|
|
|
Monah1977
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 289
|
Monah1977 ·
15-Ноя-12 22:54
(13 лет назад)
владимирp69 писал(а):
3. Что бы смотреть ф-1 не нужно быть гонщиком. Что бы смотреть единоборства (в том числе и учебные) не обязательно чем то занимается из БИ.
Неужели нужно быть футболистом , что бы оценить игру Месси?
Угу, потроллить зашли. А маленьких зеленых существ подкармливать не принято. Дальнейших успехов на пути поиска эталона бойца ВЧ! 
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
15-Ноя-12 23:54
(спустя 59 мин., ред. 15-Ноя-12 23:54)
владимирp69
владимирp69 писал(а):
56341874Постеснялись бы отсебятину постоянно писать.
Ну не такая уж и отсебятина. Конечно немного утрированно но всё же. Вот можно беседу почитать.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3336747&start=90
владимирp69 писал(а):
56341874Вы специально передергиваете или глупый ? Перечитайте тему , прежде чем писать ерунду. Например это
Хамить не хорошо. Я ваш интеллектуальный уровень не оценивал. Хотя поверьте вполне мог бы. Плохое настроение держите пожалуйста при себе. Вы не хотите понять, то что вам пишут. Я вам уже отвечал это:
Mad'an писал(а):
56341662Нет эталонной техники для самозащиты. И не может быть.
это:
Mad'an писал(а):
56339640Вин Чунь не для ринга. Бокс для ринга. Знаете Кипллиг сказал: "Запад есть запад, восток есть восток, и вместе им никогда не сойтись". Так и в случае вин чунь и бокс. Разные задачи, разная техника, разный эталон.
и это:
Mad'an писал(а):
56341662Вам нужен флагман вин-чунь? Выберите сами для себя.  Нет в вин-чунь флагмана на сегодняшний день. Вы можете мне на сегодняшний день найти флагмана в кудо, глядя на которого сотни людей шли бы заниматься в зал?
Вопрос про эталон кудо вы проигнорировали.
владимирp69 писал(а):
54706653Цитата:
А мастер Эгами признавал, что традиционный каратистский цуки уступает по мощи боксерскому удару?
Это для меня не новость , а убеждение подкрепленное сравнительным опытом. А вот людей имеющих обратное убеждение ,основанное на практике и хотелось услышать.
Вот ваше убеждение. Бокс рулит и точка. Извините из ваших постов складывается такое впечатление.
Вы в это верите-верьте. Если вы судите о эффективности любой системы по тому насколько она близка к боксу. Понятно, что ТБИ, будут в вашей табели о рангах в самом низу.
Эталон любой школы традиционных БИ, глава данной школы. Но это обычно дедушки которых вы опять же эталоном не назовёте. У них эталонная для данной школы техника, но далёкая от бокса. И соответственно возраст.
|
|
|
|
ambo108
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 435
|
ambo108 ·
16-Ноя-12 01:27
(спустя 1 час 32 мин.)
buldog22008 писал(а):
56338634а вы явно уверены что при помощи" настоящего "вин чун не пропустите ни одного удара?
Скажу Вам как светоч светочу - УВЕРЕН что пропущу. Вы с владимирp-ом69 напоминаете мне любителей "ножевого боя", не убившим за свою жизнь ни одного человека. Спорт - это симметрия. Бандиты-и-бяо курили опиум. Понятие "тренировка" появилось на Востоке с приходом европейцев. Спорт, бизнес и секс - три кита капитализма. Спарринг? Не-а, не слышал... Ассоциативный ряд понятен?
Теперь о Кормушине. Самолюбование, некомпетентность, безответственность. Домохозяйки идущие на обмен ударами с насильником - это что? Вместо четкого единого алгоритма поведения в стрессовой ситуации - набор заплетушек под каждую душещипательную историю - это что? Ну и манера подачи в образе истерично токующего теле-проповедника лично меня как то сразу утомляет... Он что, на кокосе работает?
Monah1977 писал(а):
56339908ИМХО, техника Вин-Чун, также как техника традиционных (и не очень) окинавских стилей каратэ не заточена под условия маневренного боя на дистанции. При подобном применении техника указанных стилей немедленно деградирует и превращается в кикбоксинг, где просто необходимо ставить боксерскую технику рук.
О, запахло конструктивом! Небольшое уточнение. Деградация на дальней дистанции до уровня "колхозной дискотеки" - это проблема не техническая, а методическая. В винчун есть технические решения для любой дистанции (только меряется она не по-боксерски). Другой вопрос, что "колхозники" об этом не подозревают, да и на ближней бить не особо могут (спасибо "трехсекционному настенному мешку"). Боксерский удар и удар кулаком в винчун отличаются не положением кулака (как это озвучил Кормушин), а способом вложения силы в удар.
Monah1977 писал(а):
56339908Тактическая схема ВЧ - уклонение-парирование проносного, с вложением удара противника, вход на ближнюю дистанцию, и град быстрых ударов локти-колени-кулаки. Цель - сбить противника на землю, пнуть и убежать.
Это тактическая схема показательных выступлений каких-нибудь гариламов. Тактика винчун не имеет отношения к доминированию. Это не ритуальные бои за самку. Цель - максимально быстро вывести противника из рабочего состояния. Метод - удары в глаз, пах, кадык, диафрагму, затылок. Тактика - превентивное нападение с вызыванием простых прямолинейных реакций. В случае неудачи - провокация отходами, заставляя противника дотягиваться, бороться с инерцией и терять равновесие. Эта схема одинаково работает как против группы, так и против вооруженного ХО противника. Колени-локти-кулаки - это здОрово, но всё же основное оружие винчун - это пальцы, ладонь, запястье и предплечье. Без закалки это не работает, желающих корежить себе ручульки нема. Тупик.
|
|
|
|
владимирp69
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 266
|
владимирp69 ·
16-Ноя-12 09:00
(спустя 7 часов, ред. 16-Ноя-12 09:00)
Кудо относительно молодой вид. Но и там уже эталонов (именно кудо ,не бокса и не уличной драки) достаточно. Например Эдгар Колян .
А кто эталон вообще? Тот кто в условиях стресса (соревнования для спортсмена, уличное или любое другое столкновение для прикладников) выполняет технику своего вида на хорошей скорости , точно в цель с хорошим приложением силы. Обратите внимание, что требования к вертушке Коляна могут предъявляться только в рамках соревнований и только по кудо. На улице он может вообще не уметь драться , а в рамках других соревнований использовать совершенно другую технику. Потому что как Вы все заметили он спортсмен.
Вернемся к нашим баранам. В основном ,все те господа что демонстрируют вин чун на видео напоминают цирковых мишек, научившихся набору определенных движений. В стрессовой ситуации (а для вин чун она не предсказуема) вся их техника рассыплется в прах , но не по тому что вин чун гавно , а потому что мастера такие. И уважаемый ambo108 это не раз подтверждал . И вопрос был прост по детски - не партии мозг чисао , фигао , а покажите мастера глядя на работу которого поверишь, что в стрессовой ситуации он сохранит технику , и его бой не превратится в подобие школьной потасовки что показали, тоже мастера ,бесконтактного и шокирующего боя Старов- Фролов [url] http://www.youtube.com/watch?v=EEHSmui3Gic&playnext=1&list=PLB77AAC504F89...ure=results_main
[/url]
|
|
|
|
ambo108
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 435
|
ambo108 ·
16-Ноя-12 09:08
(спустя 7 мин.)
|
|
|
|
владимирp69
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 266
|
владимирp69 ·
16-Ноя-12 09:41
(спустя 33 мин., ред. 16-Ноя-12 11:55)
ambo108
Мастер (с папироской) в кадре появляется мало, оценить трудно. Но ролик посмотрел с удовольствием. Интересно видеть будничную работу , а не выступление цирковых медведей. Если не лень и есть еще , сбросте.
Mad'an
Цитата:
владимирp69 писал(а):
Цитата:
А мастер Эгами признавал, что традиционный каратистский цуки уступает по мощи боксерскому удару?
Это для меня не новость , а убеждение подкрепленное сравнительным опытом. А вот людей имеющих обратное убеждение ,основанное на практике и хотелось услышать.
Цитата:
Вот ваше убеждение. Бокс рулит и точка. Извините из ваших постов складывается такое впечатление.
Почему Вы пытаетесь (не только мне ) приписать то чего нет. Я действительно очень хотел бы конструктивно пообщается, с прикладником ,у которого в стрессовой ситуации наработанная техника не превращается, нет не в бокс ,а в старый добрый кулачный бой не высокого уровня. Но пока в жизни я таких не встречал , но не потому что их нет, а видимо не там искал. Кстати, buldog22008 похоже выражает туже мысль , похоже он тоже не встречал мастеров у которых техника не рассыпалась и не превращалась во что то другое. При этом многие могут так хавальник начистить, что мало не покажется , вот только вин чуном или чем то там еще прикладным и не пахнет – кулачной бой. И все принципы тактики и моторики куда то деются . Или так и должно быть ? Тренируем одно ,в стрессовой ситуации вылезает другое. А вот у спортсменов почему то не так , что в зале то и на ринге , ковре, татами. Мы действительно Mad'an это уже обсуждали. (но Вы и тогда передергивали и уводили рассуждение в удобную Вам сторону) А на улице у спортсменов вылезает опять же тот же кулачный бой, но только гораздо качественнее. Но спортсменам простительно ,они же технику выдрачивают не для улицы , а для своих специфических соревнований. Об этом и buldog22008 все время пишет.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
16-Ноя-12 17:08
(спустя 7 часов)
владимирp69
владимирp69 писал(а):
56346613Почему Вы пытаетесь (не только мне ) приписать то чего нет.
Я ничего никому не приписываю. Я просто цитирую ваши слова. Кстати интересно кому ещё кроме вас я что-то приписываю?
Вас интересует вот что-я вашими словами скажу:
владимирp69 писал(а):
54687595Вы правы это можно назвать спортивно –уличным соревнованием т.к негласные правила все же существуют. Примеров без конечное количество. Герою кабаков к примеру, не доставит удовольствие вырубить абонента из под тешка, ему как правило нужна честная победа и местная слава .
Т. е. драка по правилам. Но то что вы называете прикладными БИ, не подходит под это определение. У них задача не слава героя кабаков. Вы этого понять или не можете или не хотите. Дмитрий приводил пример с балончиком ВД-40 в одной руке и чинджебом другой-это суть прикладных единоборств. Получение преимущества, и использование его максимально жёстко, быстро и эффективно.
Пример, из Европы. В январе 1897 года Шарлемон сразился на ринге в Марселе с одним из мастеров классического савата, и конечно же победил. Но и после этого для самообороны изучался именно классический сават. Он просто выделился в раздел в новом савате. Чему есть многочисленные свидетельства. А для ринга новая версия.
владимирp69 писал(а):
56346613Мы действительно Mad'an это уже обсуждали. (но Вы и тогда передергивали и уводили рассуждение в удобную Вам сторону)
Может хватит на личности переходить? Я от этого устал. Ещё раз и я вас тоже обвиню, поверьте при желании к вам легко прикопаться можно. Никто ничего не передёргивает и не уводит в сторону. Вам всё время отвечают на ваши посты. Просто вам иногда удобно не замечать того, что пишут. Обвиняете доказывайте. А голословно кто угодно, что угодно утверждать может.
Когда вы поймёте, что в прикладных БИ нет задачи ведения поединка по спортивным правилам? Понятно, что если забивать гвозди отвёрткой-это неудобно, не эффективно и она долго не продержится.
А насчёт того, что вылазит, то это кто как тренируется. У того то и вылазит.
|
|
|
|
Jordan285
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 183
|
Jordan285 ·
17-Ноя-12 11:46
(спустя 18 часов)
buldog22008 писал(а):
за ссылки спасибо но это показуха.где поединки с минимумом ограничений в полный контакт с представителями других единоборств?Кормушин хоть пытается развивать то чему научился у Дидье.а вообщем кинокомедия .пусть покажут как работают липкие руки против боксера кикера миксфайтера.
 забавно однако... Ну где же тогда видео Кормушина, его учителя и учителя его учителя фуллконтакта с представителями других единоборств? Причем хотелось бы увидеть как они применяют именно ВЧ в поединках а не смесь всего подряд. Ах да - он же только "пытается развивать то чему научился у Дидье"... судя по Вашим словам, еще не умеет, а только пытается развивать то, "чему-у-кого-то-(каким-образом-уже?)-научился". Показать что-то на несопротивляющимся ученике - канеш круче, зачем тогда задавать вопрос про видео "с минимумом ограничений в полный контакт с представителями других единоборств"?
По поводу саого видео. Я конечно понимаю желание выпустить чего-то, попытаться обхватить как можно больше и т.д. Но получилось такое, чо сработает это либо против противника, уровень подготовки которого много ниже, либо на соломенном манекене. Многие вещи прежде выполнить в поединке придется ставить на воздухе, манекене, грушах, лапах, настенных мешках, нарабатывать в паре, а тут все оч просто получается, в овздухе помахал, в ладони партнера постучал и - "вы все это изучите, хоть и с ошибками, но потом будет еще видео..." и прям хоть щас в бой! Стоит одну зуботычину вломить в ответ и картина боя моментально поменяется, уверен. Возможно на ничего не понимающего в ВЧ или в любом виде БИ это и произведет впечатление. Да и чего это он решил что прямые удары отбиваются только во внутрь, а круговые наружу? По ситуации, куда летит конечность, а она может и чуть вовнутрь, а может и наоборот, так и лучше защищаться. В 108 приемах много техник, даж не скажу в какую сторону отбиваются удары, да и отбиваются вообщели?. если там то кулаки отрываются, то локти выламываются, то руки от плеча отстегиваются, то все сразу. И посмотрел бы я, как он тан-сау будет хорошо поставленный боковой удар в сторону отбивать на таком расстоянии от тела, его вместе с таким блоком пргосто сметут в сторону, я уж не говорю о том, что опытный боец обязательно обманет, сменит чутка траекторию и в голову то зарядит. Накрайняк просто на обратном пути руку блокирующую прихватит. Да и в чисао на видео делается "блок, блок, ИМИТАЦИЯ удара...", не удар, а всего лишь его имитация... Можно ли защититься от удара, если способен защититься лишь от его имитации? Это подойдет лишь для того, кто 1ый раз пытается запомнить движение, перед тем как встать в пару, а не для показа в видео для реальной самозащиты. Похвально что что-то пытаются, но выдавать за чистую монету, что это и только это работает в реальное драке - минимум забавляет.
По поводу Сенчукова с его пресечением боя - то это не что иное, как набор конкретных грязных техник, который такой же обязательный в каждом стиле как удары, болевые и броски. И не имея в арсенале поставленных остальных, расчитывать на одну лишь гряную технику врядли стоит, а то получится как в анектоде про продвинутого ученика.
Подходят к ученику карате и спрашивают
- что будешь делать при ударе в пах?
- уйду в низкую стойку, поставлю какой-то-там-барай.
подходят к продвинутому ученику
- удар в пах, что будешь делать?
- уход, блок и т.д., но если пропущу, потеряю сознание, оклемаюсь. потом найду, по голове дам, сам потом у него на яйцах спляшу.
у мастера с черынм поясом спрашивают
-ногой... в пах?... яйца напрягу, пусть ногу ломает!
|
|
|
|
spainmannnn
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 33
|
spainmannnn ·
17-Ноя-12 13:36
(спустя 1 час 50 мин.)
Бокс - высокоразвитое искусство кулачного боя, которое легко можно использовать на улице как вы это называете"смертельный бой без ограничений" и бытовых потасовках. Развитая методика тренировок позволяет подготовить бойца ставя его в ситуации где нужно превосходить самого себя, за короткое время. На ринге, восьмиугольнике, на улице в симметричном бое, и против группы. Имея базу - можно приспособить для разных задач кому что нужно.
Стать сильным и уверенным, уметь защитить себя и близких. Это и есть "путь воина" в наше время
|
|
|
|
sergeywalter77
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 164
|
sergeywalter77 ·
17-Ноя-12 20:25
(спустя 6 часов)
Цитата:
за короткое время
За какое время можно подготовить человека, чтобы он уверенно чувствовал себя на ринге, скажем, против мастера спорта по боксу?
Назовите, пожалуйста, имена боксёров, тренирующихся по методике бокса и выступающих в восьмиугольнике.
|
|
|
|
spainmannnn
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 33
|
spainmannnn ·
17-Ноя-12 21:07
(спустя 41 мин., ред. 17-Ноя-12 21:07)
sergeywalter77 писал(а):
56373509За какое время можно подготовить человека, чтобы он уверенно чувствовал себя на ринге, скажем, против мастера спорта по боксу?
за 3 года можно стать мастером, через полгода занятий с хорошим тренером сможешь отмахнутся от гопника на улице
Цитата:
Назовите, пожалуйста, имена боксёров, тренирующихся по методике бокса и выступающих в восьмиугольнике.
Кто выступает в восьмиугольнике, тренируется по методике восьмиугольника. Кто на ринге - по методике ринга, кто "выступает" на улице - по методике улицы. Методики - разные, техника ударов руками - общая, старый добрый английский бокс.
|
|
|
|
владимирp69
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 266
|
владимирp69 ·
17-Ноя-12 21:09
(спустя 1 мин.)
sergeywalter77
Цитата:
за короткое время
От 3до 5 в зависимости от данных и желания тренирующегося.
Цитата:
Назовите, пожалуйста, имена боксёров, тренирующихся по методике бокса и выступающих в восьмиугольнике.
Большинство европейских, российских и севера американских бойцов миксфайта т.к все они тренируются по галандской версии тай бокса , которая впитала лучшее от английского бокса. (технику , методику тренировок) Но очень часто они тренируются и английскому боксу, когда речь заходит о подтягивании чисто рук ,к определенному уровню владения .
Выступающие боксеры пока не спешат в микс т.к гонорары там все еще ниже , а пояса менее престижны. А вот наоборот из микса многие хотят получить пояс на ринге . Последний кого я слышал, был Орловский. (программа Дополнительный раунд)
|
|
|
|
buldog22008
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 215
|
buldog22008 ·
17-Ноя-12 22:57
(спустя 1 час 47 мин.)
Jordan285 писал(а):
56364855
buldog22008 писал(а):
за ссылки спасибо но это показуха.где поединки с минимумом ограничений в полный контакт с представителями других единоборств?Кормушин хоть пытается развивать то чему научился у Дидье.а вообщем кинокомедия .пусть покажут как работают липкие руки против боксера кикера миксфайтера.
забавно однако... Ну где же тогда видео Кормушина, его учителя и учителя его учителя фуллконтакта с представителями других единоборств? Причем хотелось бы увидеть как они применяют именно ВЧ в поединках а не смесь всего подряд. Ах да - он же только "пытается развивать то чему научился у Дидье"... судя по Вашим словам, еще не умеет, а только пытается развивать то, "чему-у-кого-то-(каким-образом-уже?)-научился". Показать что-то на несопротивляющимся ученике - канеш круче, зачем тогда задавать вопрос про видео "с минимумом ограничений в полный контакт с представителями других единоборств"?
По поводу саого видео. Я конечно понимаю желание выпустить чего-то, попытаться обхватить как можно больше и т.д. Но получилось такое, чо сработает это либо против противника, уровень подготовки которого много ниже, либо на соломенном манекене. Многие вещи прежде выполнить в поединке придется ставить на воздухе, манекене, грушах, лапах, настенных мешках, нарабатывать в паре, а тут все оч просто получается, в овздухе помахал, в ладони партнера постучал и - "вы все это изучите, хоть и с ошибками, но потом будет еще видео..." и прям хоть щас в бой! Стоит одну зуботычину вломить в ответ и картина боя моментально поменяется, уверен. Возможно на ничего не понимающего в ВЧ или в любом виде БИ это и произведет впечатление. Да и чего это он решил что прямые удары отбиваются только во внутрь, а круговые наружу? По ситуации, куда летит конечность, а она может и чуть вовнутрь, а может и наоборот, так и лучше защищаться. В 108 приемах много техник, даж не скажу в какую сторону отбиваются удары, да и отбиваются вообщели?. если там то кулаки отрываются, то локти выламываются, то руки от плеча отстегиваются, то все сразу. И посмотрел бы я, как он тан-сау будет хорошо поставленный боковой удар в сторону отбивать на таком расстоянии от тела, его вместе с таким блоком пргосто сметут в сторону, я уж не говорю о том, что опытный боец обязательно обманет, сменит чутка траекторию и в голову то зарядит. Накрайняк просто на обратном пути руку блокирующую прихватит. Да и в чисао на видео делается "блок, блок, ИМИТАЦИЯ удара...", не удар, а всего лишь его имитация... Можно ли защититься от удара, если способен защититься лишь от его имитации? Это подойдет лишь для того, кто 1ый раз пытается запомнить движение, перед тем как встать в пару, а не для показа в видео для реальной самозащиты. Похвально что что-то пытаются, но выдавать за чистую монету, что это и только это работает в реальное драке - минимум забавляет.
По поводу Сенчукова с его пресечением боя - то это не что иное, как набор конкретных грязных техник, который такой же обязательный в каждом стиле как удары, болевые и броски. И не имея в арсенале поставленных остальных, расчитывать на одну лишь гряную технику врядли стоит, а то получится как в анектоде про продвинутого ученика.
Подходят к ученику карате и спрашивают
- что будешь делать при ударе в пах?
- уйду в низкую стойку, поставлю какой-то-там-барай.
подходят к продвинутому ученику
- удар в пах, что будешь делать?
- уход, блок и т.д., но если пропущу, потеряю сознание, оклемаюсь. потом найду, по голове дам, сам потом у него на яйцах спляшу.
у мастера с черынм поясом спрашивают
-ногой... в пах?... яйца напрягу, пусть ногу ломает!
не надо блисрать остроумием.я не говорил что во всем согласен с кормушиним.и ту хрень что о нем пишут здесь всякого рода 'мастера"всего лишь хрень.он пиарится как и любой из так называемых мастеров чьи видео представлены здесь.по поводу реальности... сидя на жопе рассуждая что можно сделать а чего нельзя...вот это смешно.основная тема которую я поддерживал это то что класика устарела и это видео ближе к реальности чем остальные.меня тоже забавляют его славяно-горицкие коряги.а блокировать поставленный хук можно.я похожим пользовался немного не так но после спаринга оказалось что повредил бицепс человеку.лично мое мнение с точки зрения практичности самыми тупыми являются подставки рук в боксе.в перчатках годится на улице нет.недостатки есть в любом виде.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
17-Ноя-12 23:35
(спустя 38 мин.)
spainmannnn
spainmannnn писал(а):
56374207за 3 года можно стать мастером, через полгода занятий с хорошим тренером сможешь отмахнутся от гопника на улице
Можно, а что человеку в этот период времени от полугода до трёх лет делать? Или если человек не может регулярно ходить в спортзал. Для этого и существуют самооборонные техники.
владимирp69
владимирp69 писал(а):
56374372Большинство европейских, российских и севера американских бойцов миксфайта т.к все они тренируются по галандской версии тай бокса , которая впитала лучшее от английского бокса. (технику , методику тренировок) Но очень часто они тренируются и английскому боксу, когда речь заходит о подтягивании чисто рук ,к определенному уровню владения .
Выступающие боксеры пока не спешат в микс т.к гонорары там все еще ниже , а пояса менее престижны. А вот наоборот из микса многие хотят получить пояс на ринге . Последний кого я слышал, был Орловский. (программа Дополнительный раунд)
Вы абсолютно правы, когда указываете на то, что в подготовке к восьмиугольнику используется тай бокс и ставится боксёрская техника рук. Но у них это в достаточно урезанном виде. Если бойцы не пришли из ударных стилей, то их нельзя назвать крутыми боксёрами, или тай боксёрами. Чистых боксёров в восьмиугольнике нет. Вопрос был именно о них. И с этим никто спорить не будет.
Даже если бы гонорары были равны, чистому боксёру в соревнованиях борцов делать особо нечего.
buldog22008
buldog22008 писал(а):
56376440тема которую я поддерживал это то что класика устарела
Вы не правы, классика устареть не может. На то она и классика. 
На самом деле я некоторое время придерживался вашей точки зрения. Как это? Традиционщики не бьются, а мы ездим на соревнования. Чего это они там возбухают, пусть выйдут и в спарринге покажу свою крутость. Такому взгляду способствует и риторика некоторых занимающихся.
Но потом понял, что был не совсем прав. У традиционных БИ, были другие задачи, которые они должны были решать. И методика подготовки в традиционных БИ, а не в тех что часто выдают за традиционные БИ псевдомастера совсем не плоха.
Поймите, задачей занимающегося тогда было выживание. А вы говорите просто о драке, или спортивном поединке на ринге.
В традиционных БИ, применялся да и сейчас применяется тренировочный процесс, направленный на эту задачу.
|
|
|
|
ambo108
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 435
|
ambo108 ·
18-Ноя-12 00:23
(спустя 48 мин.)
владимирp69Смотреть и видеть отличается тем, что видящий знает на что смотреть. Как-то: положение тела (есть ли целостность и соосность), взгляд (направление, расфокусировка, живость), движения (уместность, асинхронность, отсутствие инерции и зажимов), равновесие (заметно ли дышит, как реагирует на пропущенные удары, в двух ногах или нет). А Вы мне про сигаретку...
|
|
|
|
spainmannnn
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 33
|
spainmannnn ·
18-Ноя-12 00:30
(спустя 6 мин.)
Mad'an писал(а):
Можно, а что человеку в этот период времени от полугода до трёх лет делать?
Тренироваться что же еще
Цитата:
Или если человек не может регулярно ходить в спортзал. Для этого и существуют самооборонные техники.
Извините, может я чего-то не понимаю, разве "самооборонные техники" как вы выразились не нуждаются в регулярном хождении в спортзал. Выучил "самооборонную технику" и вопрос решен, так что ли?
К нам в зал приходят люди с разными целями. Кто-то хочет выступать на ринге, кто- то для самообороны, есть даже такие кто исповедует бокс как боевое искусство и образ жизни. Но все ходят регулярно(причем понятие регулярности у каждого свой) а если не можешь подумай нужно ли тебе это
|
|
|
|
владимирp69
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 266
|
владимирp69 ·
18-Ноя-12 00:39
(спустя 9 мин.)
В своих рассуждениях упускаете одно но…
То что есть классика- это традиционные ,обычно восточные системы, вокруг них в общем-то и ломаются копья. О комбат системах, на вроде тех что пропагандирует Дмитрий речь не идет.
Так вот когда то , когда это все постоянно применялось в жизни(в бою) или на тех старых соревнованиях (а они были , вспомните деревянные китайские помосты), вот тогда все это вероятно хорошо работало. Теперь это стало на хрен ненужно . Армия не пользуется мечами и алебардами , и тем более пустой рукой. Соревнования проходят по урезанной , щадящей программе. А для самообороны лучше подойдут как раз комбат системы , а еще лучше разного рода стволы. Традиционные системы превратились в чистой воды фольклорный бизнес с псевдо таинственной смертельной начинкой.
Поэтому многие и я в их числе уверены, что на сегодняшний день при условии занятий с нуля спортивная подготовка дает всем остальным фору. И если поглядеть на известных традиционнщиков представляющих из себя что то , у них за плечами спортивное прошлое. Ну а про спец подразделения и говорить не стоит , там нормативы олимпийцы заплачут. Что бы убедится в том что я прав достаточно иметь глаза и уши посмотреть с пяток программ рей клуб на канале боец или в сети c участием Ильи Рязанцева. Он не великий мастер(по моему первый дан кукушин) но зато отличный теоретик. Его позиция примерно такая – это все устаревшее оружие типа мушкета , стрельнуть можно , но воевать уже нельзя.
|
|
|
|
spainmannnn
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 33
|
spainmannnn ·
18-Ноя-12 01:15
(спустя 36 мин., ред. 18-Ноя-12 01:15)
Mad'an писал(а):
подготовке к восьмиугольнику используется тай бокс и ставится боксёрская техника рук. Но у них это в достаточно урезанном виде.
Что это за достаточно урезанный вид вид бокса  Я считаю что он не достаточно обрезанный урезанный, в смысле бокс
Цитата:
Чистых боксёров в восьмиугольнике нет. Вопрос был именно о них. И с этим никто спорить не будет.
Это верно чистых там никого нет(в смысле стилевиков, а не допинга хотя этих тоже нет)
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
18-Ноя-12 01:43
(спустя 27 мин., ред. 18-Ноя-12 01:43)
spainmannnn
spainmannnn писал(а):
56377889Тренироваться что же еще
А если в период когда вы тренируетесь, и не достигли нужной формы на вас нападут?
spainmannnn писал(а):
56377889Извините, может я чего-то не понимаю, разве "самооборонные техники" как вы выразились не нуждаются в регулярном хождении в спортзал. Выучил "самооборонную технику" и вопрос решен, так что ли?
К нам в зал приходят люди с разными целями. Кто-то хочет выступать на ринге, кто- то для самообороны, есть даже такие кто исповедует бокс как боевое искусство и образ жизни. Но все ходят регулярно(причем понятие регулярности у каждого свой) а если не можешь подумай нужно ли тебе это
Скажем так, в любом случае, чем бы человек не занимался-регулярные занятие всегда предпочтительнее.
Техники техникам рознь. Есть техники для освоения которых требуется очень мало времени. Пара занятий и человек способен защищать себя. Т.е. человек полгода будет не минимальную базу нарабатывать например, а шлифовать то что выучил.
Да и чем проще техника, тем дольше она остаётся с человеком после её изучения не требуя дополнительной шлифовки.
Бокс-это хорошо. Но ни одно БИ не даёт ответа абсолютно на все ситуации. Т.е. что-то для улицы, что-то для ринга, что-то для восьмиугольника. Если у человека есть время ходить в зал , он может заниматься боксом, БДД и т.д. А если нет нужно учить что-то попроще. Человеку может быть нужен навык самообороны, но у него может не быть возможности регулярно тренироваться в зале.
владимирp69
владимирp69 писал(а):
56378004Поэтому многие и я в их числе уверены, что на сегодняшний день при условии занятий с нуля спортивная подготовка дает всем остальным фору. И если поглядеть на известных традиционнщиков представляющих из себя что то , у них за плечами спортивное прошлое.
Вот главный вопрос, фору в чём? Например при драке группа на группу, у всех возможности равны, главное поставленный удар и реакция. Это и у традиционщиков есть.
Если брать традиционное БИ, нужно смотреть на картину в целом, как оно на самом деле выглядит, для чего оно создавалось и т.д. Понятно что кушать и тогда хотели. В большинстве случаев них есть достаточно того без чего вполне можно обойтись. Но есть много полезного.
spainmannnn писал(а):
56378370Что это за достаточно урезанный вид вид бокса Я считаю что он не достаточно обрезанный урезанный, в смысле бокс
В смысле, что они не мастера. И боксёр высокого класса, на боксёрском ринге вынесет абсолютное большинство бойцов ММА. Впрочем как и хороший борец, тоже раскает большинство. В ММА не нужно мастерство в отдельном стиле.
В восьмиугольнике не учат бокс, а только набор определённых технических действий из бокса.
spainmannnn писал(а):
56378370Это верно чистых там никого нет(в смысле стилевиков, а не допинга хотя этих тоже нет)
Сколько вы боксёров за историю восьмиугольника помните?
|
|
|
|
spainmannnn
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 33
|
spainmannnn ·
18-Ноя-12 03:17
(спустя 1 час 34 мин., ред. 18-Ноя-12 03:17)
Mad'an писал(а):
Есть техники для освоения которых требуется очень мало времени. Пара занятий и человек способен защищать себя.
Человеку может быть нужен навык самообороны, но у него может не быть возможности регулярно тренироваться в зале.
Самооборона за 16 легких занятий конечно звучит заманчиво, но я не представляю как это вообще возможно. За полгода можно кое-что сделать, прогнав студента через пот кровь и сопли. Возможно у вас есть секрет
Цитата:
Да и чем проще техника, тем дольше она остаётся с человеком после её изучения не требуя дополнительной шлифовки.
Это верно мой левый хук всегда со мной, но на всякий случай я его дополнительно пошлифую
Цитата:
В смысле, что они не мастера.
в смысле бокс урезан потому что они не мастера? Некоторые довольно неплохо боксируют
Цитата:
В восьмиугольнике не учат бокс, а только набор определённых технических действий из бокса.
для меня набор определенных технических действий (положения рук работа корпуса ног и т д) и есть бокс, заточенный под реалии МММ ММА следовательно они учат бокс имхо
Цитата:
Сколько вы боксёров за историю восьмиугольника помните?
особо не интересуюсь этим вопросом кто откуда пришел, может это галлюцинации но когда я смотрю мма что касается рук я вижу бокс а не карате или винчун.
|
|
|
|
Roman_2005
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 920
|
Roman_2005 ·
18-Ноя-12 08:53
(спустя 5 часов)
spainmannnn писал(а):
56379065когда я смотрю мма что касается рук я вижу бокс а не карате или винчун.
Нет там бокса - классика бокса мешает бить ногами и защищаться от них, а тем более совмещение с борьбой. Потому бокса в ММА нет, есть похожая работа руками, но схожесть не более чем с другими БИ.
spainmannnn писал(а):
56379065Самооборона за 16 легких занятий конечно звучит заманчиво, но я не представляю как это вообще возможно. За полгода можно кое-что сделать, прогнав студента через пот кровь и сопли.
Пот и кровь всегда нужны, а все остальное объяснил в лекциях Хоботов. Вот традиционное БИ http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sqw_5u81yWo один из базовых ударов - жесткий пинок в голень. За 16 занятий разве девушку не научить так пинать?
|
|
|
|
владимирp69
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 266
|
владимирp69 ·
18-Ноя-12 10:26
(спустя 1 час 33 мин., ред. 18-Ноя-12 10:26)
Вы забываете о важности постановки движка . (движок это – естественное, хорошо отработанное перетекание одного действия в другое) Отработать одиночное действие за 16 занятий возможно . Но оно(одиночное действие) не решает вопроса кардинально. Тоже и у традиционьшиков поставленный удар хорош как первое действие на опережение(дай закурить –на в пятак) а дальше то что я называю –техника сыпется. Айкидока раза в три отзанимавшийся дольше самбиста полетит, после того как войдет на свой захват (самбист дает ) и попытается делать свою технику (проверено не единожды) Ну а если схватка без поддовка ,то тут вообще без слез (или смеха) не посмотришь. Так хоть айкидоки последнее время стали открещиваться, от вообще кокой либо возможности столкновений с кем либо . Тренируем технику и идите вы все на х… отстаньте от нас дебилы.
А проблема в движке. У спортсмена он хоть и для своих спортивных целей, но отрабатывается так что мама не горюй, а вот в традиционных видах этого нет . Отрабатываются куски техник ,а не единое море ,волнами перетекающие с приема на прием с удара на удар. Ну дала девочка мужику по голени, а что дальше…
Так что спортивная база оказывается на проверку, самый быстрый путь к успеху. Цена –качество.
И имея эту базу можно адоптировать, что захочешь под себя из любых систем.
P/S Не вырывайте из контекста , попытайтесь понять мысль. Извините, выразил как сумел.
P/S2 Никто не спорит что в арсенале традиц БИ заложена масса великолепных техник. Но отсутствие хорошего движка (отвечающего современным требованиям)сводит их иногда просто к нулю.
|
|
|
|
spainmannnn
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 33
|
spainmannnn ·
18-Ноя-12 10:57
(спустя 31 мин.)
Roman_2005 писал(а):
Нет там бокса - классика бокса мешает бить ногами и защищаться от них, а тем более совмещение с борьбой.
Кикбоксеру вот почему-то классика бокса не мешает бить ногами и защищатся от них (мне вот тоже ). Может я живу в другом мире но не вижу трудностей "совмещения с борьбой" противник стоит на дистанции - бокс, клинч (не на ринге) бросок падение борьба. Для каждой ситуации свои инструменты. После изучения основ бДД перестал ли я быть боксёром? "Чистым" может быть, но задачи сохранения наследия ИП Мана у меня нет. Приорететы у нас другие.
Цитата:
Потому бокса в ММА нет, есть похожая работа руками, но схожесть не более чем с другими БИ.
cхожесть более чем с другими БИ, повторю БОКС АДАПТИРОВАННЫЙ ПОД УСЛОВИЯ ММА
|
|
|
|
владимирp69
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 266
|
владимирp69 ·
18-Ноя-12 12:04
(спустя 1 час 7 мин., ред. 18-Ноя-12 12:04)
spainmannnn писал(а):
56382173но задачи сохранения наследия ИП Мана у меня нет.
Вот она проблема. Традиционные виды не развиваются с требованиями времени , а сохраняют традиции. Представите на минуту ,что произойдет с чемпионом по боксу столетней давности , выйди он на ринг с современным боксером среднего уровня.А если футболистов Реала образца столетней давности выпустить против современного состава то и игры бы не получилось . Они вообще бы современных игроков приняли бы за роботов. (или за демонов)
Отсутствие селекции еще одна хромая нога ТБИ. Если бы проводились турниры, с хорошим призовым фондом по боям без ограничений(я уже фантазировал на эту тему) ,то все те чудо мастера на которых указывал Старый Юра ,просто бы даже не попали на такой турнир , не прошли бы селекционный отбор. А бились бы все те же Педро да Магомедовы в короткий срок осовевшие все нужные им техники. И если традиционьшики современный микс называют бычьим мордобоем, то что бы они запели тогда, видя кровавый спорт во всей красе.
|
|
|
|
Roman_2005
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 920
|
Roman_2005 ·
18-Ноя-12 13:00
(спустя 56 мин.)
владимирp69 писал(а):
56381374Никто не спорит что в арсенале традиц БИ заложена масса великолепных техник. Но отсутствие хорошего движка (отвечающего современным требованиям)сводит их иногда просто к нулю.
Расскажите какой на ваш взгляд движок в боксе.
|
|
|
|
владимирp69
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 266
|
владимирp69 ·
18-Ноя-12 13:22
(спустя 21 мин., ред. 18-Ноя-12 13:36)
Roman_2005
Вы задали вопрос , видимо просто не поняв что есть движок.
Цитата:
движок это – естественное, хорошо отработанное перетекание одного действия в другое
В каждом виде он свой так как он оталкивается от набора техник, а техники от правил . Если Вы отрабатываете отдельное движение(вне системы) то Вам придется его как то приделывать к тому движку что Вы обычно используете. Именно так рождалось ММА . Вначале выходили более менее чистые стиливики, а позже все сообразили что лучше что хуже работает, как борцу ставить удар, как ударнику ставить борьбу, что вообще не работает по данным правилам. Теперь это уже самостоятельная система со своим движком. У ТБИ мертвый движок . Причины я описывал выше.
|
|
|
|
Roman_2005
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 920
|
Roman_2005 ·
18-Ноя-12 13:32
(спустя 10 мин.)
владимирp69
Раз сами не ответили, то поправьте.
Движок бокса:
челнок, упрощенный маятник (нырок), односторонняя стойка, комбинация всегда с левой руки (для правши). Односторонняя стойка приводит к тому, что чуть ли не 50/50 среди спорта высоких достижений появляются левши, что говорит об изначальной слабости движка.
|
|
|
|
владимирp69
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 266
|
владимирp69 ·
18-Ноя-12 13:53
(спустя 20 мин., ред. 18-Ноя-12 13:53)
Roman_2005
Если очень грубо то так. Но повторю он (движок)отталкивается от набора техник, а техники от правил . Поэтому в клетке Вы и не видите чистого боксера , правила меняют технику, техника меняет движок. И я не призываю бросать все идти на бокс или микс. А призываю подумать о постановки традиционных техник на современный движок. Примерно то о чем я пытаюсь говорить, реализует например Ли Моррисон (и компания) но очень отдаленно. Но во всяком случаи их видение боя мне больше напоминает истинное кунг фу ,чем танцы китайских мастеров.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
18-Ноя-12 14:52
(спустя 59 мин., ред. 18-Ноя-12 15:19)
spainmannnn
spainmannnn писал(а):
56379065особо не интересуюсь этим вопросом кто откуда пришел, может это галлюцинации но когда я смотрю мма что касается рук я вижу бокс а не карате или винчун.
Я вам скажу, за всю историю был один чистый боксёр. В первом восьмиугольнике. Вы видите, часть технических действий использующихся в боксе. А не бокс.
spainmannnn писал(а):
56379065Самооборона за 16 легких занятий конечно звучит заманчиво, но я не представляю как это вообще возможно. За полгода можно кое-что сделать, прогнав студента через пот кровь и сопли. Возможно у вас есть секрет
А почему именно 16, а не 15 или 18? Кто сказал, что лёгких? У вас типичная ошибка, Если учить не боксировать, а именно технике необходимой для самозащиты, без сложнокоординированных движений. Для изучения базы, не требуется много времени. Буквально несколько занятий. А потом у вас есть время шлифовать.
spainmannnn писал(а):
56379065Это верно мой левый хук всегда со мной, но на всякий случай я его дополнительно пошлифую
Ну так, постоянная шлифовка техники-это идеал. Никто и не говорит что не нужно. Но есть случаи когда люди применяли свои навыки через десятки лет после занятий, и без постоянной шлифовки.
spainmannnn писал(а):
56379065в смысле бокс урезан потому что они не мастера? Некоторые довольно неплохо боксируют
Некоторые возможно. А большинство нет. Тут спорить бессмысленно-это факт. Некоторые и не плохо борятся. Но большинство пробуя свои силы с чистым стилевиком будет выглядеть очень бледно.
spainmannnn писал(а):
56379065для меня набор определенных технических действий (положения рук работа корпуса ног и т д) и есть бокс, заточенный под реалии МММ ММА следовательно они учат бокс имхо
Это оффтоп, поэтому не буду расписывать. Но не является то, что они делают чистым боксом. Это легко доказать. Это боксообразная техника.
Они учат, заточенный под реалии ММА тайбокс. Так будет точнее. Но тоже очень урезанный.
владимирp69
владимирp69 писал(а):
56381374Ну дала девочка мужику по голени, а что дальше…
Так что спортивная база оказывается на проверку, самый быстрый путь к успеху. Цена –качество.
И имея эту базу можно адоптировать, что захочешь под себя из любых систем.
P/S Не вырывайте из контекста , попытайтесь понять мысль. Извините, выразил как сумел.
P/S2 Никто не спорит что в арсенале традиц БИ заложена масса великолепных техник. Но отсутствие хорошего движка (отвечающего современным требованиям)сводит их иногда просто к нулю.
А что она должна начать спарринг? Перевести его в партер, или боксировать? Дала по ноге, ударила ещё куда-то. Отвлекла от нападения на несколько секунд. И убежала. Это концепция самообороны.
Движок в традиционных БИ есть. Он вообще во всех вменяемых БИ есть. Вы можете эти современные требования озвучить?
владимирp69 писал(а):
56381374Айкидока раза в три отзанимавшийся дольше самбиста полетит, после того как войдет на свой захват (самбист дает ) и попытается делать свою технику (проверено не единожды) Ну а если схватка без поддовка ,то тут вообще без слез (или смеха) не посмотришь. Так хоть айкидоки последнее время стали открещиваться, от вообще кокой либо возможности столкновений с кем либо . Тренируем технику и идите вы все на х… отстаньте от нас дебилы.
И при чём айкидо? Оно стоит особняком. И это не совсем традиционное БИ. Между айкидо и вин чунь огромная разница.
|
|
|
|
Monah1977
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 289
|
Monah1977 ·
18-Ноя-12 15:06
(спустя 14 мин., ред. 18-Ноя-12 15:06)
владимирp69 писал(а):
А призываю подумать о постановки традиционных техник на современный движок.
Примеров - тьма: Ашихара, Дайдо Джуку, модерн дзюдзюцу, саньда и т.д.
А ЗАЧЕМ? Традиционщики занимаются своими ТБИ, никого не трогают, о супершмертельности своих стилей не заявляют (за очень редкими исключениями). Занимаются для СЕБЯ, родимых. ПУТЬ это их, ежедневные тренировки для себя, преодолевая внешние и внутренние обстоятельства (лень, легкое презрение окружающих, самоуверенность и т.д.).
И тут приходят товарищи и заявляют - бокс и ММА форева, а ваше Искусство - удел недоумков, которые просто не понимают нынешнего мэйнстрима единоборств. Все на челнок, руки из бокса, ноги из тая, борьба - дзюдо и БДД.
И куда Вас должны послать после подобных заявлений?
К примеру - давно практикую Дзесинмон, делаю ката, оттачиваю комбинации, пинаю мешок, стучу по лапам. Для себя делаю, фитнес это мой + Такфит. И в соревах участвовал, и дрался - именно каратэ, безо всяких челноков. Работать надо, кихон точить надо, комбинативное мышление развивать, тогда и в экстремальной ситуации вылезет то, что надо, а не бокс+самбо 
|
|
|
|
