не Фруниверсал ...
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
24-Дек-13 22:01
(спустя 10 мин., ред. 24-Дек-13 22:01)
koritrious
По поводу апсемплинга.
То что видно на спектре - часть дискретного спектра дискретизированного по времени сигнала с Fs - 44,1 кГц.
Это очевидно по следующим причинам:
Иными словами наличие следов дискретного спектра c периодом 44,1 кГц однозначно говорит о том, что принадлежал он дискретному сигналу с Fs - 44,1 кГц.
2. В силу п.1. предположение о помехе - маловероятно.
3. У всех современных АЦП в области 40 кГц начинается область нойзшейпинга, которая имеет характерный вид, который на спектре напрочь отсутствует. (Характерной формой можно поинтересоваться в даташит)
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
24-Дек-13 23:13
(спустя 1 час 11 мин., ред. 24-Дек-13 23:13)
koritrious
Разницу между предположением и утверждением отличаешь ? Два человека утверждают, что имел место апконверт (с пруфами), а ты предполагаешь, что его не было ... Интересно на чем твои предположения основаны, ты же не стоял за спиной в момент оцифровки, и не считывал мысли ... откуда у тебя берется такая вера в непогрешимость ... ? Это кстати один из примеров того, как человек (Уилсон) всю жизнь работающий с лоу-резом вдруг начал делать хай-рез ... мозги и приемы остались все на том же лоу-рез уровне, одной компрессии на Кримсоне достаточно, что бы понять это ... И отмазка в виде "разумной достаточности" всего лишь попытка обоснования невозможности быстро перестроить мозг на другую волну...
koritrious писал(а):
62249599а потом сделать апсэмпл, его настойчиво попросил выпускающий лэйбл
Скорее всего решил доказать, что в 96 кГц микс будет звучать хуже ... (не удивлюсь если окажется, что он на патефоне винил-рип делал)
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
25-Дек-13 00:24
(спустя 1 час 11 мин., ред. 25-Дек-13 10:22)
NoOneIsThere писал(а):
62248979Предлагаю обсудить издание его "косяк"
CD - Communiqué (800 052-2) [Blue Swirl 01]
Интересный пичек по L каналу наблюдается - 10 дБ, да и общий уровень на сч-вы повыше.
Общая тенденция наблюдается и на другом диске, кроме того - частотный диапазон там откровенно ограничен 16 кГц.
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
25-Дек-13 00:25
(спустя 31 сек.)
Archi-Med писал(а):
62250577Разницу между предположением и утверждением отличаешь ..
Естественно. А, ты понимаешь, разницу между обоснованным предположением и голословным или недоказанным утверждением?
Archi-Med писал(а):
62250577Интересно на чем твои предположения основаны, ты же не стоял за спиной в момент оцифровки, и не считывал мысли ...
Как и вы оба.
Archi-Med писал(а):
62250577Два человека утверждают, что имел место апконверт (с пруфами)
Пруфы не пруфные. Твои картинки к конкретному обсуждаемому вопросу не имеют никакого отношения. Ну, разве что о-о-о-очень опосредованное. Типа, а если бы да кабы...
Вот это:
anmi04 писал(а):
62249741То что видно на спектре - часть дискретного спектра дискретизированного по времени сигнала с Fs - 44,1 кГц.
Это очевидно по следующим причинам:
мне пока не очевидно. Вопрос - " зеркальная симметрия" не вызывает ни малейших сомнений?
Archi-Med писал(а):
62250577не удивлюсь если окажется, что он на патефоне винил-рип делал
Да, не, как раз по вертаку, у народа есть обоснованные предположения. Уилсон их не опроверг. Хотя и не подтвердил... Всё остальное - полная загадка. Я - хз, чего он оборудование и способ оцифровки не хочет озвучивать? Мож спецом - чтоб б народ на рутрекере и т.п. не расслаблялся, догадки разные строил .
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
25-Дек-13 00:48
(спустя 23 мин., ред. 25-Дек-13 00:48)
koritrious писал(а):
62251491мне пока не очевидно. Вопрос - "зеркальная симметрия" не вызывает ни малейших сомнений?
Погорячился, но сути картинки это не меняет.
koritrious писал(а):
62251491мне пока не очевидно.
Тогда смысл обсуждать?
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
25-Дек-13 00:56
(спустя 7 мин.)
anmi04 писал(а):
62251612сути картинки это не меняет.
Можно предположить, что картинка может иметь вид типа такого ( очень грубо):
Тогда можно говорить о ЧД 96кГц и о наложении помехи.
Может быть ещё чёрти какая картинка, тогда можно говорить о чём то другом.
anmi04 писал(а):
62251612Тогда смысл обсуждать?
Неоднозначная хрень, любопытно.
Чего из железа и способа трансфера такая тайна делается - не понятно...
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
25-Дек-13 01:40
(спустя 44 мин., ред. 25-Дек-13 01:40)
koritrious писал(а):
62251741Может быть ещё чёрти какая картинка, тогда можно говорить о чём то другом.
С таким подходом необоснованных предположений вы никуда не придете.
Возьмите за основу очевидную (в силу ее наглядности) вещь - симметрию относительно 44100 и подобие от 0 и от 44100 Гц. Можете самостоятельно проверить. Если придете к тем же результатам, то это первый факт на котором можно строить дальнейшие предположения. При наличии этого факта, предположение о помехе отпадет само собой.
Короче - ищущий, да обрящет.
|
|
|
|
nextone88
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 180
|
nextone88 ·
25-Дек-13 02:15
(спустя 34 мин., ред. 25-Дек-13 15:14)
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
25-Дек-13 03:20
(спустя 1 час 5 мин.)
anmi04 писал(а):
62251934Возьмите за основу очевидную (в силу ее наглядности)
Наглядность и очевидность - разные вещи. В пользу своего предположения я, хоть весьма грубо и приближённо, но наглядно показал откуда в оцифрованном сигнале в районе 44кГц может появиться помеха, которой на этой частоте в исходном сигнале могло не быть. А, помеха в исходном сигнале в районе 52кГц - не самая невероятная фантастика.
anmi04 писал(а):
62249741У всех современных АЦП в области 40 кГц начинается область нойзшейпинга, которая имеет характерный вид, который на спектре напрочь отсутствует. (Характерной формой можно поинтересоваться в даташит)
Возможен ли вариант, что помеха на частоте ГОРАЗДО ниже полосы фильтрации? Смотрим:
скрытый текст
Цитата:
For vocals, rather than using a booth, Steven simply sets up his Neumann U87 in the middle of the room, plugged into the Apogee Trak 2 preamp/A-D converter. “I just put on a pair of headphones and do it there,” he insists. “I use the Apogee’s soft limiter to get rid of the real peaks and a 70Hz high-pass filter for the low end. I don’t even compress on the way in.
Steven Wilson: Recording & Marketing Porcupine Tree
http://www.soundonsound.com/sos/jun10/articles/porcupinetree.htm
Чем именно снимался именно этот трансфер с винила - НЕИЗВЕСТНО. Поэтому повторюсь - предполагать можно, что угодно. Именно предполагать, и не более. А, тот кто знает точно, на своём сайте именно об этом релизе пишет " Blu-Ray Disc 2 also features the original stereo mix of Red along with the 5.1 mix of the album in 24/96 DTS-HD + bonus audio material." И всё. Но, исходя из того, что написано для подобных трансферов, включенных в другие блюхи:
речь не о материале с LP, представленном на блюхе в виде 24bit/96khz аудио, а о переводе материала с оригинального винила в 24bit/96khz audio.Также на форуме Стива Хоффмана он говорил о приемлемости для него только прямого трансфера (в теме по Yes). Я предположил, что и тут Уилсон действовал подобным образом.
Вот, собственно, основания для моих предположений о ЧД 96 кГц при трансфере с винила. И они для меня весомее всяких прочих умопостроений.
А, как оно там было на самом деле, может и узнаем когда-нибудь. От самого Уилсона.
anmi04 писал(а):
62251934Короче - ищущий, да обрящет.
Да, в принципе, дальше все искания - переливание из пустого в порожнее. Пусть каждый предполагает (или утверждает), как и что ему угодно.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
25-Дек-13 11:17
(спустя 7 часов, ред. 25-Дек-13 11:17)
koritrious писал(а):
62252459Наглядность и очевидность - разные вещи.
Ежели конечно оптический обман случится, то - да.
P.S.
Имелась ввиду очевидность симметрии и подобия участков спектра, которые видны взору, т.е. определяемы наглядно.
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
25-Дек-13 12:12
(спустя 54 мин., ред. 25-Дек-13 12:12)
koritrious писал(а):
62252459Наглядность и очевидность - разные вещи.
Для кого как ... Для тебя разные и ты совсем не видишь очевидного... Если желаешь познать истину, помеха это или апконверт, тогда возьми старый ВэйвЛаб 4-й или 5-й точно не помню, скорее всего 5-й и попробуй им конвертнуть любой материал из 44100 в 96000 Гц и очевидность и повторяемость с твоей точки зрения "помехи" у тебя будет наглядно ... В своём невежестве виноват только ты сам - если ты не видишь очевидного то это только твои пробелы в познании и ничего более, а все остальное слухи, домыслы, догадки и амбиции ...
|
|
|
|
nagаn2009
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 192
|
nagаn2009 ·
25-Дек-13 12:17
(спустя 5 мин., ред. 25-Дек-13 12:17)
Archi-Med
Сурово сказано.... Многоанал по ХДМИ - единственный выход?
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
25-Дек-13 12:26
(спустя 9 мин.)
nagаn2009 писал(а):
62255402Сурово сказано.... Многоанал по ХДМИ - единственный выход?
Чё тоже пирожков захотел? Сказано правдиво, а правду многие не приемлют ...
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
25-Дек-13 12:37
(спустя 11 мин., ред. 25-Дек-13 12:47)
anmi04 писал(а):
62254822
koritrious писал(а):
62252459Наглядность и очевидность - разные вещи.
Ежели конечно оптический обман случится, то - да.
Archi-Med писал(а):
62255339
koritrious писал(а):
62252459Наглядность и очевидность - разные вещи.
Для кого как ...
Для всех так - это суть разные понятия. Всегда и независимо от того, что и с кем случится .
Ежели речь была о наглядной очевидности (т.е. доходчивой и убедительной демонстрации бесспорности каких-либо утверждений) - никакой очевидности там и в помине нет. Ни наглядной, ни ненаглядной .
Archi-Med писал(а):
62255339возьми старый ВэйвЛаб 4-й или 5-й точно не помню, скорее всего 5-й и попробуй им конвертнуть любой материал из 44100 в 96000 Гц и очевидность и повторяемость с твоей точки зрения "помехи" у тебя будет наглядно ...
Повторяю в n-ый раз - я не настаиваю, на предположении о помехе.
Но, вот, как хоть гугол раз повторенная предложенная тобой операция покажет очевидность твоего утверждения, что данный винил трансфер выполнялся в 16/44.1 ?
В, общем, подождём, пока Уилсон рассудит...
|
|
|
|
nagаn2009
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 192
|
nagаn2009 ·
25-Дек-13 12:43
(спустя 6 мин.)
Archi-Med писал(а):
62255533
nagаn2009 писал(а):
62255402Сурово сказано.... Многоанал по ХДМИ - единственный выход?
Чё тоже пирожков захотел? Сказано правдиво, а правду многие не приемлют ...
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
25-Дек-13 13:01
(спустя 17 мин.)
Нужны шаушники для плеера. Неважно вкладыши или небольшие накладные. Главное - качественность (в плане прочности) и долговечность. Чтоб в них бегать можно было в мороз (и в жару). За год у вторых заломы на шнуре ... Есть мысли?
|
|
|
|
nagаn2009
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 192
|
nagаn2009 ·
25-Дек-13 13:04
(спустя 2 мин.)
koritrious
бери стаксы чо....
|
|
|
|
