|
|
|
mkay
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 247
|
mkay ·
30-Май-13 23:54
(12 лет 3 месяца назад, ред. 30-Май-13 23:54)
Смотрю, эйнштейносрач разросся. Хотошо хоть, что фильм в альтернативную ветку перенесли.
Para-noir писал(а):
59454164Веренмся к фактам, а не к мнениям:
Para-noir , ну вот я о том же им говорил страницу назад "вы хоть Вики прочите об взаимоотношении двух учёных". Ноль эмоций. Эту информацию предпочитают не замечать, главное, что сказал Левашов.
Итак, кого же из учёных мы должны считать создателями СТО?… Конечно, открытые до Эйнштейна преобразования Лоренца включают в себя всё содержание СТО. Но вклад Эйнштейна в их объяснение, в построение целостной физической теории и в интерпретацию основных следствий этой теории настолько существен и принципиален, что Эйнштейн с полным правом считается создателем СТО. Однако высокая оценка работы Эйнштейна не даёт никакого основания считать его единственным создателем СТО и пренебрегать вкладом других учёных.
А. А. Тяпкин , советский физик.
Сам Эйнштейн в 1953 году в приветственном письме оргкомитету конференции, посвящённой 50-летию теории относительности (состоялась в 1955 году), писал: «Я надеюсь, что будут должным образом отмечены заслуги Г. А. Лоренца и А. Пуанкаре»[55].
Ну разве Воену85 это интересно?? Главное, что Левашёв скажет!
За время дискуссий с Войном85 заметил за ним такую особенность: человек выдвигает утверждение, в виде темы фильма в топике - например, цивилизация руссов или вот плагиат Эйнштейна. Темы обозначены чётко самим содержанием фильмов - в первом говорится о некогда существовавшей великой цивилизации руссов, здесь, о том, что Эйнштейн украл идеи у других учёных, таким образом, сам не заслуживает звания великого и гениального человека. Всё просто и предельно ясно.
В ходе дискуссии, Войну приводятся убедительные аргументы как ложности предпосылок этих фильмов, так и отсутствие логического фундамента и массового наличия явных свидетельств против идей этих фильмов.
В случае с руссами - отсутствие качественных и количественных следов цивилизации, в случае с Эйнштейном - точные цитаты и свидетельства его современников а так же тех, у кого он ЯКОБЫ УКРАЛ.
То есть, доказательств нет. Вообще никаких.
Что же начинает делать Воин? Начинает сыпать ссылками на вещи, не относящиеся точно к теме, начинает собирать сор по углам, "а вот например Гинсбург.." или "да вот из за эйнштейна цивилизация пошла не потому пути, и по этому.." . Короче, как хитрый лис уходит с прямой дороги, или попугайничает.
Big brother is watching you , Voin85 !
|
|
|
|
truedarkdiver
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 76
|
truedarkdiver ·
31-Май-13 00:54
(спустя 1 час)
mkay, причем тут хитрый лис? Вы слишком переоцениваете обычного сектанта. Он уверовал в своего идола Левашева и никакие логические доводы не убедят его в обратном. Это как спорить с ребенком, сказав ему что его папа плохой. Вы получите от ребенка кучу подобных "доказательств", что это не так.
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
31-Май-13 06:50
(спустя 5 часов)
как-то спросил у физика - чего доказала "теория относительности"? на какое открытие повлияла? что в нашем мире было бы невозможно без ОТО?
физик ответить не смог, в итоге вместе пришли к выводу о том, что "теория относительности" это обычный лохотрон и значения её для человечества преувеличены как минимум в миллионы раз
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 1829
|
Para-noir ·
31-Май-13 10:33
(спустя 3 часа, ред. 31-Май-13 10:33)
Remzei писал(а):
59518780как-то спросил у физика - чего доказала "теория относительности"? на какое открытие повлияла? что в нашем мире было бы невозможно без ОТО?
физик ответить не смог, в итоге вместе пришли к выводу о том, что "теория относительности" это обычный лохотрон и значения её для человечества преувеличены как минимум в миллионы раз
Значит, физик такой. Как Левашов.
Даже на лурке знают больше, чем ваш "физик"!
Цитата:
Теория относительности применяется в физике и астрономии начиная с XX века. Впервые новая теория заменила 200-летнюю механику Ньютона. Это в корне изменило восприятие мира.
Ньютоновские понятия о движении были опровергнуты или кардинально скорректированы посредством нового достаточно глубокого применения принципа относительности движения. Время уже не было абсолютным (а начиная с ОТО — и равномерным).
Более того, Эйнштейн изменил фундаментальные взгляды на время и пространство. Согласно теории относительности время необходимо воспринимать как почти равноправную составляющую (координату) пространства-времени, которая может смешиваться в преобразовании координат при смене (изменении скорости движения) системы отсчета с обычными пространственными координатами, подобно тому, как смешиваются друг с другом пространственные координаты в преобразовании их при повороте осей обычной трехмерной системы координат.
Теория относительности значительно расширила понимание физики в целом, а также существенно углубила знания в области физики элементарных частиц, дав мощнейший импульс и серьёзные новые теоретические инструменты для развития физики, значение которого трудно переоценить.
С помощью данной теории космология и астрофизика сумела предсказать такие чрезвычайные явления, как нейтронные звезды, черные дыры и гравитационные волны.
|
|
|
|
voin85
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 304
|
voin85 ·
31-Май-13 11:48
(спустя 1 час 14 мин., ред. 31-Май-13 11:48)
Следует признать, что современная наука накопила большой объём информации об окружающем мире, однако не может осмыслить его правильно. Видение мира физикой фрагментарно. На данный момент ей известны сильное, слабое, электромагнитное и гравитационное взаимодействие. Все они имеют единую природу, основанную на взаимодействии материи и пространства. Детально этот вопрос разобран в книге русского учёного академика Н.В. Левашова «Неоднородная Вселенная». «Учёные» шутят, что каждая серьёзная теория проходит три стадии развития: «Этого не может быть! В этом что-то есть… Это очевидно!». Что же, чем быстрее «большая» наука поймёт очевидность единства законов макро- и микрокосмоса, тем будет лучше для всех нас.
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
31-Май-13 12:52
(спустя 1 час 3 мин.)
Para-noir писал(а):
59520161Значит, физик такой. Как Левашов.
не знаю кто такой левашов, но тот физик был кандидатом наук
Para-noir писал(а):
59520161Теория относительности применяется в физике и астрономии начиная с XX века
хотя бы один конкретный пример?
Para-noir писал(а):
59520161Ньютоновские понятия о движении были опровергнуты или кардинально скорректированы
между "опровергнуты" и "кардинально скорректированы" немаленькая разница
Para-noir писал(а):
59520161Более того, Эйнштейн изменил фундаментальные взгляды на время и пространство
нда... коментировать нечего, статью видимо писали дети, не имеющие понятия о том, что такое время и пространство и когда и кем формировались эти научные концепции
такая фамилия как Лоренц, вероятно этим хомячкам ни о чем не говорит
Para-noir писал(а):
59520161Теория относительности значительно расширила понимание физики в целом
конкретно в чем? что в физике было непонятно без теории относительности?
Para-noir писал(а):
59520161а также существенно углубила знания в области физики элементарных частиц
и это тоже ложь
Para-noir писал(а):
59520161С помощью данной теории космология и астрофизика сумела предсказать такие чрезвычайные явления, как нейтронные звезды, черные дыры и гравитационные волны.
черные дыры были предсказаны Джоном Мичелом в 1784 году
хоть бы постеснялись так открыто врать и хоть немного почитали историю астрономии и математики
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 1829
|
Para-noir ·
31-Май-13 14:13
(спустя 1 час 21 мин., ред. 31-Май-13 14:13)
Remzei писал(а):
59521470не знаю кто такой левашов, но тот физик был кандидатом наук
Левашов тоже себе понадавал регалий...
Remzei писал(а):
59521470хотя бы один конкретный пример?
"С помощью данной теории космология и астрофизика сумела предсказать такие чрезвычайные явления, как нейтронные звезды, черные дыры и гравитационные волны."
Внимательнее читать надо.
Remzei писал(а):
59521470между "опровергнуты" и "кардинально скорректированы" немаленькая разница
Какие-то опровергнуты, какие-то скорректированы - в чем проблема?
Remzei писал(а):
59521470нда... коментировать нечего, статью видимо писали дети, не имеющие понятия о том, что такое время и пространство и когда и кем формировались эти научные концепции
такая фамилия как Лоренц, вероятно этим хомячкам ни о чем не говорит
Хомячкам невдомек наверное:
"Многие видные физики остались верными классической механике и концепции эфира, среди них Лоренц, Дж. Дж. Томсон, Ленард, Лодж, Нернст, Вин.[16] При этом некоторые из них (например, сам Лоренц) не отвергали результатов специальной теории относительности, однако интерпретировали их в духе теории Лоренца, предпочитая смотреть на пространственно-временную концепцию Эйнштейна-Минковского как на чисто математический приём.
Решающим аргументом в пользу истинности СТО стали опыты по проверке Общей теории относительности (см. ниже). Со временем постепенно накапливались и опытные подтверждения самой СТО. На ней основаны квантовая теория поля, теория ускорителей, она учитывается при проектировании и работе спутниковых систем навигации (здесь оказались нужны даже поправки общей теории относительности)"
Remzei писал(а):
59521470конкретно в чем? что в физике было непонятно без теории относительности?
Вы таких простейших вещей не знаете, но мнение имеете...
Remzei писал(а):
59521470и это тоже ложь
Замечательный аргумент.
Remzei писал(а):
59521470черные дыры были предсказаны Джоном Мичелом в 1784 году
хоть бы постеснялись так открыто врать и хоть немного почитали историю астрономии и математики
Предсказания и обснования разные вещи.
"Теоретически возможность существования таких областей пространства-времени следует из некоторых точных решений уравнений Эйнштейна, первое[1] из которых было получено Карлом Шварцшильдом в 1915 году."
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
31-Май-13 15:12
(спустя 58 мин.)
Para-noir писал(а):
59522220Какие-то опровергнуты, какие-то скорректированы - в чем проблема?
в том, что ничего не опровергнуто
Para-noir писал(а):
59522220Хомячкам невдомек наверное:
"Многие видные физики остались верными классической механике и концепции эфира, среди них Лоренц, Дж. Дж. Томсон, Ленард, Лодж, Нернст, Вин.[16] При этом некоторые из них (например, сам Лоренц) не отвергали результатов специальной теории относительности, однако интерпретировали их в духе теории Лоренца, предпочитая смотреть на пространственно-временную концепцию Эйнштейна-Минковского как на чисто математический приём.
хомячкам так же конечно-же невдомек, что концепция эфира потеряла свою актуальность после открытий Лоренца
именно открытиями Лоренца мы до сих пор и пользуемся, без которых, кстати, тот же эйнштейн не написал бы и слова
а вот открытиями эйнштейна не пользуется ни кто и ни где
Para-noir писал(а):
59522220Со временем постепенно накапливались и опытные подтверждения самой СТО
накапливались так же и опровержения СТО
Para-noir писал(а):
59522220Вы таких простейших вещей не знаете, но мнение имеете...
каких?
Para-noir писал(а):
59522220Предсказания и обснования разные вещи.
не городите чепухи, во-первых, в вашей заметке было сказано именно о предсказаниях, во вторых, черные дыры и теория относительности, мягко говоря, не имею ничего общего, в третьих существование черных дыр это компромат на теорию относительности
в общем учите матчасть 
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 1829
|
Para-noir ·
31-Май-13 15:29
(спустя 17 мин., ред. 31-Май-13 15:29)
Remzei писал(а):
59522937в том, что ничего не опровергнуто
Опровергнуто.
Remzei писал(а):
59522937хомячкам так же конечно-же невдомек, что концепция эфира потеряла свою актуальность после открытий Лоренца
именно открытиями Лоренца мы до сих пор и пользуемся, без которых, кстати, тот же эйнштейн не написал бы и слова
а вот открытиями эйнштейна не пользуется ни кто и ни где
Хомячки не в курсе, что Лоренц разрабатывал свои концепции опираясь на мнение, что эфир существует и не
подвижен.
Remzei писал(а):
59522937накапливались так же и опровержения СТО
много накопили? Проблемы есть, бесспорно, как в любой науке. Это только всякие журналистики, именующие себя "академиками" имеют "исчерпывающие знания во всем "(только вот стесняются почему-то их применять ).
Remzei писал(а):
59522937каких?
"конкретно в чем? что в физике было непонятно без теории относительности?"
Цитата:
не городите чепухи, во-первых, в вашей заметке было сказано именно о предсказаниях, во вторых, черные дыры и теория относительности, мягко говоря, не имею ничего общего, в третьих существование черных дыр это компромат на теорию относительности
в общем учите матчасть
"бла-бла-бла"... Ни одного факта вы не привели. Я тоже напрягаться не буду. Учите матчасть.
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
31-Май-13 16:10
(спустя 41 мин.)
Para-noir писал(а):
59523101Хомячки не в курсе, что Лоренц разрабатывал свои концепции опираясь на мнение, что эфир существует и не
подвижен.
многие ученые и сейчас считают теорию эфира актуальной
Цитата:
Лауреат Нобелевской премии по физике Роберт Б. Лафлин так сказал о роли эфира в современной теоретической физике:
Цитата:
Как это ни парадоксально, но в самой креативной работе Эйнштейна (общей теории относительности) существует необходимость в пространстве как среде, тогда как в его исходной предпосылке (специальной теории относительности) необходимости в такой среде нет… Слово «эфир» имеет чрезвычайно негативный оттенок в теоретической физике из-за его прошлой ассоциации с оппозицией теории относительности. Это печально, потому что оно довольно точно отражает, как большинство физиков на самом деле думают о вакууме… Теория относительности на самом деле ничего не говорит о существовании или несуществовании материи, пронизывающей вселенную… Но мы не говорим об этом, потому что это табу.
Para-noir писал(а):
59523101много накопили?
а чего их накапливать то? самый простой пример - черная дыра, существование которой опровергает все идеи эйнштейна о постоянстве скорости света
Para-noir писал(а):
59523101Проблемы есть, бесспорно, как в любой науке
я предлагаю объективно сравнить Лоренца и Эйнштейна
от Лоренца мы имеем:
Силу Лоренца, которая используется в электроприборах и ускорителях заряженных частиц
Преобразования Лоренца, которые стали основой для создания концепции единого пространства-времени
Сферу Лоренца
Формулу Лоренца - Лоренца
Лоренцево сокращение
и т.д.
а что мы имеем от эйнштейна? псевдонаучную теорию - " кротовые норы"
Para-noir писал(а):
59523101Я тоже напрягаться не буду
слив засчитан
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 1829
|
Para-noir ·
31-Май-13 17:39
(спустя 1 час 29 мин.)
Remzei писал(а):
59523616многие ученые и сейчас считают теорию эфира актуальной
и это тоже ложь.
Remzei писал(а):
59523616а чего их накапливать то? самый простой пример - черная дыра, существование которой опровергает все идеи эйнштейна о постоянстве скорости света
Не опровергает.
Remzei писал(а):
59523616а что мы имеем от эйнштейна? псевдонаучную теорию - "кротовые норы"
Учите матчасть.
Remzei писал(а):
59523616слив засчитан
??? Это аргументация? Другого не ожидал.
|
|
|
|
mkay
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 247
|
mkay ·
01-Июн-13 00:22
(спустя 6 часов)
Remzei писал(а):
59518780как-то спросил у физика - чего доказала "теория относительности"? на какое открытие повлияла? что в нашем мире было бы невозможно без ОТО?
физик ответить не смог, в итоге вместе пришли к выводу о том, что "теория относительности" это обычный лохотрон и значения её для человечества преувеличены как минимум в миллионы раз
Этот человек либо не физик .. либо не физик, по-любому.
Говоришь, на какое открытие ОТО повлияла? Ну простой пример - большой адронный коллайдер. Да и любые ускорители элементарных частиц. Да и атомная физика. Все приборы и инструменты для изучения и воздействия на микромир строятся и проектируются с учётом ОТО (и СТО).
Например, коллайдер. Если в курсе, протоны там двигаются с околосветовыми скоростями. И вот интересный момент - дают им энергию - они ускоряются. Дают в два раза больше - ускоряются в два раза быстрее. Ещё в два раза больше энергии - ещё ускоряются.. но чуть поменьше, чем в два раза. Ещё в два раза больше энергии -ускоряются, но меньше, чем в два раза. И вот, чем ближе к скорости света, тем меньше и меньше ускорение - а энергию то мы продолжаем накачивать! И хоть мы дадим терраваты энергии - скорость света никогда не будет достигнута(хотя крохотное ускорение всегда будет присутствовать).
Вопрос: куда девается избыточная часть энергии? Вот на этот вопрос даёт ответ как раз таки ОТО. Отвечать на него не буду, догадайся сам.
|
|
|
|
truedarkdiver
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 76
|
truedarkdiver ·
01-Июн-13 01:06
(спустя 44 мин., ред. 01-Июн-13 01:06)
Аха-ха-ха-ха.... анекдот вспомнил
Remzei писал(а):
как-то спросил у физика - чего доказала "теория относительности"? на какое открытие повлияла? что в нашем мире было бы невозможно без ОТО?
физик ответить не смог, в итоге вместе пришли к выводу о том, что "теория относительности" это обычный лохотрон и значения её для человечества преувеличены как минимум в миллионы раз
- Да знаю я этого Карузо! Голоса нет, слов не разобрать,
да и сам он так себе....
- А ты его слышал?
- Да нет, Абрам вчера по телефону напел.
Remzei писал(а):
многие ученые и сейчас считают теорию эфира актуальной
95% людей верят в жизнь после смерти.
|
|
|
|
mkay
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 247
|
mkay ·
01-Июн-13 01:12
(спустя 5 мин.)
truedarkdiver писал(а):
95% людей верят в жизнь после смерти.
Ну вот это не надо, вера в жизь после смерти не противоречит науке,так как наукой не является и не поддаётся верификации и фальсификации. Таким образом, она принципиально не исключается, как например в случае с лженаучными теориями которые противоречат научным данным.))
|
|
|
|
truedarkdiver
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 76
|
truedarkdiver ·
01-Июн-13 01:15
(спустя 3 мин., ред. 01-Июн-13 01:15)
mkay писал(а):
не поддаётся верификации и фальсификации.
Т.е. чайник Рассела существует, да?
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1533
|
LayerBox ·
01-Июн-13 01:24
(спустя 8 мин., ред. 01-Июн-13 01:24)
truedarkdiver писал(а):
59530374Т.е. чайник Рассела существует, да?
Если исключить логические предпоссылки этого события, то может быть и так, и так. Пока не будут точные данные об области нахождения (ну или траектории полёта) этих чайников. Напоминает случай с котом Шрёдингера, ггг.
|
|
|
|
mkay
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 247
|
mkay ·
01-Июн-13 01:35
(спустя 10 мин.)
truedarkdiver писал(а):
59530374
mkay писал(а):
не поддаётся верификации и фальсификации.
Т.е. чайник Рассела существует, да?
Вполне возможно.
|
|
|
|
truedarkdiver
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 76
|
truedarkdiver ·
01-Июн-13 02:18
(спустя 43 мин.)
Цитата:
Напоминает случай с котом Шрёдингера, ггг.
Студентка валится на экзамене по терверу, препод задает вопрос чтобы вытащить хоть на трояк:
- Вот идешь ты по улице..., какова вероятность встретить динозавра?
- пятьдесят на пятьдесят
- да почему же!!!?
- либо встречу, либо не встречу
Все еще напоминает кота? Или что-то тут не так?
Вопрос на трояк: какова эмпирическая вероятность существования чайника Рассела?
А также жизни после смерти?
Как эти вероятности соотносятся с вероятностью сорвать джекпот в лотерее?
А самый важны вопрос - вопрос обоснования вашего ответа.
Слабо ответить?
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1533
|
LayerBox ·
01-Июн-13 02:26
(спустя 8 мин., ред. 01-Июн-13 02:46)
truedarkdiver писал(а):
59530706Вопрос на трояк: какова эмпирическая вероятность существования чайника Рассела?
LayerBox писал(а):
59530421Если исключить логические предпоссылки этого события...
truedarkdiver писал(а):
59530706Все еще напоминает кота? Или что-то тут не так?
И то, и другое.)
truedarkdiver писал(а):
Студентка валится на экзамене по терверу, препод задает вопрос чтобы вытащить хоть на трояк:
- Вот идешь ты по улице..., какова вероятность встретить динозавра?
- пятьдесят на пятьдесят
- да почему же!!!?
- либо встречу, либо не встречу
Если заменить слово "улица" на слово, скажем, "тропа", то ответ студентки на данный вопрос очень даже справедлив. Имея столько же условий для чайника Рассела, то же самое можно отнести и к нему. Ну, это я по поводу "эмпирической вероятности".
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
01-Июн-13 07:28
(спустя 5 часов)
mkay писал(а):
59529991Говоришь, на какое открытие ОТО повлияла? Ну простой пример - большой адронный коллайдер
тоесть без ото нельзя было создать коллайдер? насмешил
а стандартную модель тоже нельзя было создать без ото?
и как мы только жили без ото до эйнштейна, прямо мрак невежества
mkay писал(а):
59529991И вот, чем ближе к скорости света, тем меньше и меньше ускорение
а чем ближе к черной дыре тем меньше скорость света, что уже говорит о том, что скорость света явление не постоянное
|
|
|
|
truedarkdiver
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 76
|
truedarkdiver ·
01-Июн-13 12:25
(спустя 4 часа)
LayerBox, т.е. чайник Рассела существует с вероятностью примерно 0,5 так?
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 1829
|
Para-noir ·
01-Июн-13 13:18
(спустя 52 мин.)
Remzei писал(а):
59531433а чем ближе к черной дыре тем меньше скорость света, что уже говорит о том, что скорость света явление не постоянное
Точно, точно?
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1533
|
LayerBox ·
01-Июн-13 14:57
(спустя 1 час 39 мин., ред. 02-Июн-13 22:59)
truedarkdiver писал(а):
59533912LayerBox, т.е. чайник Рассела существует с вероятностью примерно 0,5 так?
Грубо говоря, да, как и кофейник Петькина, который летит по параллельной с ним спирали по отношению к реликтовому излучению. Но если чайник Рассела сам по себе имеет ряд необходимых условий, то вероятность его существования будет очень сильно снижена. Тут я пас, ибо в чайнике некомпетентен. Так и какая-нибудь "жизнь после смерти" - либо есть, либо нет, оба варианта по сути полноправны. И если уж что-то кто-то якобы находил, то это только в пользу продолжения жизни. По крайней мере, о конкретном оспаривании этого варианта я не слыхал.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 1829
|
Para-noir ·
01-Июн-13 15:03
(спустя 5 мин.)
Споры о загробной жизни и чайнике Рассела относятся к философии. При чем тут фундаментальные науки?
|
|
|
|
truedarkdiver
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 76
|
truedarkdiver ·
01-Июн-13 15:30
(спустя 26 мин.)
LayerBox писал(а):
Но если чайник Рассела сам по себе имеет ряд необходимых условий, то вероятность его существования будет очень сильно снижена.
Одно важное условие у него есть - он летает на солнечной орбите между Землей и Марсом.
LayerBox писал(а):
Так и какая-нибудь "жизнь после смерти" - либо есть, либо нет, оба варианта по сути полноправны.
Т.е. равновероятны?
LayerBox писал(а):
И если уж что-то кто-то якобы находил, то это только в пользу продолжения жизни.
Сколько человек должны подтвердить, уверовать, наврать, чтобы выдумка стала реальностью?
LayerBox писал(а):
По крайней мере, о конкретном оспаривании этого варианта я не слыхал.
Или не хотели.. ведь я, например, при вас тут его оспариваю, но вы не заметили.
Para-noir писал(а):
Споры о загробной жизни и чайнике Рассела относятся к философии. При чем тут фундаментальные науки?
Так суть абсолютно одинакова.
Какова вероятность, что фильмец одного шарлатана, созданный им для заработка на наивных людях, окажется правдой?
Очень низка. Но почему для некоторых людей она (эта вероятность) равна единице?
Почему выдумка про жизнь после смерти, про бога (коих тысячи) обретает вероятность близкую к единице? Ведь выдумок существует много, а придумать можно еще больше.
Все дело в психологии, искривление вероятности от 0 к 1 в голове людей в таких случаях происходит из детского наивного "хочу":
- Хочу чтобы была жизнь после смерти, так приятней.., умирать страшно, а такая мысль греет, а кто в это не верит попадет в ад. Вот там они намучаются за то, что называли меня наивным идиотом, там им покажут, а я буду над ними смеяться, потому что я прав, я не могу ошибаться.
- Эйнштейн проходимец укравший свою научную теорию, которая, причем, никому не нужна и нигде не применяется. Я плохо учился в школе и правильно делал - там преподают такие глупые теории, которые на самом деле никому не нужны. Сегодня Эйнштейн а завтра все остальные ученые окажутся дураками и все, кто говорил что я неуч и дурак, сами такие, этот фильм тому доказательство, поэтому я буду его защищать.
Это один и тот же тип мышления. Неужели не понятно?
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1533
|
LayerBox ·
01-Июн-13 17:20
(спустя 1 час 50 мин., ред. 01-Июн-13 17:20)
Para-noir писал(а):
59535753Споры о загробной жизни и чайнике Рассела относятся к философии. При чем тут фундаментальные науки?
Вероятности, наверное, считать. Философских измышлений.
truedarkdiver писал(а):
59536086ведь я, например, при вас тут его оспариваю, но вы не заметили.
Не, ты оспариваешь философию по большему счёту.
truedarkdiver писал(а):
59536086Но почему для некоторых людей она (эта вероятность) равна единице?
А для некоторых вероятность каждого события равна единице. Круто? 
truedarkdiver писал(а):
59536086Почему выдумка про жизнь после смерти, про бога (коих тысячи) обретает вероятность близкую к единице?
Скажу честно: потому что мало таких, как Доккинз.
Учёные не решают проблему выдумок, это не просто неинтересная задача, это крайняя глупость.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 1829
|
Para-noir ·
01-Июн-13 17:37
(спустя 16 мин.)
truedarkdiver писал(а):
59536086Это один и тот же тип мышления. Неужели не понятно?
Все это философские размышления. Потому наука не занимается проверкой каждой глупости, пришедшей в голову кому-либо.
|
|
|
|
truedarkdiver
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 76
|
truedarkdiver ·
01-Июн-13 17:48
(спустя 11 мин., ред. 01-Июн-13 21:12)
Para-noir писал(а):
Все это философские размышления. Потому наука не занимается проверкой каждой глупости, пришедшей в голову кому-либо.
А как же психология?
Вот кажется все время человеку, что за ним следят. Нипочему, просто он в это верит. Это его личный опыт, он это чувствует. Маловероятно, что за ним, действительно, следят? Конечно.
Скажете можно проверить... Не всегда, ведь есть профи, которые могут следить так, что вы не заметите и не проверите. А может инопланетяне следят.. доказать, что никто не следит невозможно, это недоказуемо.
Чем эта вера отличается от веры в жизнь после смерти? Или веры в бога? Ничем.
А за такую веру людей упекают в психушку с диагнозом шизофрения.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 1829
|
Para-noir ·
02-Июн-13 14:23
(спустя 20 часов)
truedarkdiver писал(а):
59537559А как же психология?
Психология - наука о мировосприятии. К окружающей действительности она относится мало. Да, вы можете в рамках психологии изучать представления человека или группы людей о посмертном существовании, но как это относится к фунадементальным наукам?
|
|
|
|
truedarkdiver
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 76
|
truedarkdiver ·
02-Июн-13 23:41
(спустя 9 часов)
Цитата:
Психология - наука о мировосприятии. К окружающей действительности она относится мало. Да, вы можете в рамках психологии изучать представления человека или группы людей о посмертном существовании, но как это относится к фунадементальным наукам?
Это относится к этому фильму и объясняет его популярность среди целевой аудитории.
Вы спорите с этой целевой аудиторией фактами, но факты они не воспринимают, это бесполезно. Вот что я пытаюсь вам объяснить.
|
|
|
|
