|
|
|
РайскоеПламя
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 241
|
РайскоеПламя ·
29-Ноя-13 20:52
(11 лет 10 месяцев назад)
dssoft писал(а):
61921183А в сериале все упоминающиеся корабли имеют возможность подводного хода
Предлагаете таранить под водой? лол.
|
|
|
|
dssoft
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 218
|
dssoft ·
29-Ноя-13 20:59
(спустя 7 мин.)
РайскоеПламя писал(а):
61921487
dssoft писал(а):
61921183А в сериале все упоминающиеся корабли имеют возможность подводного хода
Предлагаете таранить под водой? лол.
Промахнетесь ?
В общем-то исходная мысль была об малоосмысленности использования вундервафли при и так подавляющем превосходстве над обнаруженной лодкой (единственный козырь которой - скрытность) по всем параметрам (кроме мозгов).
|
|
|
|
РайскоеПламя
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 241
|
РайскоеПламя ·
29-Ноя-13 21:05
(спустя 6 мин.)
dssoft писал(а):
61921588Промахнетесь ?
Ну так то подлодка то поманевренней будет.
dssoft писал(а):
61921588В общем-то исходная мысль была об малоосмысленности использования вундервафли при и так подавляющем превосходстве над обнаруженной лодкой (единственный козырь которой - скрытность) по всем параметрам (кроме мозгов).
Так в этом и вся фишка сериала, что мозги есть только у подлодки )
|
|
|
|
Tuzik55555
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 3226
|
Tuzik55555 ·
29-Ноя-13 21:11
(спустя 5 мин.)
РайскоеПламя писал(а):
61921695Так в этом и вся фишка сериала, что мозги есть только у подлодки )
 Нынче это в ходу у маркетинговой фирмы "СтандартЪ" (периодически занимающейся написанием сценариев).
|
|
|
|
dssoft
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 218
|
dssoft ·
29-Ноя-13 21:12
(спустя 1 мин.)
РайскоеПламя писал(а):
61921695
dssoft писал(а):
61921588Промахнетесь ?
Ну так то подлодка то поманевренней будет.
Не знаю насчет поманевреннее, но побыстрее это точно. До первого хорошего попадания.
РайскоеПламя писал(а):
61921695
dssoft писал(а):
61921588В общем-то исходная мысль была об малоосмысленности использования вундервафли при и так подавляющем превосходстве над обнаруженной лодкой (единственный козырь которой - скрытность) по всем параметрам (кроме мозгов).
Так в этом и вся фишка сериала, что мозги есть только у подлодки )
У Такао почти получилось, собственно (за что и любим). Кто-ж знал что там бомбарда от линкора изолентой прикручена.
|
|
|
|
chaos_dremel
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3747
|
chaos_dremel ·
29-Ноя-13 22:50
(спустя 1 час 37 мин.)
dssoft
РайскоеПламя
Основное отличие реальных короблей и флота тумана - защитное поле что делает абсурдным таран и наличие практически у всех гравицапы гравипушки, что делает приближение на растояние ближе пары километров самоубийством.
|
|
|
|
РайскоеПламя
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 241
|
РайскоеПламя ·
29-Ноя-13 23:58
(спустя 1 час 7 мин., ред. 29-Ноя-13 23:58)
chaos_dremel писал(а):
61923240Основное отличие реальных короблей и флота тумана - защитное поле что делает абсурдным таран и наличие практически у всех гравицапы гравипушки, что делает приближение на растояние ближе пары километров самоубийством.
У защитного поля есть мощность, лол. А у линкора как я понял её много больше. То есть можно будет тупо "передавить" поле слабенькой подлодки же...
Но это всё диванная теория, сам не управлял такой подлодкой xD
|
|
|
|
dssoft
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 218
|
dssoft ·
30-Ноя-13 02:53
(спустя 2 часа 54 мин., ред. 30-Ноя-13 02:53)
chaos_dremel писал(а):
61923240Основное отличие реальных короблей и флота тумана - защитное поле что делает абсурдным таран и наличие практически у всех гравицапы гравипушки, что делает приближение на растояние ближе пары километров самоубийством.
В первой серии лодку заклевали до отключения защиты обычным вооружением. В четвертой ситуация почти что повторилась. Они вовсе не неуязвимы, просто огневая мощь не дает никаких шансов человеческим кораблям. Да и защита не поддерживается включенной постоянно.
А вундервафля заметная, требует прицеливания всем корпусом, долго перезаряжается. Попробуй попади еще в скоростную маневренную цель (больше 40 метров в секунду под водой, ёшкин кот), которая огрызается. Вот по неподвижной цели (на берегу, лол) вмазать - милое дело.
|
|
|
|
domoroshenyi_otaku
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 6832
|
domoroshenyi_otaku ·
30-Ноя-13 04:32
(спустя 1 час 39 мин., ред. 30-Ноя-13 04:32)
Цитата:
У защитного поля есть мощность, лол. А у линкора как я понял её много больше. То есть можно будет тупо "передавить" поле слабенькой подлодки же...
Кинетической энергии движения линкора, при такой скорости, не хватит на успешный таран поля 401й.
ЗЫ: Превышение мощности поля ликора над полем подлодкой, лишь теоретически допускает возможность тарана, но на его успешность увы не влияет.
ЗЫы: Потмучта в воде отсутствуют необходимые реакции для удержания подлодки на месте.
ЫЫЫ: И вообще, как было справедливо замечено:
Цитата:
...флота тумана - защитное поле что делает абсурдным таран и наличие практически у всех гравицапы гравипушки, что делает приближение на растояние ближе пары километров самоубийством.
|
|
|
|
dssoft
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 218
|
dssoft ·
30-Ноя-13 05:04
(спустя 32 мин., ред. 30-Ноя-13 05:04)
Хех, таран в данном случае больше как средство поиздеваться над побитым противником, особенно после отключения поля. Попинать мячик, покатать по дну, выкатить на берег  Не дать активировать вундервафлю, наконец, или сбить ей цель.
Вот только про взаимодействие полей нам ничего неизвестно. Может ничего не происходит, а может и взаимоуничтожаются, кто знает. У людей не было возможности проверить, а кири между собой не воюют (не воевали).
По крайней мере у торпед поля точно нет.
domoroshenyi_otaku писал(а):
61925646ЗЫы: Потмучта в воде отсутствуют необходимые реакции для удержания подлодки на месте.
Силы инерции, слышали про таких ?
|
|
|
|
РайскоеПламя
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 241
|
РайскоеПламя ·
30-Ноя-13 05:12
(спустя 7 мин.)
domoroshenyi_otaku писал(а):
61925646Превышение мощности поля ликора над полем подлодкой, лишь теоретически допускает возможность тарана, но на его успешность увы не влияет.
Да мы тут все диванные теоретики. Я вот не разбираюсь в таком вооружении как корабли туманного флота.
|
|
|
|
domoroshenyi_otaku
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 6832
|
domoroshenyi_otaku ·
30-Ноя-13 07:22
(спустя 2 часа 10 мин., ред. 30-Ноя-13 07:22)
Цитата:
Силы инерции, слышали про таких ?
Как запасник энергии движения, угу есть такое. Только вот подлодка тоже маневрирует и очень мало шансов затаранить её по нормали. Даже если сделать апроксимирующий/экстраполирующий расчёт траектории на пару вариантов вперёд и даже если учёсть вероятностное(Гауссово) распределение точек в пространстве, где она может оказаться, то 401я всегда может выкинуть якорь и уйти от удара, т.к. это абсолютно случайная переменная, которую не просчитать.
 Даже может быть такое резкое изменение движения можно считать как разрыв первого рода? Хотя функции с разрывами и можно приближать непрерывными рядами Фурье, но всё равно это когда о нём уже известно. Хотя рано судить о таких возможностях в тяжёлых линкорах, не покопавшись в их мануалах/железе/софте.
Цитата:
Вот только про взаимодействие полей нам ничего неизвестно. Может ничего не происходит, а может и взаимоуничтожаются, кто знает.
Кто знает. Но выбор вроде невелик: либо оно электромагнитной природы, либо гравитационной. Было бы логично, если гравитационная пушка разрушала щит гравитационной природы, но и элм-ю теорию рано списывать со счетов. Точно не известно, но вроде Единая Теория Поля всё-таки была создана ещё Эйнштейном, и между этими двумя взаимодействиями точно есть связь.
asidonus писал(а):
61921043
dssoft писал(а):
61920874два крейсера не смогли запинать или просто протаранить сраную подлодку
Ммм... Можно пример как танк таранит летящий самолет?
Самолёт летит над самолётом, из самолёта ВНЕЗАПНО вылетает танк и таранит самолёт   .
|
|
|
|
_lantis_
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 34
|
_lantis_ ·
30-Ноя-13 10:49
(спустя 3 часа)
В пиратах черной лагуны народ торпедой вертолет сбил, и ничего, прокатило xD
Анимеха забавная, а главное - интересная. до сих пор непонятно, с чего все пошло и к чему идет )
Компьютерная графика конечно оставляет смешанные чувства, но ничего критичного - смотреть можно.
P.S. выражение лица у малышки, когда она чему то удивляется или озадачена - это нечто.
|
|
|
|
dron-6z
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 8145
|
dron-6z ·
30-Ноя-13 11:09
(спустя 19 мин.)
_lantis_ писал(а):
61927597до сих пор непонятно, с чего все пошло и к чему идет )
А этой инфы и в манге нет, несмотря на куда более серьёзный сюжет (и сильно большее число девочко-корабликов), от которого, в экранизации, одни рожки, да ножки, остались.
|
|
|
|
domoroshenyi_otaku
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 6832
|
domoroshenyi_otaku ·
30-Ноя-13 11:16
(спустя 7 мин., ред. 30-Ноя-13 11:16)
Цитата:
В пиратах черной лагуны народ торпедой вертолет сбил...
Там, вероятно, было очень много этих вертолётов, которые однозначно были чёрные и все после этого взорвались.
|
|
|
|
dssoft
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 218
|
dssoft ·
30-Ноя-13 15:49
(спустя 4 часа)
domoroshenyi_otaku писал(а):
61925853Как запасник энергии движения, угу есть такое. Только вот подлодка тоже маневрирует и очень мало шансов затаранить её по нормали. Даже если сделать апроксимирующий/экстраполирующий расчёт траектории на пару вариантов вперёд и даже если учёсть вероятностное(Гауссово) распределение точек в пространстве, где она может оказаться, то 401я всегда может выкинуть якорь и уйти от удара, т.к. это абсолютно случайная переменная, которую не просчитать.
Все проще - "куда ты нафиг из огневого мешка денешься ?".
domoroshenyi_otaku писал(а):
61925853
Цитата:
Вот только про взаимодействие полей нам ничего неизвестно. Может ничего не происходит, а может и взаимоуничтожаются, кто знает.
Кто знает. Но выбор вроде невелик: либо оно электромагнитной природы, либо гравитационной.
Судя по кислотным визуальным эффектам это распылитель LSD.
А вообще до боли напоминает панцуведьм.
|
|
|
|
478mail
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 71
|
478mail ·
30-Ноя-13 19:12
(спустя 3 часа)
8-я серия - шесть ЛИНКОРОВ типа Нагара ... Я еще пойму, что тип Конго/Харуна/Кирисима/Хией можно обсуждать, а по сути - выбирать, какое название больше нравится, но обзывать линкором легкий кройцер - это таки перебор.
|
|
|
|
dron-6z
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 8145
|
dron-6z ·
30-Ноя-13 19:28
(спустя 16 мин., ред. 30-Ноя-13 19:38)
478mail писал(а):
61933742шесть ЛИНКОРОВ типа Нагара
Это намекает как на что переводчик с редактором облажались (судя по Каге, уже исправили), так и на то, что облажались экранизаторы, т.к. крейсеров Нагара было всего шесть. Т.е. единственный вариант - нахождение ядра потопленного и восстановление корабля.
Ядро в манге 400-ая безуспешно искала, а вопрос восстановления кораблей в манге вообще отсутствует.
|
|
|
|
_lantis_
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 34
|
_lantis_ ·
30-Ноя-13 19:57
(спустя 29 мин.)
Там вообще в опенинге ошибка перевода - классы кораблей названы неверно:
Харуна - Конго класс, Кирисима - тоже Конго, Майя - вообще Такао... я так понимаю, что под конго имеют в виду линкоры, а такао - тяжелый крейсер, но как то это странно.
|
|
|
|
dron-6z
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 8145
|
dron-6z ·
30-Ноя-13 20:29
(спустя 31 мин.)
_lantis_ писал(а):
61934351Там вообще в опенинге ошибка перевода - классы кораблей названы неверно:
Не понял, что Вы имеете в виду.
Серии кораблей называются по титульному кораблю:
- Конго - Конго, Киришима, Харуна, Хиэй
- Такао - Такао, Атаго, Майя, Тёкай
- Исэ - Исэ, Хьюга
- I-400 - I-400, I-401, I-402
|
|
|
|
_lantis_
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 34
|
_lantis_ ·
07-Дек-13 10:06
(спустя 6 дней)
dron-6z писал(а):
61934747Серии кораблей называются по титульному кораблю:
_lantis_ писал(а):
61934351я так понимаю, что под конго имеют в виду линкоры, а такао - тяжелый крейсер, но как то это странно.
одно и то же.
Просто было бы логичнее оставить оригинальные названия: линкор, тяжелый крейсер, подлодка... наверно. а тут класс корабля назван по имени 1ой психомодели.
и, кстати, хьюга же себя линкором называла ... ^^ до сих пор не понял, что за класс ISE и как ее тогда победили - той же Конго они вообще ничего сделать не могли.
|
|
|
|
dron-6z
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 8145
|
dron-6z ·
07-Дек-13 11:26
(спустя 1 час 20 мин.)
_lantis_ писал(а):
62019175а тут класс корабля назван по имени 1ой психомодели.
Фейспалм.apng
Эта классификация не данного сериала, а реально существующая, в англицком, корабельная.
Читаем вики:
Цитата:
«Исэ» (яп. 伊勢) — тип линейных кораблей японского императорского флота. Построено два корабля — «Исэ» (Ise) и «Хюга» (Hyuga).
Цитата:
Hyūga (日向), named for Hyūga Province in Kyūshū, was an Ise-class battleship of the Imperial Japanese Navy laid down by Mitsubishi on 6 May 1915, launched on 27 January 1917 and completed on 30 April 1918. She was initially designed as the fourth ship of the Fusō-class, but was heavily redesigned to fix shortcomings. Hyūga was extensively updated and reconstructed from 1926–1928 and 1934-1936.
Все вопросы к англоязычным флотоводцам хрен знает какого века.
|
|
|
|
venomspawn
Стаж: 17 лет Сообщений: 427
|
venomspawn ·
07-Дек-13 11:36
(спустя 9 мин.)
dron-6z
_lantis_
Меня больше занимает тот факт, что Хьюга сама себя причисляла к классу быстрых линкоров (в аниме это точно было), хотя де-факто к ним она не относится. Вот Конго, Киришима и Харуна к ним относятся. Линкоры класса Исе — вообще устаревшее на момент начала Второй Мировой барахло; несмотря на то, что их пытались модернизировать, они сильно отстают по скорости от своих более молодых коллег.
|
|
|
|
dron-6z
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 8145
|
dron-6z ·
07-Дек-13 11:54
(спустя 18 мин., ред. 07-Дек-13 11:54)
venomspawn писал(а):
62020039в аниме это точно было
Анима сия - примитивизация же во всём, так что не удивит, даже если и в оригинале так.
А переводы, как аргумент, идут лесом, да, ибо с грамотностью спец. терминологии у них всех не ахти.
Только вот ЦА сериала отнюдь не военно-морская, так что схавает практически любую ошибку в тонкостях и не подавится (интересно, как оная ЦА относится к туче лютейших косяков Коппелиона). Г-н dron-6z, разумеется, тоже отнюдь не специалист.
|
|
|
|
venomspawn
Стаж: 17 лет Сообщений: 427
|
venomspawn ·
07-Дек-13 12:05
(спустя 10 мин.)
Г-н dron-6z ещё и Куклолион смотрит?)
|
|
|
|
dron-6z
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 8145
|
dron-6z ·
07-Дек-13 12:24
(спустя 18 мин.)
venomspawn писал(а):
62020334Г-н dron-6z ещё и Куклолион смотрит?)
Г-н dron-6z смотрит Coppelion, а не продукт жизнедеятельности надмозгов-адаптаторов.
Впрочем, сказать, что смотрит, тоже не совсем корректно, поскольку мангу оный г-н dron-6z видел весьма и весьма далеко, так что внимательно смотреть уже не получается/требуется. А на просмотр, обычно попадают равки или ансаб.
|
|
|
|
dssoft
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 218
|
dssoft ·
07-Дек-13 12:41
(спустя 17 мин.)
venomspawn писал(а):
62020039Меня больше занимает тот факт, что Хьюга сама себя причисляла к классу быстрых линкоров (в аниме это точно было), хотя де-факто к ним она не относится. Вот Конго, Киришима и Харуна к ним относятся. Линкоры класса Исе — вообще устаревшее на момент начала Второй Мировой барахло; несмотря на то, что их пытались модернизировать, они сильно отстают по скорости от своих более молодых коллег.
/me слегка офигел
Вас не смущает то что общего между туманными кораблями и их предками второй мировой - только внешний вид и название ?
|
|
|
|
venomspawn
Стаж: 17 лет Сообщений: 427
|
venomspawn ·
07-Дек-13 13:22
(спустя 41 мин.)
dssoft
Имена и классы они позаимствовали у своих исторических аватаров. Скажем, Такао не стала линкором, а Конго — патрульным катером. Более того, класс влияет на количество и качество оружия на борту. У I-401, например, не было гравипухи до тех пор, пока ей не поставили трофейную.
|
|
|
|
dssoft
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 218
|
dssoft ·
07-Дек-13 13:35
(спустя 13 мин.)
venomspawn писал(а):
62021244Имена и классы они позаимствовали у своих исторических аватаров. Скажем, Такао не стала линкором, а Конго — патрульным катером. Более того, класс влияет на количество и качество оружия на борту. У I-401, например, не было гравипухи до тех пор, пока ей не поставили трофейную.
Ну и в чем же, по-вашему, классовое отличие между Конго и Такао кроме того что первая чуть больше ? А 401-й как протагонисту положены всяческие плюшки.
Вообще мы пока что видели три типа кораблей - надводные тяжелые, надводные легкие, подводные. И что-то в этом есть, универсальность рулит.
|
|
|
|
venomspawn
Стаж: 17 лет Сообщений: 427
|
venomspawn ·
07-Дек-13 14:04
(спустя 28 мин., ред. 07-Дек-13 14:04)
dssoft
Цитата:
классовое отличие между Конго и Такао кроме того что первая чуть больше
Чуть? Вы не опис ались? Водоизмещение у Конго в два раза больше, осадка — в полтора. Если бы Конго лично жахнула по Такао (напомню, Майя и Такао принадлежат одному проекту, они равны в некотором смысле), то от Такао и пассажиров мало что осталось бы.
|
|
|
|
