|
|
|
Gray Power
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 233
|
Gray Power ·
17-Мар-17 18:31
(7 лет 8 месяцев назад)
Semolina Pilchard
Если эти примеры относятся к этому периоду:
Цитата:
Некоторое время после этого (думаю, типа, год) в хабе не было никаких надписей и в уголки плюсиков не ставили точки.
то может кресты изначально не несли смысловую нагрузку, или не сразу нашли способ ставить точки.
Посмотрел это - никаких идей по цифрам ))
Складывается ощущение, что в разное время цифры могли иметь разное значение.
|
|
|
|
Ironbelly
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 1994
|
Ironbelly ·
17-Мар-17 18:47
(спустя 15 мин., ред. 17-Мар-17 18:47)
Gray Power
У меня одно время была теория, что сониевскую комбинацию XY(буква)Z следует расшифровывать
Х - номер гласс мастера (или попытки нарезки гласс мастера)
Y - номер папы
буква А, В или С - номер мамы. Т.е А=1, В=2, С=3
Z - номер штампа.
Т.е. 101А2 следует читать 10 гласс мастер, 1й папа, 1я мама, 2й штамп.
Вот только не покидают меня смутные сомнения, что все эти пары номеров 11, 33, 21, 51 могут обозначать что-то другое. Например, внутренний заводской номер заказа. И тогда - это уже совсем превращается в вудуизм.
|
|
|
|
Semolina Pilchard
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 2656
|
Semolina Pilchard ·
17-Мар-17 19:03
(спустя 15 мин.)
Моя теория заключается в том, что все эти буквы/цифры - техническая информация, служащая вычислению источника брака и всей бракованной партии, коли брак случится. Т.е. в ней должны быть указаны позиции, могущие стать причиной брака, а никак не номер смены какого-нибудь бедолаги, который дрожащими руками напортачил. Потому как не так важно КТО допустил брак, чем выявить ПРИЧИНУ брака.
Другими словами, что должно быть указано?
- конкретный LBR, который нарезал ГМ - возможно, но не так уж обязательно,
- номер ГМ - обязательно
- папа - совсем не обязательно, его роль не велика
- мама - обязательно
- штамп - обязательно
- дата - чисто для красоты
|
|
|
|
Ironbelly
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 1994
|
Ironbelly ·
17-Мар-17 19:13
(спустя 10 мин.)
Semolina Pilchard
Цитата:
- конкретный LBR, который нарезал ГМ - возможно, но не так уж обязательно,
- номер ГМ - обязательно
- папа - совсем не обязательно, его роль не велика
- мама - обязательно
- штамп - обязательно
- дата - чисто для красоты
И все эти забавные цифири можно просто заменить одним внутренним заводским номером партии\заказа. Как когда-то на заводах МЭП - изделие серии К140УД1, партия номер такой-то. И по барабану какой фотошаблон в процессе литографии пользовал и на какой установке имплантацию делали. Ибо все задоские детали производства записаны были на бумажке, прилагалагавшейся к коробке с подложками, которую заполняли операторы. А уж как шифровали номер заказа - это зависило от извращенности человека, придумавшего кодировку.
|
|
|
|
Gray Power
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 233
|
Gray Power ·
17-Мар-17 19:15
(спустя 2 мин.)
Ironbelly
В случае с Dark Side of the Moon гласс-мастеров могло быть много, это же бестселлер. Просто на каком-то этапе перестали ставить номер папы, потому что папа, как правило, всегда один. А так схема вполне рабочая ))
|
|
|
|
Semolina Pilchard
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 2656
|
Semolina Pilchard ·
17-Мар-17 19:18
(спустя 2 мин.)
Ironbelly
По-советски, это конечно надо зашифровать, так чтобы враг не догадался, занести в гроссбух под роспись трех свидетелей, прошить, опечатать и хранить в сейфе во втором отделе. Только когда надо будет, то ключ от сейфа хрен найдется. А тут все просто - на каждом диске его родословная написана
|
|
|
|
Gray Power
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 233
|
Gray Power ·
17-Мар-17 20:38
(спустя 1 час 19 мин.)
Вот интересный список:
Polygram West Germany (1982-1986) for other labels
PDO (West) Germany (1986-1990) for other labels
Если расставить года альбомов, вышедших в 80е, то можно определить примерную дату изданий старых альбомов на CD.
|
|
|
|
Ironbelly
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 1994
|
Ironbelly ·
17-Мар-17 22:24
(спустя 1 час 46 мин.)
Semolina Pilchard
Цитата:
хранить в сейфе во втором отделе
Отдел был первый. Форма допуска - вторая ;).
Gray Power
Там не все так просто и прямолинейно. Т.к. Полиграм выпускал диски не в порядке номера по каталогу. Т.е. не факт, что диск с меньшим номером был выпущен раньше диска с большим. И привязка к дате у Полигама вообще иллюзорная.
|
|
|
|
Semolina Pilchard
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 2656
|
Semolina Pilchard ·
17-Мар-17 22:30
(спустя 6 мин.)
Цитата:
Отдел был первый.
Да, верно. Позабыл уже 
|
|
|
|
Gray Power
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 233
|
Gray Power ·
17-Мар-17 22:56
(спустя 26 мин.)
Ironbelly
так каталожный номер идет перед 2893. По кр. мере то что я проверил - по дате соблюдается хронология. Но конечно между номером ГМ и реальным поступлением в продажу могло пройти много времени.
|
|
|
|
Ironbelly
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 1994
|
Ironbelly ·
18-Мар-17 01:34
(спустя 2 часа 37 мин.)
Gray Power писал(а):
72706858Ironbelly
так каталожный номер идет перед 2893. По кр. мере то что я проверил - по дате соблюдается хронология. Но конечно между номером ГМ и реальным поступлением в продажу могло пройти много времени.
Есть там нюансы. К примеру, 2893 038 02 # Rickie Lee Jones - Rickie Lee Jones был выпущен позже 2893 039 01 Linda Ronstadt - Greatest Hits. Точнее, гласс мастер для 038го был нарезан во второй половине 1984го (значек # появился примерно в это время), а для 039го - самое позднее в первой половине 1984го. И т.д., и т.п.
Но Руди (earshot) очень хорошо по систематизировал.
|
|
|
|
Gray Power
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 233
|
Gray Power ·
18-Мар-17 10:52
(спустя 9 часов, ред. 18-Мар-17 10:52)
Ironbelly
Значит была версия 2893 038 01 Rickie Lee Jones без значка, которую не выпустили. Да вот же она
Заметил, что в этом списке у многих не хватает этих значков, хотя они точно есть.
К слову о значках:
Германия:
IFPI L001 - /
IFPI L002 - +
IFPI L003 - >
IFPI L008 - #
США:
IFPI L005 - !
IFPI L006 - @
IFPI L007 - %
IFPI L009 - $
Значки - отметка LBR
Сначала IFPI не был привязан к конкретному LBR и все немцы шли с IFPI L003, но в 97м уже видно четкое разделение. У французов IFPI L004, но у них другая система в матрицах.
Есть Rush - Signals с матрицами:
810 002-2 03 #
810 002-2 03@
По звуку они отличаются, но потому что первый - это немецкий ГМ, а второй - американский.
У немцев в 80е были ещё звездочка и точка, но точку многие почему-то игнорируют )
Вот что я думаю - отсутствие значка, точка или звездочка - это первый LBR, а # - это второй LBR. Просто второй LBR сразу выделяли, а первый позже стали точкой обозначать, а с 85го - звездочкой.
|
|
|
|
havefun69
Стаж: 7 лет 7 месяцев Сообщений: 194
|
havefun69 ·
13-Июн-17 20:23
(спустя 2 месяца 26 дней)
Gray Power
C8120F
- Как определить место изготовления гласс-мастера.
C - гласс-мастер изготовлен в Японии;
- Как определить год изготовления гласс-мастера.
если код начинается с буквы, берём второй символ из кода: 8 - 1988;
- Как определить месяц.
если код начинается с буквы, берём третий символ из кода: 1 - январь
- Как определить число.
Четвертый и пятый символы в коде - это число месяца -
- Как определить место печати диска.
Нужно ориентироваться по месту изготовления гласс-мастера (см. выше). Но если код начинается с A7, B7, C7, A8, B8 или C8 - ориентироваться по информации на накатке диска
Шикарно!!!! 
|
|
|
|
Gray Power
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 233
|
Gray Power ·
14-Июн-17 08:21
(спустя 11 часов, ред. 14-Июн-17 08:21)
havefun69
Январь 88го - позже я не встречал, чтобы японский ГМ печатали в США.
Я кстати менял свой пост, потому что A8 не существует, в 88м этот LBR стал американским S.
|
|
|
|
havefun69
Стаж: 7 лет 7 месяцев Сообщений: 194
|
havefun69 ·
08-Авг-17 23:28
(спустя 1 месяц 24 дня)
Gray Power писал(а):
72616236Последний символ в коде.
До середины октября 1985 это были цифры от 1 до 9, реже буквы A, B, C.
С середины октября 1985 это только буквы (встречаются буквы от A до R). С этого же времени нули в матрице перечеркнуты, чтобы не было путаницы с буквой O.
Похоже, что перечеркнутый ноль появился позже
|
|
|
|
Gray Power
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 233
|
Gray Power ·
09-Авг-17 11:27
(спустя 11 часов)
havefun69
Похоже на то. Мне не попадались цифры во второй половине октября, но фото этих дисков я не видел.
В ноябре нули уже перечеркнуты. Пусть будет с ноября пока )
510016
510032
510103
510112
510121
510153
------
51018A
51019B
51019C
51019E
51028G
------
51106G
51106J
51107D
51108M
51108P
51111C
|
|
|
|
havefun69
Стаж: 7 лет 7 месяцев Сообщений: 194
|
havefun69 ·
10-Авг-17 08:48
(спустя 21 час)
Gray Power
19 октября 1985 работёнка кипела 
|
|
|
|
Gray Power
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 233
|
Gray Power ·
10-Авг-17 09:30
(спустя 41 мин.)
havefun69
А 8 ноября аж до P дошли
|
|
|
|
Musicgate
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 17562
|
Musicgate ·
30-Окт-17 15:02
(спустя 2 месяца 20 дней)
|
|
|
|
dafnaplus
Стаж: 15 лет Сообщений: 1270
|
dafnaplus ·
16-Ноя-17 17:21
(спустя 17 дней)
Musicgate писал(а):
74122191достойная тема, спасибо
Точно так. Записался 
|
|
|
|
havefun69
Стаж: 7 лет 7 месяцев Сообщений: 194
|
havefun69 ·
08-Янв-18 11:23
(спустя 1 месяц 21 день)
У некоторых матриц Sanyo перед номером иногда стоят буквы WNR
Есть мнение, что это делалось в случае, когда подготовку записи для издания на CD делала сама Sanyo
|
|
|
|
Ironbelly
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 1994
|
Ironbelly ·
08-Янв-18 15:59
(спустя 4 часа)
Цитата:
У некоторых матриц Sanyo перед номером иногда стоят буквы WNR
Будем надеяться, что WNR не расшифровуется With Noise Reduction
|
|
|
|
Gray Power
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 233
|
Gray Power ·
08-Янв-18 16:57
(спустя 57 мин.)
havefun69
Может это сокращение от Warner? Какие лейблы встречаются?
|
|
|
|
havefun69
Стаж: 7 лет 7 месяцев Сообщений: 194
|
havefun69 ·
08-Янв-18 17:15
(спустя 17 мин., ред. 08-Янв-18 17:15)
Gray Power писал(а):
74566484havefun69
Может это сокращение от Warner? Какие лейблы встречаются?
Видел еще только Fleetwood Mac "Mirage" и "Rumours" такие:
и Odessa Balalaikas 
|
|
|
|
Gray Power
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 233
|
Gray Power ·
08-Янв-18 17:35
(спустя 20 мин.)
havefun69
Похоже WARNER и есть. В 83м были другие сокращения перед каталожным номером: TLD - TELDEC, ORF - Orfeo.
|
|
|
|
Ironbelly
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 1994
|
Ironbelly ·
29-Май-20 13:32
(спустя 2 года 4 месяца)
Оживлю немного ветку
Добрые люди дали ссылку на немецкий ресурс cd-museum.de
Забавное место с некоторым количеством информации о разных деталях производства. К сожалению, только на немецком.
Я пообщался немного с герром Германом, который отвечает на письма на этом сайте. Вот выжимки того, что он сообщил по поводу дисков, производившихся на заводе Полиграм в Гановере.
1 - с одного штампа печатали 8000-10000 дисков. После этого штамп меняли.
2 - маленькие буковки на внутреннем зеркальном кольце - это идентификатор штампа. Как их расшифрововать он не объяснил. Или не знает точно, или забылось со временем. Написал только, что они служили идентификаторами для контроля качества - определить с какого штампа пошел брак. Признал некую систему, т.е. для нового штампа - новая буковка. При этом он несколько раз подчеркнул, что использовать буковки для датировки пресса не имеет смысла, если на руках нет заводской "сопроводиловки", маршрутного листа, который прикладывали к коробке с напечатанными с этого штампа дисками. Понятно, что буковки ставили, преимущественно, по порядку. Т.е. штамп АВ, вероятно, был изготовлен раньше штампа ВМ. Но вот то, что диск АВ напечатали раньше ВМ - не факт. Ибо могли печатать одновременно на двух станках или допечатывать позднее еще раз с АВ, или просто вынули из коробки штамп ВМ раньше. Ибо в процессе производства планировали примерный объем заказов и часто сразу изготавливали несколько пап, мам и штампов. Чтобы были под руками на экстренный случай.
3 - диски с прозрачным пластиковым центром печатали на заводе ТелДек в Норторфе с полиграмовских штампов. Завод принадлежал в 90м году уже компании WME. Т.е. та же контора, что и Альсдорф, но завод другой. Я специально переспрашивал по этому поводу. Он сказал, что знает производство и что в Альсдорфе были немного другие станки, которые бывалый может отличить помелким деталям.
4 - изменения накаток и дизайна - это ответственность лейбла. Замена "условного сверла" на "условный вентилятор" - это не от производителя, а лейбла (и дизайнера) зависит. Они печатали сверху то, что им давали. Почему делали замены накаток и в какое время - ответил невнятно. Он, по большому счету, "железячник", больше в теме о станках и технологиях.
Из пунктов 1 и 2 важно то, что зная количество вариантов буковок, можно в первом приближении (и очень грубо) определить тираж того или иного диска. Понятно, что все варианты мы не в состоянии вычислить, но прикинуть можно. И если добрый продавец на ибее пишет - совершенно редкий первый пресс - и просит 256 кило баксов за диск, но ты знаешь, что есть 6-7 вариантов буковок, то такого продавца можно игноривровать. Ибо диск совершенно не редкий. Понятно, бывают исключения из правил.
|
|
|
|
MikleSaf
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 35
|
MikleSaf ·
22-Июн-20 20:26
(спустя 24 дня)
Ironbelly
Спасибо за ценную информацию! А ещё не подскажете по Полиграмовским дискам, в какой период существовала на лицевой стороне надпись Made in W. Germany by Polygram, в какой MADE IN W.GERMANY, когда на хабе появились надписи ? В общем всё, что известно для определения года выпуска диска.
|
|
|
|
Ironbelly
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 1994
|
Ironbelly ·
23-Июн-20 12:24
(спустя 15 часов)
MikleSaf писал(а):
79661774Ironbelly
Спасибо за ценную информацию! А ещё не подскажете по Полиграмовским дискам, в какой период существовала на лицевой стороне надпись Made in W. Germany by Polygram, в какой MADE IN W.GERMANY, когда на хабе появились надписи ? В общем всё, что известно для определения года выпуска диска.
На первой странице темы все есть
Можно только слегка детализировать по надписи на хабе.
Вероятно, MADE IN W. GERMANY BY PDO HANOVER была первой версией и просуществовала не очень долго в 1987 году.
Следом (или почти одновременно с ней) появилась MADE IN W. GERMANY BY PDO (с пробелом между W. и GERMANY).
Дальше шла MADE IN W.GERMANY BY PDO (без пробелам между W. и GERMANY). Пробел пропал примерно в 1988 году.
Кроме них редко, но попадается, MADE IN GERMANY BY PDO (без буквы W). Этот вариант, вероятно, пошел после 1990 года.
Дальше идет спекуляция по форме диска. Например, появление stacking ring (кольцо-выступ вокруг хаба, примерно 37 мм в диаметре и около 1 мм высотой) появилось ориентировочно в 1991 году. Хотя плоские диски, без него, печатали еще в 1992м с надписью на хабе MADE IN GERMANY.
По накаткам - ориентироваться на слово Polygram особого смысла нет. Ибо накатку могли печатать без изменений и во времена ПДО. Или же изначально Полиграма не было на исходной накатке.
|
|
|
|
MikleSaf
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 35
|
MikleSaf ·
04-Сен-20 17:38
(спустя 2 месяца 11 дней, ред. 04-Сен-20 17:38)
Ironbelly
Спасибо за подробный ответ!
Ironbelly
Ещё обратил внимание, что у дисков бывает несколько вариантов обработки наружной стороны граней (от шершавой до абсолютно гладкой и покрытой алюминием), а также по-разному выполнена надпись MADE IN W. GERMANY BY PDO (яркая/тусклая, а также бывает ровная чёткая и в виде микроточек). А не знаете, что обозначают буквы на радиальной полосе (например AW, BA, G и т.д.). И ещё, может есть информация в какие периоды существовали символы после номера (ж, #, /), например: 825 733-2 ж или 846 194-2 01 # ?
|
|
|
|
Ironbelly
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 1994
|
Ironbelly ·
04-Сен-20 18:20
(спустя 41 мин.)
MikleSaf
Цитата:
вает несколько вариантов обработки наружной стороны граней (от шершавой до абсолютно гладкой и покрытой алюминием), а также по-разному выполнена надпись MADE IN W. GERMANY BY PDO (яркая/тусклая, а также бывает ровная чёткая и в виде микроточек)
Все зависит от штамповочной машины, станка. Это чистая технология. На каком станке печатали, такой диск и получился. Детально разбираться очень сложно. По опыту - тусклые надписи ПДО появились позже, году в 89м. С чем связано - кто его знает. Скорее всего просто другая технология изготовления или штампа или самого диска.
Цитата:
А не знаете, что обозначают буквы на радиальной полосе (например AW, BA, G и т.д.).
Да вот выше же и написал. Это код штампа. Есть некая система, но разобраться с ней очень сложно. И для разных исполнителей может меняться последоватьльность букв по разному. Единственное, что мы знаем точно - букв до конца 1984го (или самого начала 1985го) не было. Дальше начали их ставить. Сначала царапали, потом типа старой печатной машинки (или штампиков) и, наконец, аккуратные машинные. Где-то это все было расписано. Кажется, на какой-то ветке из этих
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5277823
Там 4 векти, лопатить долго. Может у кого остались расписки-методички. А нет, вот
которую я делал для Beggars Banquet. Для других дисков все иначе.
Цитата:
в какие периоды существовали символы после номера (ж, #, /)
Это маркер лазера (Laser Beam Recorder), использовавшегося для приготовления гласс мастера, скорее всего. Значки появились примерно в середине 1984.
Опять же, где-то все было расписано.
Если матрица
8ххххх 2 01 - гласс мастер изготовили до середины 1983
8хх ххх-2 02 - гласс мастер изготовили с середны 83 по середину 84го
8хх ххх-2 03 * - после середины 84го.
01, 02, 03 - это номер гласс мастера.
|
|
|
|
