|
|
|
GarfieldX
Стаж: 19 лет 11 месяцев Сообщений: 4016
|
GarfieldX ·
26-Май-13 15:40
(11 лет 8 месяцев назад)
degifly писал(а):
59449444эта не та разница, которая хоть сколько-то ощутима
Не естественность движений хорошо заметна. В данном случае лучше отсутствие лишней информации, чем её выдумка.
degifly писал(а):
59449444Да полно тестового видео с 50 фпс
Речь о кино.
|
|
|
|
degifly
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 951
|
degifly ·
26-Май-13 16:43
(спустя 1 час 3 мин., ред. 26-Май-13 16:43)
GarfieldX писал(а):
59456886Не естественность движений хорошо заметна. В данном случае лучше отсутствие лишней информации, чем её выдумка.
Нет, заметна лишь плавность, которая некоторым настолько непривычна, что они придумывают любые аргументы лишь бы не признавать этого (:
Вон достаточно лишь комментарии старперов на превью хоббита вспомнить - где все как один утверждали что все там неестественно, не фильм-лук и вообще...
Это как сранивать масштабирование NN и Jinc. В первом случае выглядит как ... (но зато никакой лишней информации!!1) и ни один разумый человек не станет его использовать для просмотра, но я все равно знаю одного безумного фанатика, который считает что NN лучше.
GarfieldX писал(а):
59456886Речь о кино.
И чем же кино отличается от видео? Тем более те семплы сняты на весьма приличные камеры (как минимум которые с SVT_MultiFormat).
|
|
|
|
AlistRain
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 536
|
AlistRain ·
26-Май-13 17:31
(спустя 47 мин.)
degifly писал(а):
59457771что они придумывают любые аргументы лишь бы не признавать этого (:
мой мозг, частично близкий к гимнастике и БИ, отказался воспринимать движение человеков сэмпла interframe, видимо я себе всё придумал. В том же посте написал Хоббит48fps нас спасёт, именно так - спасёт... от упырей, которые делают то, что не нужно, так, как не надо.
|
|
|
|
Valet2
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 3536
|
Valet2 ·
12-Июн-13 01:23
(спустя 16 дней)
Сколько бреда понаписали, и никто не упомянул, что при съёмке традиционно выдержка должна быть половину от фреймрейта, то есть при 24 кадрах в секунду выдержка каждого кадра длится 1/48 секунды. Если делать дольше, будет сильно смазываться. Если короче, то будет стробоскоп. Все эти искуственные увеличители фреймрейта никогда не будут правильно додумывать и достраивать промежуточные кадры.
Для любителей создавать спецэффекты суперзамедления (кто знает, плагин Twixor), необходимо, чтобы выдержка снимаемого фрагмента была минимально допустмой.
А всякие "умники", которые при просмотре КИНО включают на своих телевизорах всякие "улучшалки", или конвертят фильмы в 60 fps и выкладывают на торренты, дураки на всю голову!
|
|
|
|
groove_art
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 19
|
groove_art ·
12-Июн-13 09:19
(спустя 7 часов, ред. 12-Июн-13 09:19)
|
|
|
|
GarfieldX
Стаж: 19 лет 11 месяцев Сообщений: 4016
|
GarfieldX ·
12-Июн-13 18:34
(спустя 9 часов)
Valet2 писал(а):
59676481А всякие "умники", которые при просмотре КИНО включают на своих телевизорах всякие "улучшалки", или конвертят фильмы в 60 fps и выкладывают на торренты, дураки на всю голову!
Увы, все так. Достаточно посмотреть на маркетинг всяких гаджетов и станет понятен уровень большинства.
|
|
|
|
Tim68
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 712
|
Tim68 ·
16-Июн-13 09:06
(спустя 3 дня, ред. 16-Июн-13 13:11)
Valet2 писал(а):
59676481Все эти искуственные увеличители фреймрейта никогда не будут правильно додумывать и достраивать промежуточные кадры.
AlistRain писал(а):
59458512мой мозг, частично близкий к гимнастике и БИ, отказался воспринимать движение человеков сэмпла interframe
GarfieldX писал(а):
59456886Не естественность движений хорошо заметна. В данном случае лучше отсутствие лишней информации, чем её выдумка.
Ну, пускай, например, этот семпл, делаю себе для просмотра на плеере. Что такого неестественного в движении и что здесь такого додуманного или достроенного?
Сама по себе съемка на высоких, относительно стандартных, частотах кадров сопряжена с уменьшением применяемых выдержек. Раскадровка движения, полученного подобным образом может иметь "фотографическую" четкость, несвойственную реальной возможности человеческого зрения.
Tim68 писал(а):
52507103Зафиксируйте свое зрение и поверните голову. Много мелких деталей Вы успели рассмотреть в процессе поворота головы?
Необходимо учитывать и то, что зритель, находящийся в кинотеатре перед большим экраном одновременно видит изображение при разных углах просмотра, это Вам не телеящик, экран которого расположен на приблизительно равном растоянии от глаз. Способность фокусироваться у зрения человека очень ограниченна и основной линией должна быть задача максимально адаптировать изображение не к реалиям а к особенностям человеческого зрения. Идеальным вариантом для кинотеатра скорее всего будет изображение сфокусированное только в центре экрана и размазанное в движение.
|
|
|
|
AlistRain
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 536
|
AlistRain ·
16-Июн-13 16:47
(спустя 7 часов)
Tim68 писал(а):
59729281неестественного в движении
две камеры - одна 60р, другая 30р. Интерполируем 30р->mega60р, да сравниваем 60 и мега60 в стаквертикал, для разного типа видео.
Что за мазанина в начале на резких движениях, из астрала считать не получилось или это честные 29.97i были?
и не надо меня цитировать; воспринимать движение человеков сэмпла interframe - я сказал, что буду смотреть реальные fps. Либо хренолятор fps из серии Fringe4 <- на него я согласен.
|
|
|
|
Tim68
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 712
|
Tim68 ·
16-Июн-13 17:10
(спустя 23 мин.)
AlistRain
Изначально это были честные 29.97i. В представленном семпле нет ни одного полностью оригинального кадра, каждый кадр ровно наполовину создан. Оригинальные поля были построчно совмещены с построенными для этой фазы. Из увиденного видно как построенные поля 100%-но подошли к оригинальным и чего бы кто не говорил результат говорит сам за себя.
|
|
|
|
GarfieldX
Стаж: 19 лет 11 месяцев Сообщений: 4016
|
GarfieldX ·
16-Июн-13 18:22
(спустя 1 час 12 мин., ред. 16-Июн-13 18:22)
Tim68 писал(а):
59729281например, этот семпл
Т.к. исходником был честный 29.970i, то в этом случае интерполировать поля в пределах одного кадра абсолютно нормальный способ устранения чересстрочности. Главное - у нас есть честная информация для каждого кадра. Поэтому этот пример не годится.
Речь о неестественности динамики, когда сгенерированный кадр является усреднением соседних и может кардинально отличаться от того что там было на самом деле. И никакой алгоритм не может улавливать физику движений так как это научился делать человеческий мозг. Поэтому при просмотре подобного творчества и возникает чувство " одна из черепашек 3.14..ит" вызванное различиями между тем что ожидает "увидеть" мозг и тем что ему показывают.
|
|
|
|
Valet2
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 3536
|
Valet2 ·
16-Июн-13 19:31
(спустя 1 час 8 мин.)
На деле же мне только в одном случае пригодился вот этот дорисовывальщик кадров. Как-то снимал концерт, и в зале было настолько темно, что одна из камер, дабы сохранить экспозицию, уменьшила выдержку аж до 1/12 (т.е. в два раза дольше, чем фреймрейт). В итоге получилась дёрганная картинка. Т.е. каждый второй кадр повторяется. Пришлось вручную грохнуть чётные кадры (просто ускорив воспроизведение вдвое без ресемлирования), а потом к этому применить дорисовывальщик и замедлить вдвое. Получилось, что каждый второй кадр дорисовался. Артефакты, конечно, есть.
Запись всё равно в помойку, но как вариант реставрации - вещь интересная. ftp://ftp.valet2.com/emplosia/
Файлик 03 - как было, 04 - как стало после всяких шумодавов и твикстора.
|
|
|
|
Tim68
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 712
|
Tim68 ·
17-Июн-13 09:25
(спустя 13 часов)
GarfieldX
Возможно Вы путаете с bob преобразованиями, но здесь как раз случай как Вы говорите "сгенерированный кадр является усреднением соседних", хотя это не усреднение.
Поля в необходимой фазе движения в выше представленном примере получены отнюдь не в пределах одного кадра, а именно из макроблоков (далее МВ) соседних полей, согласно данных векторного анализа.
Действительно в каждом кадре имеется "честная информация" (оригинальное поле), но и в любом чисто интерполированном кадре такой информации вполне достаточно, это МВ соседних кадров.
Недалека от выше приведенного примера и схема работы программных стабилизаторов, перемещающих MB оригинальных кадров в нужном для них направлении с учетом добавления недостающей информации из соседних кадров, до 30-ти у Дешейкера.
|
|
|
|
AlistRain
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 536
|
AlistRain ·
17-Июн-13 13:24
(спустя 3 часа)
Tim68 писал(а):
59743438согласно данных векторного анализа.
Скайнет-анализ на основе Premonition. Из честных 29.97i удваивать проще. Может равноускоренное движение 24p->60p будем делать? Будут снимать 48, а не интерполировать из 24.
Зачем так размазано? При обычном 2х резсайзе будет тоже на этом исходнике?
Надо к шапке темы прикрутить голосование
Против векторного анализа
За векторный анализ, против 24р->60p
За векторный анализ, за 24р->60p
Можно подумать, тут есть кто-то против развития технологий и avisynth.
|
|
|
|
Tim68
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 712
|
Tim68 ·
17-Июн-13 14:09
(спустя 45 мин., ред. 17-Июн-13 14:09)
AlistRain писал(а):
59745611Зачем так размазано? При обычном 2х резсайзе будет тоже на этом исходнике?
Буду дома, попробую проанализировать. Будет хорошо если укажите № кадра.
AlistRain писал(а):
59745611Может равноускоренное движение 24p->60p будем делать?
Tim68 писал(а):
59419660Логичнее всего исходя из желания сохранить 100% оригинальных кадров, просто добавив интерполированных. Далее само собой напрашивается ускорение до 50р, т.к. согласитесь ни у кого не вызывает вопросов кино-видеоряд c 25fps, полученный ускорением из 24fps, а 50р это уже "форматно".
Думаю, что было бы неплохо название темы подправить на фильмы с 50(60)fps.
|
|
|
|
AlistRain
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 536
|
AlistRain ·
17-Июн-13 15:15
(спустя 1 час 5 мин., ред. 17-Июн-13 15:15)
358-382 и далее тоже буде
Tim68 писал(а):
59745961неплохо название темы подправить на фильмы с 50(60)fps
Тему начали люди словившие вау-эффект от 60фпс и в теме их давно нет. Интересно, 48фпс Хоббита будут переводить в 96/60фпс?
Результат удвоения лучше будет выглядеть.
|
|
|
|
Tim68
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 712
|
Tim68 ·
17-Июн-13 19:17
(спустя 4 часа, ред. 17-Июн-13 21:43)
AlistRain писал(а):
59745611Зачем так размазано? При обычном 2х резсайзе будет тоже на этом исходнике?
AlistRain писал(а):
59746564358-382
Скрины сделал в AvsP без растяжки в больший размер кадра.
кадр № 373:
nnedi растяжка оригинального поля и кадр с интерполированным полем
,
кадр № 378:
nnedi растяжка оригинального поля и кадр с интерполированным полем
,
Не совсем совпадают фазы движения т.к. интерполированный кадр создан на информации из 2-х полей.
AlistRain писал(а):
59746564Тему начали люди словившие вау-эффект от 60фпс и в теме их давно нет.
Может модеры имеют возможность поправить?
|
|
|
|
GarfieldX
Стаж: 19 лет 11 месяцев Сообщений: 4016
|
GarfieldX ·
18-Июн-13 02:15
(спустя 6 часов)
Tim68 писал(а):
59749462Может модеры имеют возможность поправить?
Как то так...
|
|
|
|
Alega_
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 12114
|
Alega_ ·
25-Июн-13 18:16
(спустя 7 дней)
Ананизм всё это :).
С таким же успехам можно сделать ресэмпл звуку из 44 килогерц, дапустим в 96, но качество звука останется тем же, что и было.
|
|
|
|
Tim68
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 712
|
Tim68 ·
26-Июн-13 22:02
(спустя 1 день 3 часа, ред. 26-Июн-13 22:17)
Alega_
Ваш пример может быть подведен разве, что под увеличение fps за счет дублей и не более. Здесь рассматривается совершенно другое, ключевым здесь является создание промежуточных фаз движения. Достаточно представить изменение формы кривой огибающей сигнал в случае увеличения вдвое дискретизации с построением промежуточных значений амплитуд.
|
|
|
|
Alega_
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 12114
|
Alega_ ·
26-Июн-13 22:08
(спустя 6 мин.)
Tim68 писал(а):
59869005создание промежуточных фаз движения.
Ну я и говорю - ананизм :).
Как минимум 48 кадров уже на подходе.
|
|
|
|
Tim68
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 712
|
Tim68 ·
26-Июн-13 22:24
(спустя 16 мин.)
Alega_ писал(а):
59869117Ну я и говорю
Ну и зря говорите.
|
|
|
|
spiderMV2
Стаж: 16 лет Сообщений: 219
|
spiderMV2 ·
27-Июн-13 06:19
(спустя 7 часов, ред. 27-Июн-13 06:19)
Видел такой эффект на телеке Philips 30pfl какой то там, "true motion", "до фига Mhz" и т.д. Еще подумал не фига себе по ходу я отстал от моды...
Но ВАУ эффект длился не долго, так как смотреть художественное кино как например Властелин Колец как шоу полнейший бред, да и все спецэффекты превращаются в дикий бред. А если еще и в 3D все это смотреть так вообще страшно становится, если конечно такое вообще бывает. Во первых теряется режиссерская мысль, фильм смотрится совершенно иначе, ты как будто участвуешь в съемках, а во вторых атмосфера того же властелина или любого другого нормального и дорогого кино сходит на нет. Дело тут не в " не привычно" а в том что это не правильно, это улучшайзер как какой-нибудь программный подниматель высоких частот и типа делающий из mp3 чуть ли не винил или как минимум wav 24bit =))
Телек этот кстати купил брат тыщ за 17 или около того, еще сказал мне "да ладно тебе а по моему так даже лучше", но он понял как был не прав, когда купил нормальный за 50к, где всей это лабуды естественно нет )
Возникает естественно вопрос, если телек на 30 дюймов стоит "аж" 17 тысяч, сколько из них ушло на тру 60 фпс ))) 599 рублей ?
|
|
|
|
Alega_
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 12114
|
Alega_ ·
27-Июн-13 08:00
(спустя 1 час 40 мин.)
spiderMV2 писал(а):
59872032А если еще и в 3D все это смотреть так вообще страшно становится, если конечно такое вообще бывает
Не бывает. 3DBD=HDMI1.4=1920x1080@24Hz.
|
|
|
|
spiderMV2
Стаж: 16 лет Сообщений: 219
|
spiderMV2 ·
28-Июн-13 06:20
(спустя 22 часа)
Ну пока нет, но могут ведь сделать такие телеки.
|
|
|
|
Чарльз Август Миилвертон
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 21
|
Чарльз Август Миилвертон ·
05-Июл-13 21:25
(спустя 7 дней, ред. 05-Июл-13 21:25)
Полезай на сайт super-kino.org , там есть фильмы с частотой 60 fps, для их онлайн-воспроизведения надо скачать специальный клиент, но также можно и скачивать эти фильмы, как с торрента!
spiderMV2 писал(а):
59884981Ну пока нет, но могут ведь сделать такие телеки.
Такие телеки существуют с начала времён, все телевизоры в нашей стране показывают 50 кадров в секунду (PAL). И большинство новостей и телепередач в прямом эфире тоже показывают 50 FPS. Просто мы об этом не задумываемся.
|
|
|
|
GarfieldX
Стаж: 19 лет 11 месяцев Сообщений: 4016
|
GarfieldX ·
05-Июл-13 21:28
(спустя 2 мин.)
Чарльз Август Миилвертон
Они показывают 50 полей (полукадров). Это не тоже самое что 50 полных кадров.
|
|
|
|
Alega_
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 12114
|
Alega_ ·
05-Июл-13 22:05
(спустя 36 мин.)
Чарльз Август Миилвертон писал(а):
59984005Полезай на сайт super-kino.org , там есть фильмы с частотой 60 fps
Блин, задалбался искать. только ~24 или 25 кадров/сек. Может кинешь ссылочку. Естессно интересуют только 1080р.
|
|
|
|
Чарльз Август Миилвертон
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 21
|
Чарльз Август Миилвертон ·
08-Июл-13 20:47
(спустя 2 дня 22 часа, ред. 08-Июл-13 20:47)
Alega_ писал(а):
59984590
Чарльз Август Миилвертон писал(а):
59984005Полезай на сайт super-kino.org , там есть фильмы с частотой 60 fps
Блин, задалбался искать. только ~24 или 25 кадров/сек. Может кинешь ссылочку. Естессно интересуют только 1080р.
Ссылка очень проста: super-kino.org/60fps . Ещё можешь в гугл забить "60 fps онлайн" и нажать на первую ссылку (я именно так этот сайт и надыбал).
Таких фильмов на этом сайте только 19., и больше нигде нет.
|
|
|
|
Alega_
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 12114
|
Alega_ ·
09-Июл-13 06:51
(спустя 10 часов)
Ага нашёл. Только они все 720р (не интеремует, как класс, пусть там будет хоть 120 ФПС-ов) и ниже.
Особенно убивает битрейт у некоторых "HD" фильмов:
Цитата:
Видео: AVC | 2 531 Кбит/сек | 1280 x 720 | 50.000 fps
Это в три!!! раза меньше, даже чем у гавённого DVD. И спрашивается на кой мне такие 50 кадров... 
|
|
|
|
Tim68
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 712
|
Tim68 ·
09-Июл-13 11:04
(спустя 4 часа)
Alega_ писал(а):
60025774Только они все 720р (не интересует...
Интересно Вам или нет, но наиболее логично видеть именно 720р, а не 1080р, т.к. связано с поддержкой аппаратными декодерами. Видеоряд 1080р удвоенной частоты на сегодня описан только в формате AVCHD и то только второй версии, которая много чем не поддерживается.
|
|
|
|
